Россия цивилизованная страна?

(Бумбустик @ 10.02.2009 - время: 21:39)
Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Мало ли что "инициировано государством".
Вот например, Конституционный Суд как раз занимается исключительно тем, что определяет, соответствуют ли Конституции (то бишь ЗАКОНУ) разнообразные действия государства, включая и издание конкретных законов.

Так что "законность по определению" есть кому проверить и оценить, не дожидаясь Нюрнбергского трибунала.

(Бумбустик @ 10.02.2009 - время: 21:39) Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Да что вы говорите? Государством? Сами себе законы написали, сами потом по этим законам и все разворовали.
Это в каком таком законе прописано. что в аукционе могут участвовать 1,5 компании? А то и вообще сами с собой соревновались. Государство недоглядело? Ай ай ай какое плохое государство. Только это и есть кидалово.
Термин "перешёл дорогу" мне непонятен.

Поошу  Вас определить юрисдикцию этого термина.
То есть термин "кидалово" вам более понятен, чем термин "перешел дорогу"?

Если вы мне скажете, что такое "юрисдикция термина", я постараюсь вам ответить. Господа юристы надеюсь вам помогут.

P.S. А теперь по поводу эффективности которую так резко повысили олигархи скупив госактивы:

К.Сорокин, Заведующий Центром геополитических исследований Института Европы РАН

В принципе, приватизация (акционирование) любого предприятия должна вести к оптимизации производственного процесса, т.е. минимизации издержек производства, положительной структуре баланса; она также должна обеспечить для государства полную "прозрачность" всего механизма производства и реализации продукции и гарантировать рост поступлений в бюджеты всех уровней. Однако единственным светлым пятном в деятельности комбината стало увеличение производства никеля, меди и металлов платиновой группы в 1996 г. на 11% по сравнению с предыдущим годом. Но прирост этот был обеспечен главным образом за счет отдачи от крупных вложений в модернизацию производства, сделанных прежними руководителями (в 1994 г. - 370 млн, долл,; в 1995 г. - 320 млн. долл.). В то же время ОНЭКСИМбанк не выполнил своего обязательства по привлечению на РАО "Норильский никель" инвестиций на сумму 1 млрд. долл (к августу 1997 г. было изыскано только 370 млн. долл.), поэтому можно ожидать, что уровень производства в ближайшее время начнет сокращаться. Другие же важнейшие показатели деятельности РАО значительно ухудшились. Так, рентабельность производства снизилась с 89% в 1995 г. до 23%-27% (по разным оценкам) в 1996 г. Резко сократилась и балансовая прибыль - с 5,5 трлн. руб. в 1995 г до 1,5 трлн. руб. в 1996 г. Скакнула вверх кредиторская задолженность.

На начало 1996 г. она оценивалась в 6,3 трлн. руб., во втором квартале 1997 г. достигла 16,9 трлн. руб. При этом РАО "Норильский никель" и его дочерние предприятия резко уменьшили платежи в бюджеты всех уровней, что привело к быстрому и значительному увеличению задолженности производственных структур. В качестве иллюстрации можно привести следующие цифры.

В федеральный бюджет от РАО "Норильский никель" поступило: в 1994 г. - 277632 млн. руб., в 1995 г. - 653785 млн. руб., в 1996 г. - 234986 млн. руб., за первый квартал 1997 г. - всего 37157 млн. руб. Региональный и местный бюджеты получили от РАО в 1995 г. 930900 млн. руб., в 1996 г. - 360800 млн. руб. В то же время общая задолженность РАО перед госбюджетом составила: в 1994 г. - 41725 млн. руб., в 1995 г. - 125917 млн. руб., в 1996 г. - 743132 млн. руб.

