Россия цивилизованная страна?

(Migel777 @ 14.03.2010 - время: 10:44) Я объясню.
Дело в том, что Россия является поставщиком сырья первичной переработки, т.е. мы продаем нефть, а не используем ее для для производства нефтепродуктов, которые стоят дороже чем собственно черная жидкость.

я тоже объясню.
Дело в том, что есть такая хрень, как мировое разделение труда.
Рынок и экономическая целесообразность определяет, что и где выгодно производить.
Поэтому вторичное сырьё, такое как ПВХ, полипропилены и капроны производятся из нефти там, где наличествует дешёвая рабочая сила. То бишь в Китае и Юго-Восточной Азии.
Стоимость труда в России всегда будет выше, чем в субтропиках, пока земная ось не кильнётся. И никакой трагедии в этом нет.
Я уже говорил, Шри-Ланка не посыпает себе голову пеплом из-за того, что у них не растёт корм для оленей (можно было бы в Норвегию экспортировать), а тупо экспортирует чай ( ну растёт у них - что поделать!)

То же самое металлические "чушки"(не силен в терминах) стоят дешевле чем изделия из металла.
Вы на металлобазах давно были? Вы там импортный металлопрокат видели?
А если внутренний рынок металлопрокатом насыщен, а на внешний рынок его не пускают завышением акцизов и пошлин, то чем плох просто металл и чугун на экспорт?

(Варан Тугу @ 14.03.2010 - время: 11:08) Дело в том, что есть такая хрень, как мировое разделение труда.
Рынок и экономическая целесообразность определяет, что и где выгодно производить.


Вот менно - хрень. Если бы у нас была территория, как у Шри-Ланки, тогда другое дело.... А, если бы мы печатали баксы и несли их на стволах танков по всему миру, то можно было бы платить пособие по безработице достойное и начхать на рабочие места и экономику.
А если внутренний рынок металлопрокатом насыщен, а на внешний рынок его не пускают завышением акцизов и пошлин, то чем плох просто металл и чугун на экспорт?
Я не сказал, что плох. Я сказал, что надо поизводить свою продукцию.
Епрст... я два раза в год смеситель в ванной меняю(китайский). Ну нету, сцуко наших.

(Варан Тугу @ 14.03.2010 - время: 11:08)
Поэтому вторичное сырьё, такое как ПВХ, полипропилены и капроны производятся из нефти там, где наличествует дешёвая рабочая сила. То бишь в Китае и Юго-Восточной Азии.
Видимо, именно поэтому финны делают хорошую бумагу из нашего леса.

(Варан Тугу @ 14.03.2010 - время: 11:08)
Стоимость труда в России всегда будет выше, чем в субтропиках, пока земная ось не кильнётся. И никакой трагедии в этом нет.

Помимо климата и высоких зарплат рабочим (не особенно-то они и высоки) есть куда как более значимые причины высокой себестоимости производимой у нас продукции.
Продукт тем более дёшев, чем выше степень автоматизации при его производстве. А строительство современных линий тормозится полуфеодальной системой власти в России. Ситуация вокруг ИКЕА наглядный пример.

Я лично ничего плохого в продаже сырья не вижу, но сваливать на климат отсутствие высокотехнологичных производств ИМХО неправильно.

(stn84 @ 15.03.2010 - время: 14:37)
Видимо, именно поэтому финны делают хорошую бумагу из нашего леса.
Бумажное производство и авиация это, пожалуй, две единственные отрасли, которые предпочитают не импортировать, а содержать свои многие страны. Бумага - это материал для печатания денег. Рецепты некоторых сортов бумаги страны держать в таком секрете, который ядерной промышленности не снился.

(Chelydra @ 15.03.2010 - время: 16:24)
Помимо климата и высоких зарплат рабочим (не особенно-то они и высоки) есть куда как более значимые причины высокой себестоимости производимой у нас продукции.
Продукт тем более дёшев, чем выше степень автоматизации при его производстве. А строительство современных линий тормозится полуфеодальной системой власти в России. Ситуация вокруг ИКЕА наглядный пример.

