Россия цивилизованная страна?

Вполне цивилизовано. Спасать людей должны профессионалы, а сообщество индивидуумов, то бишь свободных личностей по определению предполагает существенно большую отчужденность.
Тем более, что в цивилизованных странах, если бросился кому-то помогать, можно и на судебный иск нарваться - непрофессионал, понимаешь, навредить может.
Это не способствует взаимопомощи. Скоро она только в Голливуде останется.

Это вам не колхоз, где один за всех, а все - за одного.
Сломали социализм, разрушили страну - радуйтесь наступившей цивилизованности. Теперь каждый - сам за себя.

Посмотрим теперь, сколько придется ещё заплатить за либеральные ценности.
Жаль только зря погубленную молодую жизнь. Может, ещё смогла бы чего-нибудь понять.

(Gawrilla @ 02.03.2009 - время: 22:41) Вполне цивилизовано. Спасать людей должны профессионалы, а сообщество индивидуумов, то бишь свободных личностей по определению предполагает существенно большую отчужденность.
Тем более, что в цивилизованных странах, если бросился кому-то помогать, можно и на судебный иск нарваться - непрофессионал, понимаешь, навредить может.
Это не способствует взаимопомощи. Скоро она только в Голливуде останется.

Это вам не колхоз, где один за всех, а все - за одного.
Сломали социализм, разрушили страну - радуйтесь наступившей цивилизованности. Теперь каждый - сам за себя.

Посмотрим теперь, сколько придется ещё заплатить за либеральные ценности.
Жаль только зря погубленную молодую жизнь. Может, ещё смогла бы чего-нибудь понять.
Гаврила, Вы снова "раскрутили" меня на реплику:- Чтобы вызвать "Скорую" особого профессионализма ведь не требуется, и риска противозаконных действий нет никакого.



Исходя из Вашей логики,- при "социализме" Вы бы вызвали "Скорую",- а при "капитализме",- нет.




Итак,- я правильно Вас понял???

Я лично не меняюсь уже давно (по крайней мере, так кардинально).
А вот общество изменилось.
И если раньше помочь незнакомому - это была норма (даже в Москве), то теперь - нет.

И это факт.

(Gawrilla @ 03.03.2009 - время: 08:52) Я лично не меняюсь уже давно (по крайней мере, так кардинально).
А вот общество изменилось.
И если раньше помочь незнакомому - это была норма (даже в Москве), то теперь - нет.

И это факт.
Равнодушие и бездуховность,- к сожалению всегда были "фирменной" чертой нашего общества.

Эти прискорбные качества обостряются в любом (я подчёркиваю,- в ЛЮБОМ) человеческом социуме во времена нравственных и социальных потрясений.

А у нас эти потрясения идут , увы,- нескончаемой чередой уже многими столетиями...

И это, к сожалению,- выпестовало критическую массу вот таких "особых людей", я называю их обезличенно,- "особями".

Последствия регрессивной селекции, и пенять на какой-то определённый период,- бессмысленно и спекулятивно.

И в советский период мне неоднократно приходилось быть свидетелем, и ужасаться подобным проявлениям.

(Gawrilla @ 02.03.2009 - время: 22:41) Вполне цивилизовано. Спасать людей должны профессионалы, а сообщество индивидуумов, то бишь свободных личностей по определению предполагает существенно большую отчужденность.
Тем более, что в цивилизованных странах, если бросился кому-то помогать, можно и на судебный иск нарваться - непрофессионал, понимаешь, навредить может.
Это не способствует взаимопомощи. Скоро она только в Голливуде останется.

Это вам не колхоз, где один за всех, а все - за одного.
Сломали социализм, разрушили страну - радуйтесь наступившей цивилизованности. Теперь каждый - сам за себя.