От дочернего предприятия - ОАО "Норильский горно-металлургический комбинат" поступило в федеральный бюджет: в 1994 г. - 274108 млн. руб., в 1995 г. - 652177 млн. руб., в 1996 г. - 218039 млн. руб., в первом квартале 1997 г, - лишь 37147 млн. руб. В региональный и местный бюджеты ОАО перечислило: в 1995 г. - 930900 млн. руб., в 1996 г. - 360800 млн. руб. В целом в 1996 г. выплаты в бюджеты всех уровней упали на 988,9 млрд. руб., или на 57,9%. При этом доля зачетов в общей сумме налоговых поступлений достигла 51,6% в 1996 г. против 6,4% в 1995 г. В то же время задолженность ОАО перед федеральным бюджетом достигала: в 1994 г. - 41725 млн. руб., в 1995 г. - 125917 млн. руб., в 1996 г. - 743132 млн. руб.

Она и раньше была достаточно напряженной: на апрель 1996 г., когда ОНЭКСИМбанк взял рычаги управления производством на себя, задолженность по зарплате составляла 500 млрд. руб.

Но к концу первого квартала 1997 г. эта задолженность не только не уменьшилась, но, наоборот, выросла в 2,5 раза и составила 1,2 трлн. руб. Таким образом было сорвано выполнение одного из ключевых положений Открытого протокола встречи представителей объединенного профсоюзного комитета OAO НГМК с представителями ОНЭКСИМбанка от 11 апреля 1996 г., подписанного со стороны банка В. Потаниным, об обеспечении стабильности получения зарплаты и отпускных сотрудниками ОАО.

К тому же в начале 1997 г. гендиректор "Норильского никеля" А. Хлопонин объявил о планах массовых увольнений.

(SunLight757 @ 10.02.2009 - время: 22:59) (Бумбустик @ 10.02.2009 - время: 21:39) Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Да что вы говорите? Государством? Сами себе законы написали, сами потом по этим законам и все разворовали.

Я вообще запутался в ваших ответах...

Как понять "САМИ СЕБЕ НАПИСАЛИ ЗАКОНЫ"?????????????

(Gawrilla @ 10.02.2009 - время: 22:40) (Бумбустик @ 10.02.2009 - время: 21:39)
Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Мало ли что "инициировано государством".
Вот например, Конституционный Суд как раз занимается исключительно тем, что определяет, соответствуют ли Конституции (то бишь ЗАКОНУ) разнообразные действия государства, включая и издание конкретных законов.

Так что "законность по определению" есть кому проверить и оценить, не дожидаясь Нюрнбергского трибунала.
Несмотря на игнор,- вынужден ответить.

Большая трагедия путать ПРАВО с "ррррреволюцьонным правосознанием".

Это те самые ржавые,ядовитые грабли, на которые уже много лет наступает наша многострадальная страна.

И это несёт всё новые неисчислимые бедствия.

Самое страшное.- что за свои преступления перед собственным народом наше "родимое" государство не отвечает НИКОГДА.

Всегда находят внешнего или внутреннего врага.

И самое страшное,- что "внутренним врагом" оказывается собственный народ, причём чаще всего,- его наилучшие представители.

Неопалимый "синдром кухарки"...

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 12:42) (SunLight757 @ 10.02.2009 - время: 22:59) (Бумбустик @ 10.02.2009 - время: 21:39) Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Да что вы говорите? Государством? Сами себе законы написали, сами потом по этим законам и все разворовали.

Я вообще запутался в ваших ответах...

Как понять "САМИ СЕБЕ НАПИСАЛИ ЗАКОНЫ"?????????????
Абсолютно понятно. Вы не слышали термин "семья", применительно к Ельцину и его окружению? По-большому счету и законы не надо было принимать - все делалось между собой, в тихом "семейном" кругу.

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 12:58) Всегда находят внешнего или внутреннего врага.

И самое страшное,- что "внутренним врагом" оказывается собственный народ, причём чаще всего,- его наилучшие представители.

Неопалимый "синдром кухарки"...
Вор Ходорковский с подельниками-душегубами - лучшие представители народа?

(chips @ 11.02.2009 - время: 13:01)
Вор Ходорковский с подельниками-душегубами - лучшие представители народа?
Думаю,- что скорее всего,- да.

Я не думаю, что МБХ- "вор", а бывшие служащие ЮКОСа,- "душегубы".

Дело ЮКОСа - насквозь "шито белыми нитками",- а посему,- "будем посмотреть", ибо последняя точка в этом деле ещё не поставлена.

