Россия цивилизованная страна?

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 13:52) (JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 13:37) Во-первых, Бахмина имеет право на УДО безотносительно и независимо от беременности.
А во-вротых, это её личное дело.
Если во вторых это ее личное дело, тогда не стОит использовать это как аргумент для УДО.
Так вернула она бабло или бесплатно раскаялась?
Она не воровала никакого "бабла".

А "раскаялась" только потому,что "против лома нет приёма".

Это моё твёрдое мнение,Витя,основаное на жёсткой логике,и большом жизненном опыте.


Не надо казаться столь злым и недалёким,Витя.

Во-первых,- я знаю,что это не так,во-вторых-тебе это совсем не идёт.

(chips @ 06.11.2008 - время: 11:25) Наверное презерватив у мужа порвался? Или так было запланированно?
Простите за оффтоп,но скажите,вам что,- подобная манера общения доставляет удовольствие?

Опомнитесь,что с Вами???

(Бумбустик @ 06.11.2008 - время: 16:39) Не надо казаться столь злым и недалёким,Витя.

Во-первых,- я знаю,что это не так,во-вторых-тебе это совсем не идёт.
Ну а я не знаю каких либо других сведений кроме тех, что известно всем. И вовсе я не злой. Просто я не знал Бахмину лично и отношение у меня к ней не лучше и не хуже чем к остальным людям.

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 13:48) 18 лет пару месяцев назад исполнилось. Статья-то тяжелая: хранение, перевозка и сбыт наркотиков. На УДО и претендовать глупо.
Это неправильно.
Судя по всему, её действия были квалифицированы по ч. 2 ст. 228-прим УК. Преступление особо тяжкое.
Преступление она совершила в несовершеннолетнем возрасте. Отбудет 2/3 назначенного срока наказания - сможет при примерном поведении претендовать на УДО.
Если бы преступление было бы тяжким - ушлабы на УДО после отбытия 1/3 срока.

Поймите, УДО - очень распространённая мера.

тогда не стОит использовать это как аргумент для УДОПочему? Почему нет, если закон позволяет?

В УК вообще есть такая Статья 82. Отсрочка отбывания наказания беременным женщинам и женщинам, имеющим малолетних детей

1. Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.

Бахмина имеет двух малолетних детей, и эта статья целиком и полностью на неё распространяется.

(JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 17:09) Преступление она совершила в несовершеннолетнем возрасте.
Я имел в виду что пару месяцев назад до совершения преступления ей исполнилось 18 лет.

Преступление классифицировали как особо тяжкое. Там наркоты более 5 грамм было.


Лучше докажите что Бахмина хищение не совершала, и я тут же поставлю свою подпись в то прошение Медведеву.

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 17:18) Я имел в виду что пару месяцев назад до совершения преступления ей исполнилось 18 лет.
Тогда УДО после отбытия 3/4 срока. Но оно всё равно есть.

Лучше докажите что Бахмина хищение не совершала, и я тут же поставлю свою подпись в то прошение Медведеву.А Вы тему не читали? Там же есть... О каком хищении может идти речь, когда "потерпевший" заявляет, что у него ничего не похитили.

(JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 17:24) А Вы тему не читали? Там же есть... О каком хищении может идти речь, когда "потерпевший" заявляет, что у него ничего не похитили.
А откуда тогда взялось обвинение?

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 17:34) А откуда тогда взялось обвинение?
А я Вам объясню. На примере.
Бул у нас такой злостный олигарх - Гусинский. И что-то он там не так сделал или сказал кому-то. И этот ктото дал команду "фас", хотя и не мог дозвониться до генпрокурора (трубку тот не брал).
И тут сразу же оказалось, что кредит, который "Мост" взял у "Газпрома" - вовсе и не кредит. И не брал его никто, а украл. И украл, как оказалось в ходе следствия - именно Гусинский. Ген прокуратура так прямо и заявила, на что Вяхирев робко заметил, что вообще-то они с "Мостом" только что подписали соглашение о реструктуризации долга, что чего-то там возвращается, хоть и медленно, но обе стороны всё устраивает. Гражданско-правовые отношения одним словом. (Что, кстати, и подтвердил суд, отменяя постановление о возбуждении уголовного дела.) Вяхиреву Генпрокуратура на его заявление чего-то ответила. Чего - мы не знаем, но он заткнулся. Гусинского арестовали, и он тут же переписал своё имущество. Осознал, так сказать и раскаялся. Даже УДО ждать не стали - сразу отпустили из-под стражи и дали уехать в Испанию, где он был признан политическим беженцем (столь сильно было его раскаяние). Когда он подал жалобу в Европейский суд по правам человка, на родине опять заметили, что он страшный преступник и снова возбудили дело. Но когда ЕСпоЧП признал, что уголовное преследование Гусинского было не только по политическим мотивам, но и с целью отобрания у него бизнеса, наши правоохранители малость поутихли. Да и брать с Гусинского уже особо ничего не было.
А Вы спрашиваете, откуда взялось обвинение.
А чёрт его знает, откуда...

(JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 17:53)
А Вы спрашиваете, откуда взялось обвинение.
А чёрт его знает, откуда...
Тогда почему я, простой обыватель, должен верить Вам больше чем решению суда? Аргумент в том что все суды продажные не принимаю. Для формирования взгляда на ситуацию мне нужны доказательства. При отсутствия таковых придерживаюсь единственной законной версии.
И почему в таком случае уже 4 года правозащитники не прошли все инстанции до ЕсПЧ. Слышал что в ЕсПЧ даже какая-то российская бабка добилась что бы кто-то балкон над ее окном не строил и солнце не загораживал.
А тут такое дело.

Странные дела творятся.
Вчера Дмитрий Анатольевич слово мудрое молвил, а сегодня прихожу с работы все каналы ТВ перестроены. Стал настраивать и офигел. В бесплатном доступе «Сов Секр» правнучка Гайдара правительство жутко критикует. Бесплатно «Евроньюс», «РБК» и ещё какие-то новостные каналы.
Мож совпадение?

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 18:08) Тогда почему я, простой обыватель, должен верить Вам больше чем решению суда?

Не должны ни в коем случае! Вы можете верить или не верить.
Отмечу лишь одно. По делу Гусинского было решение суда. Страсбургского.
А по делу Бахминой было заявление "потерпевшего". Это не я придумал.
И почему в таком случае уже 4 года правозащитники не прошли все инстанции до ЕсПЧ.Жалоб много. Но жалобы Ходорковского и Лебедева будут рассмотрены в приоритетном порядке.

Потерпевший отказался от иска. Это может означать либо то что ущерба не было, либо то что стороны договорились о примирении. Налоговая тоже отказалась от иска в 600 тыс долларов?
Знаете, вот я простой инженер. На меня никто никогда не пытался и не будет пытаться навесить миллиарды. Моя любимая женщина главный экономист банка. Она тоже получала взыскания максимум за опоздание на работу. Если не ввязываться в какую-либо аферу, никто никогда миллионы не повесит. Почитал я материал по Бахминой. Там масса перекидываний ответственности, заявления что ее руководство заставило что-то сделать. Вы верите что руководство впутывает умного человека в какое-то левое дело, заставляет рисковать свободой и при этом не заплатит ему за этот риск? Ну ведь на уборщицу офиса ЮКОСа ничего не повесили.
Мое мнение что это все разборки внутри крупных магнатов, которые в крупном бизнесе никак не могут подружиться. Возможно Бахмина пешка в этой игре, нанятая за жалкий миллион что бы взять риск на себя. Но честного человека под такую статью не подставят. Пусть и разбираются между собой кому сидеть, а кому не сидеть. Вот только зачем при этом давить на человеческие чувства всех людей и вызывать волну сочувствия? Я выше привел пример и этот притмер не один. Мне в этой жизни есть кому сочувствовать и за кого переживать. За моих знакомых не вступятся ни артисты, ни писатели, ни жертвы Беслана с Норд-Остом. Потому что цена того вопроса не миллиарды долларов, а десятки тысяч рублей, а значит сидеть им свои сроки кому 8, кому 5 лет в надежде на УДО.
"Наказание без вины не бывает" © Жеглов

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 18:58) Потерпевший отказался от иска.
Не от иска. Иска никакого не было. "Томскнефть" ("потерпевший") заявила о том, что всё имущество, в похищении которого обвинили Бахмину, находится на балансе предприятия >>>>>

Витя,теорема доказана.

Просто то зазеркалье,в котором все мы живём,- не вписывается в рамки сознания порядочного человека,каким ты,безусловно,- являешься.

Это - вполне понятное нежелание осознания подлости на государственном уровне (от глубокого неприятия подлости как таковой).