Посмотрим теперь, сколько придется ещё заплатить за либеральные ценности.
Жаль только зря погубленную молодую жизнь. Может, ещё смогла бы чего-нибудь понять.
Одно время был повод поинтересоваться проведением реанимационных процедур. Читал описания множества случаев проведения непрямого массажа сердца и искусственного дыхания. Очень важное значение имеет своевременность начала массажа. Минут через семь после остановки сердца его делать практически бесполезно. Мозг получает слишком большие повреждения. Если массаж начинают делать в течение трёх минут, то шансы на то, что мозг не пострадает уже очень хорошие. Очень большой процент описанных случаев произошел с людьми у которых останавливалось сердце в общественных местах. Конечно, речь идёт в первую очередь о западных странах. Выглядит это так. Некая сорока пяти летняя Джессика Джонотановна теряет сознание в кинотеатре или супермаркете или на стоянке. Рядом оказывается человек, который догадывается проверить пульс и, не обнаружив его, начинает делать массаж сердца. Это позволяет вовремя приехать скорой помощи. Иногда скорая задерживается и тогда массаж делают поочерёдно несколько человек. Фантастика! Не так ли? Такое возможно только когда в обществе есть заметный процент людей, которые готовы немедленно оказать помощь другому. Готовы к этому и морально и в плане навыков. Навыки они тоже приобрели совершенно сознательно, чтобы не оказаться в такой ситуации беспомощным.
Читал и о случаях произошедших у нас. В том числе и об уникальных случаях, когда благодаря мастерству человека выполняющего массаж пострадавший даже не терял сознание. Но практически все наши случаи происходили в СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫХ ЛЕЧЕБНЫХ заведениях!!!

Разница в уровне морали общества колоссальная! Я никогда не питал особенных иллюзий относительно уровня нашего общества, но то, что никто не вызвал скорую на протяжении сорока минут меня просто шокирует.

Эти описания я читал уже очень давно и относились они к тому периоду, когда у нас был социализм.

Что же касается Голливуда, то он, безусловно, сыграл большую роль в воспитании морали. И тенденция ровно обратная от той, что Вы описали. Вначале реанимационные процедуры проводит положительный персонаж кинематографа, а затем обычные люди. А документальные сериалы вроде «911» только укрепляют эту тенденцию.

(Chelydra @ 03.03.2009 - время: 14:03) Джессика Джонотановна теряет сознание в кинотеатре или супермаркете или на стоянке. Рядом оказывается человек, который догадывается проверить пульс и, не обнаружив его, начинает делать массаж сердца. Это позволяет вовремя приехать скорой помощи. Иногда скорая задерживается и тогда массаж делают поочерёдно несколько человек. Фантастика! Не так ли?
..и среди этой фантастической идилии:

Пациентка нью-йоркской больницы King's County в течение 45 минут неподвижно лежала на полу на глазах окружающих людей, прежде чем ей начали оказывать помощь. Шокирующая видеозапись с камеры наблюдения была обнародована адвокатами, возбудившими иск против лечебного учреждения (газета The Sun.)

Этот случай произошёл пару месяцев назад в США.
А рядом, как назло, не оказалось ни Стивена Сигала, ни Брюса Уиллиса.

И те же пару мсяцев назад я был свидетелем аварии на трассе Новороссийск-Краснодар. "Классика" на гололёде улетела через снежный бруствер в кювет в лесополосу перевернувшись несколько раз в воздухе. Водитель вылетел через лобовое стекло в снег.
Я оказался возле него секунд через 40 после происшествия.
Ещё минута, пока заглушил мотор его машины и осмотрел пострадавшего.

Позвонил 01, и мне сказали, что им уже сообщили. Остановилась вся трасса.
Кто-то собирал какие-то документы, рассыпанные по лесополосе, кто-то дал одеяло. Скорая и ГАИ приехали через 15 минут.

Водитель был всё это время в сознании. Я с ним разговаривал и пытался помочь справиться со страхом и шоком.

Буквально все, кто был в поле зрения остановились, чтобы оказать помощь.

(Варан Тугу @ 03.03.2009 - время: 21:53) [И те же пару мсяцев назад я был свидетелем аварии на трассе Новороссийск-Краснодар. "Классика" на гололёде улетела через снежный бруствер в кювет в лесополосу перевернувшись несколько раз в воздухе. Водитель вылетел через лобовое стекло в снег.
Я оказался возле него секунд через 40 после происшествия.
Ещё минута, пока заглушил мотор его машины и осмотрел пострадавшего.