Я лично ничего плохого в продаже сырья не вижу, но сваливать на климат отсутствие высокотехнологичных производств ИМХО неправильно.
Приведите пожалуйста примеры нашей продукции, себестоимость которой высока из-за низкой степени автоматизации.

Насчет автоматизации. Она тоже хороша до определенной границы. Японцы уже давно сделали у себя полностью автоматизированную линию по выпуску автомобиля "Ниссан". Красиво показывали по телевидению как роботы быстро и четко, без единого человека выпускают автомобиль под ключ. Однако эта линия так и осталась единственной в мире. Затраты на ее регламент и ремонты оказались намного выше чем содержание рабочих. Тем более что специалист проводящий регламент автоматики стоит гораздо больше чем человек, выполняющий какую-нибудь сборочную операцию. Вот под Питером в Шушарах открывают завод "Ниссан". Почему-то автоматизировать его до такой степени не хотят, набирают молдаван и узбеков.

(Chelydra @ 15.03.2010 - время: 16:24)
Продукт тем более дёшев, чем выше степень автоматизации при его производстве. А строительство современных линий тормозится полуфеодальной системой власти в России. Ситуация вокруг ИКЕА наглядный пример.


Продукт тем более дешев,чем крупнее производимая серия. Какую продукцию Вы предлагаете производить серийно на весь мир ?( Ну приблизительно хотя бы) Прежде , чем строить современную линию, надо определиться -что на ней будем выпускать-феодализм тут не причем.
А что с ИКЕА приключилось- то ?

(Chelydra @ 15.03.2010 - время: 16:24) сваливать на климат отсутствие высокотехнологичных производств ИМХО неправильно.
ну, с отсутствием высокотехнологичных производств вы, ебстественно загнули..
Есть атомные электростанции, планеры, ракетостроение, военная техника и оптика и ещё чёрт знает что. Унитазов с подогревом и встроенным компьютером, конечно не делаем, но не такие уж это высокие технологии.
Ясное дело мы безнадёжно отстаём в ширпотребе (в широчайшем смысле. От стройматериалов до бытовой техники). Но, видимо, экономическая ситуация такова, что проще выменивать эти "бусы" на нефть.

Продукт тем более дёшев, чем выше степень автоматизации при его производстве. А строительство современных линий тормозится полуфеодальной системой власти в России

А мне, вот, видится причина высокой себестоимости любого производства в другом..
С 90-х годов в России образовался класс владельцев производственных территорий и офисной недвижимости. Эта синекура хочет тупо сидеть и получать бабло от тех, кто работает и производит.
Ещё есть проблема подключения электроэнергии и система разрешений, но это пол беды.
Например Вы хотите делать мебель. Все советские производственные площади с коммуникациями и электроэнергией можно взять только в аренду, которая сегодня погубит любой бизнес, ибо арендодателя не колышет кризис на дворе или нет.
А если захотите наладить производство в чистом поле, то разоритесь на разрешения и подключение электроэнергии. Не говоря уже о водоснабжениии канализации.

Одно радует. Весь город покрылся вывесками "АРЕНДА!", и рано или пёздно хитромудрые собственники повылетают в трубу, либо опустят цены.

(Crazy Ivan @ 15.03.2010 - время: 18:51)
Приведите пожалуйста примеры нашей продукции, себестоимость которой высока из-за низкой степени автоматизации.


Приведу из своей сферы… Производство (выращивание) декоративных растений. Пока, всё ещё выгоднее закупаться в Бельгии, Голландии, Польше, Италии.
Климат во многих регионах России ничуть не хуже. Особой массовости не требуется (вернее объём рынка уже весьма велик).
Однако наши растения пока конкуренции не выдерживают. И это несмотря на сложность и дороговизну перевозки (только рефрижераторы) и геморрой с таможней.
Причины высокой себестоимости именно те, которые я перечислил.
Насчет автоматизации. Она тоже хороша до определенной границы. Совершенно верно. Но разве она достигнута?

muse 55

А что с ИКЕА приключилось- то ? Феодалы задушили. Поинтересуйтесь ситуацией. Очень интересно.