Так раскрой сознание.

Хотя...
Большие знания-большие печали (С)

(Crazy Ivan @ 06.11.2008 - время: 18:58) "Наказание без вины не бывает" © Жеглов
Витенька,ты меня до слёз умилил цитатой из несуществующего персонажа.

P.S. Прошу прощения модераторов за вынужденный оффтоп.

ГУЛАГ торжествует?
6 НОЯБРЯ 2008 г. ЛЕВ ПОНОМАРЕВ


Подведём промежуточный итог в борьбе общества за освобождение Светланы Бахминой. Моё мнение — она похищена. Похищена пенитенциарной системой, наследницей советского ГУЛАГа, похищена публично и нагло. Это вызов всем нам — почти восьмидесяти тысячам подписантам письма о помиловании, миллионам тех, кто хотел бы видеть страну свободной, а власть — милосердной.
Что нам известно?

22 октября было зарегистрировано прошение Бахминой о помиловании;
24 октября была зарегистрировано ее заявление об отзыве прошения о помиловании;

в тот же день, в связи с резким ухудшением состояния здоровья, Светлана Бахмина переведена из колонии в гражданскую клинику, где помещена, как и Василий Алексанян, под охрану сотрудников ФСИН;

25 октября от Бахминой (в клинике) получена расписка о получении возвращенного прошения о помиловании;

адвокатам Бахминой не разрешают, под предлогом состояния ее здоровья, посещение своей подзащитной;

в течение почти десяти дней руководство ФСИН скрывало и факт подачи прошения, и его отзыв.

Мы видим малопристойные игры руководства ФСИН вокруг Бахминой и можем предполагать самые плохие сценарии, в том числе то, что она подвергается давлению или что, опасаясь еще большего взрыва общественного возмущения, чиновники пытаются скрыть от родных и общественности сведения о реальном состоянии ее здоровья…

Как получилось, что состояние здоровья Светланы Бахминой не позволило ей встретиться с защитниками, но позволило принимать от чиновников под роспись документы 25 октября?!

Ещё нам известно из многочисленных утечек в прессе, что якобы президент России Д.А. Медведев готов в любой момент подписать прошение о помиловании, как только оно до него дойдёт. Теперь, после отзыва прошения, уже не дойдёт. Президент может умыть руки и успокоиться — от него судьба Светланы Бахминой по формальным обстоятельствам больше не зависит.

Что это? На глазах всего общества гулаговская система победила президента, который в своё время говорил о «верховенстве права» и что «свобода лучше несвободы». Или это согласованная игра?

В любом случае мы должны продолжать борьбу.



Мы должны требовать, чтобы защита и родственники немедленно получили возможность встретиться с Бахминой.



К сожалению, меня не удивляет развитие ситуации со Светланой Бахминой — правозащитникам известна существующая практика: либо обращения заключенных не выпускаются из стен пенитенциарной системы, либо заключённых вынуждают отказываться от своих жалоб, снимать претензии к администрации. В этом смысле судьба Светланы Бахминой типична для заключенной в современной России.

Все, кто сегодня лишен законного права обратиться за защитой своих конституционных прав, тоже похищены тюремной системой, так как они незаконно изолированы от общества и государства.

Сейчас наша страна стоит перед выбором: либо возродившийся пенитенциарный ГУЛАГ, который сегодня перемалывает судьбы сотен тысяч людей, поглотит всю страну; либо общество остановит произвол и заставит власти соблюдать права всех без исключения, в том числе и лишенных свободы.



Правозащитники обратились к правительству Москвы с уведомлением о проведении митинга в поддержку освобождения Светланы Бахминой 12 ноября в 18 часов на Триумфальной площади у памятника Маяковскому.

Призываю всех, кто не равнодушен к судьбе Светланы Бахминой, придти на этот митинг.





Лев Пономарев

(Бумбустик @ 06.11.2008 - время: 23:32) ГУЛАГ торжествует?
6 НОЯБРЯ 2008 г. ЛЕВ ПОНОМАРЕВ


МАРИЯ АРБАТОВА: Ваша дочка не работает адвокатом?

В: Куда и зачем?

МАРИЯ АРБАТОВА: Отвечайте.

ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Не знаю. Я тогда не понимаю, что происходит.