Позвонил 01, и мне сказали, что им уже сообщили. Остановилась вся трасса.
Кто-то собирал какие-то документы, рассыпанные по лесополосе, кто-то дал одеяло. Скорая и ГАИ приехали через 15 минут.

Водитель был всё это время в сознании. Я с ним разговаривал и пытался помочь справиться со страхом и шоком.

Буквально все, кто был в поле зрения остановились, чтобы оказать помощь.
Описанное Вами искренне радует.

Людей всё же больше, чем "особей".

(Бумбустик @ 03.03.2009 - время: 09:05) Равнодушие и бездуховность,- к сожалению всегда были "фирменной" чертой нашего общества.


Неправда! Только у нас человек, пришедший к нам в гости с литром водки считается родственником.

(Crazy Ivan @ 04.03.2009 - время: 10:13) (Бумбустик @ 03.03.2009 - время: 09:05) Равнодушие и бездуховность,- к сожалению всегда были "фирменной" чертой нашего общества.


Неправда! Только у нас человек, пришедший к нам в гости с литром водки считается родственником.
Несомненно.

Именно родство по признаку алкоголизации дрянным пойлом,- признак высочайшей духовности.

Сегодня вместе с женой чувствовали себя участниками передачи «Наша Раша». Смешно было очень. Но по телевизору не покажут: ) Поэтому перескажу.