Варан Тугу

Ясное дело мы безнадёжно отстаём в ширпотребе (в широчайшем смысле. От стройматериалов до бытовой техники). Но, видимо, экономическая ситуация такова, что проще выменивать эти "бусы" на нефть. Пока проще выменять. Вопрос в том, что создаёт такую экономическую ситуацию и можно ли с ней что-нибудь сделать. А мне, вот, видится причина высокой себестоимости любого производства в другом..  С 90-х годов в России образовался класс владельцев производственных территорий и офисной недвижимости. Эта синекура хочет тупо сидеть и получать бабло от тех, кто работает и производит.  Ещё есть проблема подключения электроэнергии и система разрешений, но это пол беды.  Например Вы хотите делать мебель. Все советские производственные площади с коммуникациями и электроэнергией можно взять только в аренду, которая сегодня погубит любой бизнес, ибо арендодателя не колышет кризис на дворе или нет.  А если захотите наладить производство в чистом поле, то разоритесь на разрешения и подключение электроэнергии. Не говоря уже о водоснабжениии канализации. Согласен. Вот видите. Эта причина не является непременным следствием наклона земной оси. Одно радует. Весь город покрылся вывесками "АРЕНДА!" Я вообще решил от аренды офиса отказаться. Совершенно бессмысленное по нынешним временам дело. Связь столь хороша, что все офисные работники преспокойно могут остаться дома и не тратить время на стояние в пробках.
И аналогичные решения принимают некоторые знакомые. А арендодатели уже сами по пятам бегают и просят взять у них что-нибудь в аренду. Обойдутся.

(stn84 @ 15.03.2010 - время: 14:37) Видимо, именно поэтому финны делают хорошую бумагу из нашего леса.
Наклоняюсь к тумбочке.
Беру пачку из под бумаги для принтера.
С любопытством читаю информацию о производителе:

Россия, г. Светлогорск, ул. Заводская,17, т. (81278) 43504.

Иду к своим еврейским друзьям в другой комнате.
Подхожу к Кульману (по дороге здороваюсь с Циркулем, передаю приветы Крейцмейселю и Зензубелю - они сейчас в цеху)
Снимаю Ватмана с Кульмана.
Читаю водяной знак:

"ГОЗНАК"

(Варан Тугу @ 16.03.2010 - время: 12:04) Россия, г. Светлогорск, ул. Заводская,17, т. (81278) 43504.

Если имеется в виду город Светогорск и, соответственно, Светогорский ЦБК, то он принадлежит швейцарской фирме Илим-Групп. Архангельский ЦБК - австрийской Pulp Mill Holding. Сыктывкарский ЦБК - австрийской Mondi. Затрудняюсь сейчас сказать, какую именно часть бумажного рынка контролируют эти компании, но, думаю, что достаточно большую.

(stn84 @ 16.03.2010 - время: 13:49) (Варан Тугу @ 16.03.2010 - время: 12:04) Россия, г. Светлогорск, ул. Заводская,17, т. (81278) 43504.

Если имеется в виду город Светогорск и, соответственно, Светогорский ЦБК, то он принадлежит швейцарской фирме Илим-Групп. Архангельский ЦБК - австрийской Pulp Mill Holding. Сыктывкарский ЦБК - австрийской Mondi. Затрудняюсь сейчас сказать, какую именно часть бумажного рынка контролируют эти компании, но, думаю, что достаточно большую.
Да дело совсем не в этом. Кому принадлежат заводы - это вопрос вторичный. Их никто из России не увезет. Главное и особо показательно совсем другое.

В мировом объеме производства пиломатериалов на долю Финляндии приходится 5%, в производстве бумаги и картона - 4%.