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 13:28) (chips @ 11.02.2009 - время: 13:01)
Вор Ходорковский с подельниками-душегубами - лучшие представители народа?
Думаю,- что скорее всего,- да.

Я не думаю, что МБХ- "вор", а бывшие служащие ЮКОСа,- "душегубы".

Дело ЮКОСа - насквозь "шито белыми нитками",- а посему,- "будем посмотреть", ибо последняя точка в этом деле ещё не поставлена.
В вашей трактовке МБХ - почти Иисус Христос. , а подельники его - апостолы. Путин наверное Понтий Пилат, ну а евреи, кричащие "да будет распят!" - российский народ.

(chips @ 11.02.2009 - время: 13:41) В вашей трактовке МБХ - почти Иисус Христос. , а подельники его - апостолы. Путин наверное Понтий Пилат, ну а евреи, кричащие "да будет распят!" - российский народ.
Это Ваши слова, а не мои, и,пожалуйста,- не приписывайте мне того, чего я никогда не говорил.

Я говорю следующее:-


1) Дело ЮКОСа однозначно политическое, т.е. людей судят де-факто не за инкриминируемые им преступления.

2) Считаю МБХ и его Команду талантливейшими людьми, которые могли бы принести огромную пользу России.

3) Я ни на грош не доверяю "басманному правосудию".

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 13:50) (chips @ 11.02.2009 - время: 13:41) В вашей трактовке  МБХ - почти Иисус Христос.  , а подельники его - апостолы. Путин наверное Понтий Пилат, ну а евреи, кричащие "да будет распят!" - российский народ.
Это Ваши слова, а не мои, и,пожалуйста,- не приписывайте мне того, чего я никогда не говорил.

Я говорю следующее:-


1) Дело ЮКОСа однозначно политическое, т.е. людей судят де-факто не за инкриминируемые им преступления.

2) Считаю МБХ и его Команду талантливейшими людьми, которые могли бы принести огромную пользу России.

3) Я ни на грош не доверяю "басманному правосудию".
Конечно мои (с). Просто ваше поклонение МБХ навело меня на такие мысли. Безусловно, считать вы можете что угодно. Я вот в Деда Мороза верю... Законом не запрещено

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 13:50) Считаю МБХ и его Команду талантливейшими людьми, которые могли бы принести огромную пользу России.

Чего ж эти "талантливые" люди не принесли огромной пользы России до своего ареста?

(SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 14:32) Чего ж эти "талантливые" люди не принесли огромной пользы России до своего ареста?
Неужели?

ЮКОС был самой успешной и самой прозрачной нефтяной компанией России.

А о баготворительных и образовательных программах ЮКОСа
Вы ничего не слышали???

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 13:50)
1) Дело ЮКОСа однозначно политическое, т.е. людей судят де-факто не за инкриминируемые им преступления.


Если не трудно, можно раскрыть "политику" обвинений, предъявленных Ходорковскому?

Ходорковский - политик?

Или его либеральное мировоззрение свободного и умного человека ( не чета низшему сознанию такого быдла , как я) представляло опасность для кровавой хунты Путина?
В чём по Вашему эта опасность?

В общем, пожалуйста, разжуйте мне глупому, где политика?

Попробовал поинтересоваться благотворительностью ЮКОСа.
Оказывается действительно благотворил ЮКОС, этого у него не отнять.
Собственно благотворительностью занимаются все крупные нефтяные и монопольные компании России.

Вот несколько цитат.

Не менее серьезную поддержку, чем культура, получает от бизнеса и образование. Например, " ЮКОС " в апреле этого года объявил о начале масштабной  благотворительной  программы  финансовой поддержки Российского государственного гуманитарного университета. В течение ближайших 10 лет на эти цели компания собирается выделить не менее $100 млн, а один из основных совладельцев " ЮКОСа " - Леонид Невзлин ....переквалифицировался в ректора РГГУ.
Потрясающее совпадение!