Тёща прислала жене сапоги и, чтобы не отправлять коробку полупустой, доложила туда конфет и по своей всегдашней манере вложила бабаевскую шоколадку, внутри которой спрятала купюру в пятьсот рублей.
Жена получила посылку (картонная коробка с надписью «ПОЧТА РОССИИ», оклеенная специальной клейкой лентой на которой написано «УФПС Оренбургской области, филиал ФГУП «Почта России»»). Приехала домой, достала сапоги и конфеты. Удивилось, что письмо вынуто из пакета с конфетами и скомкано. Позвонила своей матери, чтобы сообщить, что посылка благополучно дошла. Мать спросила её про бабаевскую шоколадку.
А шоколадки то и нету!!!
Присмотрелись к коробке и обнаружили, что с одного из торцов она была вскрыта и вновь заклеена лентой с той же самой надписью. Правда, при ближайшем рассмотрении заметили небольшие отличия между двумя лентами. Надпись на второй ленте была сдвинута на несколько миллиметров относительно края ленты.
Конечно, потери минимальны, и сами по себе никаких усилий не стоили. Но случай этот уже не первый. До этого жена отослала своей матери новый сотовый телефон в коробке и с документами. И доложила в посылку всяких приятных мелочей до кучи. Мелочи дошли, а телефон пропал. При этом воры доложили всякой дряни чтобы вес посылки остался неизменным. Родители жены, чтобы не расстраивать дочь сказали, что всё благополучно получили. Обращаться никуда не стали.
В этот раз в милицию всё же решили сходить. Благо день у нас вышел полностью свободным.
Конечно, мы были готовы к клоунаде, но господа комики-в-погонах превзошли наши ожидания. Все делали лица точь-в-точь как консьерж из «Нашей Раши». Нам объясняли, что заявление надо дать по месту совершения кражи (где-то между Оренбургской и Саратовской областями), что надо обратится в линейную милицию (где она находится и как туда обратится никто из них сказать не смог), что заявление нужно подать по месту нахождения почтового отделения, где посылка была получена, что заявление нужно дать участковому, а он «на районе» и будет только в 15:30 («точная» информация от одного мистификатора) в 17:00 (версия другого забывшего сговориться с первым). Один майор убеждал, что сумма слишком незначительна и по закону нам откажут, и предложил показать комментарий к кодексу, где это сказано (думал я откажусь). Когда мы поднялись к нему в кабинет, то обнаружилось, что комментарий куда-то запропастился (украли?). Но, несмотря на таинственную пропажу комментария, он сказал, что наверняка откажут. Сослался на свой четырнадцатилетний опыт. Когда я спросил
- Могу ли я понимать, что вы не советуете мне подавать заявление?
- Не-е-ет! Ни в коем случае! Просто я беспокоюсь о вашем времени (кстати, не напрасно).
- Могу ли я понимать, что вы утверждаете, что сумма пропажи слишком мала и отсутствует квалифицирующий признак?
- Не-е-ет! Ни в коем случае! Я никак не могу утверждать, что признака нет. Я же просто первый раз за четырнадцать лет службы сталкиваюсь с таким удивительным происшествием. И потому ничего о том есть ли там квалифицирующий признак или нет просто не знаю.
- Давайте тогда я всё-таки подам заявление, а откажут, так откажут. Ничего же страшного в этом нет?
- Совершенно ничего. Я сейчас позвоню следователю, чтобы сэкономить ваше время (звонит). Я вас провожу к нему в кабинет.
Ведёт нас в другой конец коридора. Заглядывает в кабинет. Делает удивлённое лицо консьержа. Фантастика, но следователь из кабинета исчез (наверное, туда же куда исчезли обещанные комментарии к кодексу).
- Увы. Следователь уехал на происшествие. Вам придётся подождать его в коридоре.
Делает глумливо-вежливое лицо и интересуется, нет ли у нас к нему ещё каких-нибудь вопросов.
Ждать в коридоре желания никакого не было. Спустились в дежурку. Спросил где можно найти этого следователя. Находим его по сотовому. Всего описывать не буду. Смешного было ещё очень много. Следователь звонил для консультаций в прокуратуру, убеждал, что не видит следов вскрытия коробки (мы взяли её с собой), уверял, что посылку могли вскрыть (и заклеить специфичным скотчем) прямо у нас в машине, что поймать преступника совершенно невозможно (пришлось описать ему всю примитивную последовательность действий по определению и уличению вора), что деньги никто не посылал, что мы их просто плохо искали, и т.д. Кульминацией стала попытка его коллег объяснить, что наш дом не относится к их району и нам надо обратится в отделение на другом конце города. Тут уж от смеха никто не мог удержаться даже просто проходившие по коридору следователи.
В общем, заявление у нас в итоге приняли. Коробку описали и вернули под расписку. Квиток о регистрации заявления мы тоже выстояли. Вся развлекуха заняла четыре часа. Считаю, что повезло. Помогли доброжелательные намёки некоторых сотрудников.
Жена даже сказала, что милиционерам следовало доплатить за представление. Однако если бы происшествие имело для нас сколь-нибудь важное значение, то было бы не до смеху.
Любопытно, что будет дальше?

Если рассматривать с этой стороны, то Беларусь гораздо цивилизованнее России. Моя подруга там отправила сына в лагерь на отдых. Вдруг сын перестал звонить по сотовому. Она связалась с вожатой и узнала что сотовый он потерял. По телефону подруга позвонила в областной отдел милиции и подала устное заявление о краже. Милиция из области тут же поехала в тот лагерь и нашла телефон у этого олуха под матрацем. Он его туда положил и забыл.
Далее, у нее же украли сумочку из коляски. Пошла в магазин, а сумочку оставила в коляске на улице. Украли. Подала заявление в милицию. Нашли вора в течении трех дней. Деньги он все уже потратил, сейчас ждет суда.
Вы пробовали в России починить сотовый по гарантии? Я не знаю такого человека, но та же подруга в Беларуси, купив сотовый на базаре возле магазина, через органы защиты прав потребителей, добилась ремонта своего телефона по гарантии, а на время ремонта ей другой телефон дали.

Теперь о России. Человек, знающий законы и уважающий себя, всегда может добиться соблюдения своих прав. Есть люди, которые этим даже злоупотребляют. Купят что-то в магазине, через неделю придут, найдут какой-то незначительный дефектик, что в общем-то и дефектиком не является, и требуют замены. Администрация магазина возмущается, а он все документально фиксирует. Получив письменный отказ он ждет сто дней и подает заявление в суд. За день просрочки магазин обязан ему снизить стоимость на один процент. Выигрывает суд и за просрочку в сто дней получает товар бесплатно. Этого товарища в магазине уже все знают, с ним предельно вежливы.