Если рассматривать общемировую торговлю продук­цией лесного сектора, то позиции финских экспор­теров достаточно весомые. Так, например, в экспорте товаров деревообрабатывающей промышленности (пиломатериалы) доля Финляндии составляет почти 10%, в экспорте целлюлозы - 4%.

Особо необходимо отметить ведущую роль Финлян­дии в торговле бумагой и картоном, где ее доля в мировом экспорте составляет 12%, а в экспорте пис­чей бумаги и бумаги для печати - 20%.

В результате, Финляндия занимает шестое место в мире по производству бумаги и картона и второе место по их экспорту, уступая только Канаде. По производству и экспорту целлюлозы Финляндия находится на 6-м месте в мире, по выпуску хвойных пиломатериалов - на 8-м, а по их экспорту на 4-м.

А теперь смотрим на карту и с изумлением сравниваем Финляндию и Россию...

muse 55

А что с ИКЕА приключилось- то ?

ТЫЦ

Migel777

Епрст... я два раза в год смеситель в ванной меняю(китайский). Ну нету, сцуко наших.

Ваша пробьлема не в китайцах, а в самых что ни на есть русских. Которые заправляют в вашем ЖКХ. И поставляют вам такую воду, которую никакой смеситель не выдержит. Когда у вас сменят оборудование на водоочистной станции, когда сменят оцинкованные и прочие хреновые еще советской поры гадящие вам в воду водопроводные трубы на пластиковые, поставят фильтры на трубы, тогда вы сможете радоваться и китайскими, и любыми другим смесителями...

У нас в начале 1990-х была схожая ситуация. Потом провели модернизацию водоочистки и сменили трубы в доме, поставили фильтры - у меня после этого 12 лет дешевенький итальянский смеситель пропахал в моей ванной как часы, а теперь уже год пашет на другой квартире, которую я сдаю в аренду... Такая же история с совсем грошовым литовским смесителем на кухне, который я покупал временно (просто нужна была срочная замена для полетевшего другого дешевого итальянского (через 5 лет работы полетел), но бОльших денег на руках не было), а вот уже лет 7 как отпахал без каких-либо проблем...

Господа, а как цивилизованность измеряется в "объеме производства пиломатериалов"? А?

(JFK2006 @ 16.03.2010 - время: 15:49) Господа, а как цивилизованность измеряется в "объеме производства пиломатериалов"? А?
Ну, если в качестве пиломатериалов подразумевать бюджет (аки в нашей Солнечной),- так вполне и ничего себе, цивилизованненько...

Да под разухабистые панегирики о заботе о народе...

Сентиментальненько!

Говорит Тамара Георгиевна Морщакова, судья в отставке Конституционного Суда Российской Федерации, а в 1995-2002 годах заместитель председателя Конституционного суда РФ:-

Тамара Морщакова: Я думаю, что пороки российской судебной системы может демонстрировать любое дело, которое рассматривается сейчас в российских судах. Потому что отсутствие независимого статуса судов и судей, оно предопределяет все остальное, что может происходить негативного в судебной деятельности и в судейской среде. Это вообще очень характерная черта для деятельности российских судов, когда обвиняемые по уголовным делам, потерпевшие по уголовным делам практически назначаются по воле тех, кто поставляет в суды, фигурально выражаясь, давальческое сырье, а именно, предъявляется обвинение в судах. И раз так, то мы должны представлять себе, а почему, собственно, то, что вот таким образом передается в суды, судами переваривается, а не отвергается? И если мы будем искать ответ на этот вопрос, то он всегда в одном суды не чувствуют себя независимыми. Коррупция – это не когда кто-то кому-то принес деньги в конверте, и не так просто купился бы – простите меня за это упрощение – любой судья. Гораздо более страшная форма коррупции заключается в том, что судья принимает решение, угодное кому-то вне процесса. И эти источники влияния, они становятся особенно опасны, когда исходят от государственной власти, то есть от различных учреждений государственной власти. Это могут быть любые учреждения, исполнительная власть на любом уровне, это могут быть учреждения, такие, как осуществляющие у нас теперь расследование и обвинительную деятельность, то есть Следственный комитет при прокуратуре и представители прокуратуры как органа государственного обвинения. И здесь как раз самое тяжелое влияние, которое приходится испытывать на себе судам, самое тяжелое, потому что против этого влияния средств борьбы нет. На самом деле, судебная власть, хотя она по Конституции находится в очень таком правильном статусе, соответствующем современному конституционализму, не в состоянии защититься от исполнительной власти в силу того, что с судьей очень легко расправиться.