Один из наших сотрудников увидел в интернете объявление о грантах для общественных организаций, - говорит Наталья Рощина. - Послал заявки от имени двух очень скромных благотворительных фондов, с которыми мы тесно сотрудничаем, указал все координаты. Через некоторое время нам позвонила женщина и сказала, что они помогут нашим организациям, но нужно сменить наших председателей на тех, кого они приведут. Мы говорили: давайте работать вместе, но они ни в какую. Приехали новые председатели - их звали Анна Гурылева и Константин Воротников, и мы переоформили организации на них. Они забрали документы и уехали, никаких денег нам не заплатили, да мы и не просили. Потом мы звонили по тем телефонам, которые они нам оставили, чтобы узнать, как работают эти фонды, кому помогают, - интересно же, - но телефоны не отвечали. А потом к нам приехали следователи из Генпрокуратуры. Оказалось, что эти новые директора связаны с "ЮКОСом", с "Открытой Россией" и через различные благотворительные фонды, в том числе и наши, обналичивали деньги. Через два наших фонда, как оказалось, перекачали по 30 миллионов рублей.

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 16:24) (SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 14:32) Чего ж эти "талантливые" люди не принесли огромной пользы России до своего ареста?
Неужели?

ЮКОС был самой успешной и самой прозрачной нефтяной компанией России.

А о баготворительных и образовательных программах ЮКОСа
Вы ничего не слышали???
Ага самой прозрачной из кодлы Абрамовичей. Такой прозначной что до сих пор отмыться не могут.

Про образовательные и "благотворительные" программы ЮКОСА я услышал только когда его руководителей начали сажать. До этого учась в 3 школах и 2-х институтах что-то про них не знал.
Не надо подачки сиротам сделаные на сворованые у государства деньги называть благотворительностью. А то прям Робин Гуд получается

(SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 19:00) Ага самой прозрачной из кодлы Абрамовичей.
А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
кодла - пренебрежительное название криминальной группы.




Ну, чтобы образовалась "кодла" Абрамовичей,- г-ну Абрамовичу нужно,- как минимум,- научиться, подобно инфузории Туфелька,- размножаться простым делением.



А вот насчёт Михаила Борисовича Ходорковского,- всё как раз с точностью до наборот.

Не МБХ отнял у государства деньги, но т.н. "государство", а "кодла", позиционирующая себя как государство,- экспроприировала у ЗАКОННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ компанию "ЮКОС".

(Варан Тугу @ 11.02.2009 - время: 18:19)
В общем, пожалуйста, разжуйте мне глупому, где политика?
"Разжёвывать" Вам не буду.

Причину "неразжёвывания" Вы собственноручно указали выше.

Может кто-нибудь дугой попробует?
Я не хочу, чтобы "политическая" подоплёка обвинений, предъявленных Ходорковскому прошла мимо меня, из-за моей неосведомлённости.

Ходорковский занимался политикой? Я что-то пропустил в этой жизни?

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 21:36) "кодла", позиционирующая себя как государство,- экспроприировала у ЗАКОННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ компанию "ЮКОС".
А доказать сю ложь не хотите ли?...ну, как положено порядочному человеку, сделавшему серьёзное заявление..

P.S. У меня назрел флософский вопрос.
Начиная с какой суммы стоимости активов рядового российского собственника его банкротство и любое экономическое преступление, автоматически трактуется, как "коварно срежиссированное режимом с целью экспроприации" ?
Должна же быть цифра с которой любое преступление (в том числе и уголовное), либералами трактуется как "политический заказ")... Она есть, я точно знаю.
Интересно было бы вывести эту цифру для какждой страны и скоррелировать её с уровнем доходов, ВВП, колличеством политических партий, численностью либералов...

(Бумбустик @ 11.02.2009 - время: 16:24) (SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 14:32) Чего ж эти "талантливые" люди не принесли огромной пользы России до своего ареста?
Неужели?

ЮКОС был самой успешной и самой прозрачной нефтяной компанией России.

А о баготворительных и образовательных программах ЮКОСа
Вы ничего не слышали???
Многие ОПГ "благотворительностью" занимаются.
Во-первых, дабы показать себя в глазах общества не бандитами, а "милосердными самаритянами".
Во-вторых, помогая, например, детским домам, они растят себе там будущих солдат.
Неужели вы о таких фактах не слышали?
У МБХ это было просто внешне более цивилизованно.