P.S. А для пересылки денег существует более цивилизованный способ, кроме бабаевской шоколадки.

P.P.S. Кстати, а в почте DHL что-нибудь пропадает?

(Chelydra @ 05.03.2009 - время: 23:31) Любопытно, что будет дальше?
Ничего не будет. Менты уже 3 года ищут украденую у меня барсетку.

(Crazy Ivan @ 06.03.2009 - время: 06:17) P.P.S. Кстати, а в почте DHL что-нибудь пропадает?

Постоянно крадут. Страховать надо если чего ценное посылаете. Причем порой дешевле потерять шоколадку с 500р чем заплатить DHL =)

О цивилизованности российского правосудия:-

«Если буквально читать обвинение и не обращать внимание на то, что в нем содержатся некие, противоречащие базовому утверждению, заявления, — следствие обвиняет меня в хищении 350 млн тонн нефти, т.е. количества, сопоставимого или превышающего всю ежегодную добычу России в период 1998-2003 гг. … С момента предъявления мне в начале 2007 года этого обвинения, которое осталось неизменным и в новом варианте — от 29 июня 2008г., я честно пытался убедить следственную группу не позорить себя и страну заведомо абсурдными утверждениями. Я пытался объяснить, что сделать то, что они там написали, — т.е. похитить 350 млн. т. нефти — физически невозможно и непредставимо с точки зрения современной науки».


М.Б. Ходорковский

Страсбургский суд обязал РФ выплатить А.Быкову €26 тыс.

Страсбургский международный суд по правам человека удовлетворил иск бизнесмена Анатолия Быкова. Суд постановил, что в отношении А.Быкова была нарушена ст.5 Конвенции по правам человека, гарантирующая право на свободу и безопасность, а также ст.8, гарантирующая право на уважение частной и семейной жизни.

Согласно решению суда, российские власти должны выплатить А.Быкову 1 тыс. евро за причиненный моральный ущерб, а также 25 тыс. евро в качестве возмещения судебных издержек, говорится в распространенном 10 марта пресс-релизе суда.

В релизе приводятся материалы следствия, проводившегося в России по делу против бизнесмена. По версии следствия, в сентябре 2000г. А.Быков, который на тот момент был главным акционером ОАО "Красэнергомаш-Холдинг", поручил человеку из своего окружения убить своего бывшего партнера по бизнесу.

Исполнитель поручения не выполнил и сообщил в ФСБ о намерениях А.Быкова, которого задержали в октябре 2000г. А.Быков провел долгое время в заключении, его срок был продлен, несмотря на пересмотр дела.

Страсбургский суд постановил, что российские власти незаконно продлевали предварительное заключение обвиняемому, а также незаконно использовали прослушивающее оборудование, не обеспеченное защитой на случай возможных нарушений.

Не цивильное у нас государство, воров и убийц обижает, прослушивает незаконно.

(SunLight757 @ 10.03.2009 - время: 17:53) Не цивильное у нас государство, воров и убийц обижает, прослушивает незаконно.
Вы думаете, что пошутили? Зря.

.....В Хамовническом суде Москвы начался новый процесс по делу Михаила Ходорковского, бывшего главы компании ЮКОС. Обвинения, предъявленные Ходорковскому, не имеет смысла обсуждать.

Если грабитель пырнул ножом прохожего и отобрал у него кошелек, то не имеет смысла обсуждать, правду ли говорит грабитель о том, что его жертва не платила алиментов. Если нефть, которую экспортировал Ходорковский, теперь экспортирует Gunvor, принадлежащий другу Владимира Путина, не имеет смысл обсуждать, правду ли говорит государство о том, что Ходорковский не платил налогов.