Права, права Тамара Георгиевна тысячу раз. С её коллегой Кононовым Анатолием Леонидовичем недавно расправились, вытурив за критику судебной системы из Конституционного суда, с Ярославцевым.
Если судей КС можно легко турнуть с работы, что говорить о бедных и забитых судьях районных судов? Они уже доведены до такого животного состояния, когда на уровне инстинктов выполняют функции штамповки обвинительных приговоров.

Куда делись $9 млрд?




Выяснилось, что деньги от продажи «Юганскнефтегаза» не поступили на счета ЮКОСа ("Новая газета").



Снова у микрофона Лебедев, который вместе со свидетелем нанес еще один удар по следствию: Кудасов подтвердил, что при налоговой атаке на ЮКОС больше всего пострадал самый ценный актив — «Юганскнефтегаз», добывавший 60 процентов всей нефти.

— Вы можете подтвердить, деньги-то после аукциона по продаже «Юганскнефтегаза» поступили на счета ЮКОСа? Это огромная сумма, более 9 миллиардов долларов? — спрашивал Лебедев.

— За «Юганск»? Нет. По счетам, которые я курировал в казначействе, такой суммы не проходило.

Что и требовалось доказать: самую главную добывающую «дочку» ЮКОСа у компании государство просто отобрало без всяких компенсаций, а аукцион с одним участником — «Байкалфинансгрупп»* — был, судя по всему, фиктивным.

(Бумбустик @ 22.03.2010 - время: 16:30) Куда делись $9 млрд?

Как актуально и цивилизованно. Пусть они сами выясняют куда делись их миллиарды долларов. У нас в России 90% населения не держали в руках денег в размере 100 тыс руб. Им очень интересно куда делись миллиарды долларов Лебедева? Лебедев живет в своем мире, по своим правилам. На основную массу людей эти правила не распространяются. Думаю судить о цивилизованности страны нужно по основной массе граждан. Вряд ли они когда-нибудь окажутся в лебедевской ситуации.

(Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 17:50) (Бумбустик @ 22.03.2010 - время: 16:30) Куда делись $9 млрд?

Как актуально и цивилизованно. Пусть они сами выясняют куда делись их миллиарды долларов. У нас в России 90% населения не держали в руках денег в размере 100 тыс руб. Им очень интересно куда делись миллиарды долларов Лебедева? Лебедев живет в своем мире, по своим правилам. На основную массу людей эти правила не распространяются. Думаю судить о цивилизованности страны нужно по основной массе граждан. Вряд ли они когда-нибудь окажутся в лебедевской ситуации.
Несомненно, Витя.
Судить нужно по "основной массе граждан".
Тебя, к примеру,- легко могут ошельмовать и надолго пос адить за пять неукраденных тобою полновесных российских рублей, с той же эффективностью, как упрятали за решётку Платона Леонидовича Лебедева.

И ты потом будешь решать, - "лебедевская" у тебя ситуация, или нет.


Не дай Бог случиться такому, конечно...

(Бумбустик @ 22.03.2010 - время: 22:11)
Тебя, к примеру,- легко могут ошельмовать и надолго пос адить за пять неукраденных тобою полновесных российских рублей, с той же эффективностью,
Не могут. Не вижу причин. Я им неинтересен, дорогу никому не переходил. Разве что только судьей окажется моя бывшая теща.