МАРИЯ АРБАТОВА: Вот отвечайте при народе. Ваша дочь не работает адвокатом в ЮКОСе? Отвечайте. На Вас камеры смотрят. Вся страна на Вас смотрит.

ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Я не отвечаю на Ваш вопрос.

МАРИЯ АРБАТОВА: Зайчик какой. Страшно сказать правду.

МАРИЯ АРБАТОВА: К этой женщине у меня ничего личного. Но я ненавижу милосердие, проплаченное деньгами олигархов. Ненавижу. Я предпочитаю милосердие, которое поровну распространяется на всех. Кстати, вот мы там, извините, в кулуарах посовещались. Елена Львовна Липсер, ваша дочь, адвокат ЮКОСа?

Стенограмма передачи Владимира Соловьева "К барьеру!" с участием Марии Арбатовой и Валерии Новодворской
НТВ, 30.10.2008

https://www.liberty.ru/groups/media/Stenogr...ii-Novodvorskoj

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2008/11/05/baluev/

Обвиняемого в терроризме нацбола отправят на психиатрическую экспертизу

Следствие в ближайшее время направит на психолого-психиатрическую экспертизу бывшего "лимоновца" Николая Балуева, обвиняемого в подготовке терактов в Новосибирске в 2005 году, сообщает РИА Новости в среду, 5 ноября, со ссылкой на Петра Фисенко, адвоката Балуева.

Балуев был освобожден из-под стражи 1 ноября в связи с ухудшением здоровья. Новосибирский областной суд освободил из-под стражи Балуева, который в течение трех лет содержался в городском СИЗО. Суд учел, что за время нахождения под стражей состояние здоровья Балуева сильно ухудшилось: он почти не разговаривает, не может самостоятельно ходить и принимает еду только при помощи посторонних.

Сообщается, что в СИЗО у Балуева начала развиваться болезнь психики, в связи с чем его перевели в тюремную больницу, но местные врачи не смогли помочь ему. Как рассказал агентству Петр Фисенко, родственники выносили Балуева из СИЗО на руках.

По словам адвоката, предстоящая экспертиза определит, вменяем ли Балуев. Если эксперты признают, что Балуев является невменяемым, то по уголовно-процессуальному закону уголовное дело против него должно быть прекращено.

Балуев был арестован в мае 2005 года вместе с другим нацболом Вячеславом Русаковым. По версии следствия, "лимоновцы" намеревались взорвать плотину Новосибирской ГЭС и здание УФСБ Новосибирской области. При обысках у них были изъяты взрывчатка, оружие и боеприпасы. В августе 2007 года Русаков был приговорен к четырем годам лишения свободы. Следствие в отношении Балуева продолжается.


Вот за Балуева кто-нибудь вступился? Собирал подписи, обращался в СМИ?
Три года человек сидел в СИЗО и его дело не было доведено до суда. Это значит одно - предъявить ему нечего, а выпускать нельзя. Сейчас возможно признают его невменяемым и законопатят на много лет в психбольницу.
Выскажу предположение, что все его "дело" - провокация соответствуюших спецслужб.

(chips @ 07.11.2008 - время: 12:09) Вот за Балуева кто-нибудь вступился? Собирал подписи, обращался в СМИ?
Три года человек сидел в СИЗО и его дело не было доведено до суда. Это значит одно - предъявить ему нечего, а выпускать нельзя. Сейчас возможно признают его невменяемым и законопатят на много лет в психбольницу.
Выскажу предположение, что все его "дело" - провокация соответствуюших спецслужб.
Вы правы.

До боли жаль этих чистых,прекраснодушных ребят , попавших в жуткие жернова нашего "родного" государства.

(chips @ 07.11.2008 - время: 11:13)
МАРИЯ АРБАТОВА: К этой женщине у меня ничего личного. Но я ненавижу милосердие, проплаченное деньгами олигархов. Ненавижу. Я предпочитаю милосердие, которое поровну распространяется на всех. Кстати, вот мы там, извините, в кулуарах посовещались. Елена Львовна Липсер, ваша дочь, адвокат ЮКОСа?

Стенограмма передачи Владимира Соловьева "К барьеру!" с участием Марии Арбатовой и Валерии Новодворской
НТВ, 30.10.2008


Милосердие ненавидеть нельзя. Совсем нельзя. Никак и ни при каких обстоятельствах нельзя.

В противном случае разрушаются сами основы Человечности.

Со всеми вытекающими.