В 2003, когда Ходорковского арестовали, это была еще другая Россия и другой Владимир Путин. В той России еще не боялись «оранжевых революций» и не дружили с Чавесом и Ахмадинежадом. В той России еще не было вечного врага в лице США и не было вечных друзей в лице диктаторов Судана и Зимбабве. В той России еще проводились либеральные реформы, а олигархи звали западных аудиторов и делали свои компании более прозрачными перед планируемым IPO. Тот президент Путин пользовался поддержкой Запада, бизнес-элиты и значительной части либеральной публики.

Однако уже в той России президент был выходцем из спецслужб, и его окружение составляли люди, которых не учили делать бизнес. Их не учили даже править государством. Их учили только уничтожать врагов государства, а если врагов нет – то их надо придумать.

Уничтожение врагов имело два преимущества. Во-первых, оно позволяло защитникам государства обогатиться, потому что имущество уничтоженных врагов можно было разделить между защитниками.

Во-вторых, оно превращало президента Путина из правителя, пользующегося поддержкой Запада и бизнес-элиты, в правителя, ставшего заложником силовиков. После того как президента напугали один раз «заговором Ходорковского», его можно было пугать по той же схеме оранжевыми революциями, шпионами из некоммерческих организаций, кознями США и пр., и пр.

Ходорковский совершенно неслучайно стал первой жертвой. Он был не более и не менее агрессивен, чем другие олигархи. Но он был более прозорлив. И если в начальный период накопления капитала он думал только о том, как умножить свои активы, то к 2003-м году он уже думал о том, как увеличить их цену. Увеличение их цены требовало увеличения прозрачности компании и даже увеличения прозрачности общества.

И Ходорковский ради увеличения своих доходов нуждался в более прозрачной компании и более приличном государстве. Это его стремление к увеличению прозрачности ЮКОСа и общества вошло в прямое противоречие с интересами Кремля. Интересами тех, кто понимал власть не как возможность управлять свободной и сильной Россией. А тех, кто понимал власть как возможность отобрать любое имущество и посадить любого человека, даже если эта возможность делает Россию нищей и слабой.

Президенту Путину надо отдать должное: он выбрал не самого слабого противника, а самого сильного. Такого, арест которого сломил бы всех остальных. После ареста Ходорковского всем олигархам стало ясно, что их передушат, как кур — поодиночке. Но ни один олигарх не осмелился протестовать. Возможность сохранить бизнес сейчас была куда важней, чем неотвратимость его потери в далеком будущем. Аудиторские отчеты были спешно засунуты под лавку. IPO отменены. Прозрачность компаний была заменена их покорностью перед государством.

Владимир Путин и Михаил Ходорковский в 2003-м году олицетворяли собой два возможных пути развития России. Для одного — Россия должна была стать более демократической и прозрачной, потому что это увеличило бы стоимость его компании. Для другого — Россия должна была стать более покорной.

Россия стала более покорной.

Ходорковский сел в тюрьму в одной стране — а сидит в другой.

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Анатомия "цивилизованного" судебного дела.

https://www.khodorkovsky.ru/docs/9453__hoda...chenii_dela.pdf

(JFK2006 @ 10.03.2009 - время: 19:07) (SunLight757 @ 10.03.2009 - время: 17:53) Не цивильное у нас государство, воров и убийц обижает, прослушивает незаконно.
Вы думаете, что пошутили? Зря.
Да, я совсем забыл, что убийцы такие же люди как и все, ну и что, что убийцы. Нельзя их прослушивать. Не подскажете только, как их по другому поймать?

(SunLight757 @ 11.03.2009 - время: 12:56) Да, я совсем забыл, что убийцы такие же люди как и все, ну и что, что убийцы. Нельзя их прослушивать. Не подскажете только, как их по другому поймать?
Я думаю, что все должно делаться в рамках Закона, а не по понятиям. Это очень не просто, но единственный способ максимально уменьшить возможность злоупотреблений. Причем это везде не просто, не только у нас. Например, как всем известно, Аль Капоне удалось посадить только за не уплату налогов. Но посадили же! Упрощение же процедур непременно приведет к ГУЛАГам.