Россия цивилизованная страна?

DELETED
2/17/2009, 4:10:03 AM
..есть мнение, сагу о Ходорковском вынести в отдельную тему buba.gif .
А чистую и непорочную тему о цивилизованности России не загаживать.

Кто "за" ? help.gif
Chelydra
2/17/2009, 4:42:00 AM
(Варан Тугу @ 17.02.2009 - время: 01:10) ..есть мнение, сагу о Ходорковском вынести в отдельную тему buba.gif .
А чистую и непорочную тему о цивилизованности России не загаживать.

Кто "за" ? help.gif
Полностью присоединяюсь : )
Надо не допускать обсуждения в этой теме как дела Ходорковского, так и всех прочих одиозных преступлений власти. Глядишь, и Россия сразу будет выглядеть куда как цивилизованней : )
Бумбустик
2/17/2009, 11:51:18 AM
(Chelydra @ 17.02.2009 - время: 01:42) (Варан Тугу @ 17.02.2009 - время: 01:10) ..есть мнение, сагу о Ходорковском вынести в отдельную тему buba.gif .
   А чистую и непорочную тему о цивилизованности России не загаживать.

   Кто "за" ? help.gif
Полностью присоединяюсь : )
Надо не допускать обсуждения в этой теме как дела Ходорковского, так и всех прочих одиозных преступлений власти. Глядишь, и Россия сразу будет выглядеть куда как цивилизованней : )
Несомненно.

К радости оппонентов,- я мог бы предложить ещё более радикальный вариант:- ВООБЩЕ не писать в этой теме о беззаконии и беспределе, творимых в России, но постояннно постить панегирики и прочие хвалебные опусы, перемежая сие крючкотворство регулярным публикованием красивошных лубочных картинок с изображениями Национальных Лидеров на животноводческих фермах, собирающих в поле колоски, и тому подобным "мармеладом".

И ВОТ ТОГДА,- ЗАЖИВЁМ!!!

Эхма...
Бумбустик
2/17/2009, 1:10:35 PM
СУД ДА ДЕЛО.


По сообщению информационного агентства «Интерфакс», адвокаты Михаила Ходорковского Юрий Шмидт и Вадим Клювгант подтвердили факт завершения предварительного следствия по новому делу своего подзащитного и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева.

«Обвинительное заключение не только составлено и подписано, но и вручено нашим подзащитным», - заявил «Интерфаксу» Юрий Шмидт. По его словам, обвинительное заключение, подписанное Генпрокуратурой, состоит из 14-и томов.

В свою очередь, Вадим Клювгант, сообщил «Интерфаксу», что «копия "шедевра" (обвинительное заключение) была вручена нашим подзащитным в Чите».

В беседе с «газетой.ру» Юрий Шмидт уточнил, что «следующая процессуальная стадия после утверждения обвинительного заключения – передача в суд». Дело может быть передано в суд в середине марта, считает адвокат. «В данном случае срок для передачи дела в суд ограничивается 2 апреля, поскольку в этот день истекает срок следствия. Однако я думаю, что это произойдет раньше, потому что 17 марта истекают сроки содержания под стражей для Ходорковского и Лебедева», – считает Юрий Шмидт.

Сроки начала процесса по второму уголовному делу против Ходорковского и Лебедева защитники определить затрудняются. Защита намерена ходатайствовать о проведении предварительных слушаний, исходом которых может стать возвращение дела назад в прокуратуру.

Адвокатам экс-главы НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского по-прежнему неизвестно, в какой суд будет передано дело. В беседе с «газетой.ру» Вадим Клювгант предположил, что «если следствие будет руководствоваться законом, то у него на выбор есть несколько московских судов. Но, чем именно оно будет руководствоваться, мне неизвестно», – заявил Клювгант.

Адвокат Платона Лебедева Елена Липцер, в свою очередь, напомнила, что суть обвинений Генпрокуратуры сводится к тому, что подзащитные украли всю нефть, которую добывал ЮКОС в течение 1998-2003 года. "Интересно, что все проверки, которые чуть ли не еженедельно проводили различные государственные контрольные органы в крупнейшей нефтяной компании России, не смогли выявить нарушений. Однако именно сейчас, почти шесть лет спустя после начала атаки государства на НК ЮКОС, кому-то понадобилось инициировать судебный процесс по совершенно глупым и абсурдным обвинениям," - отметила адвокат.

______________________________________________________________________________________________________________________



P.S. ______ Ну надо же прелесть-то какая... УКРАЛИ ВСЮ ДОБЫТУЮ ЗА ДОЛГИЕ ЛЕТА НЕФТЬ!!!

А только по стране до сих пор колесят целые нефтеналивные составы , с цистерн которых никто даже не удосужился убрать надпись "ЮКОС", тысячи до сих пор не перекрашенных в жёлно-оранжевые цвета Роснефти ЮКОСовских бензоколонок, ездят ЮКОСовские бензовозы, по морям и рекам плавают ЮКОСовские танкеры(которые тоже никто даже не удосужился перекрасить хотя бы...)

Наверное,- у "поборников справедливости" денег не хватило от бедности, а может, и не сочли нужным, в назидание, а может,- и головы уже закружились от собственной безнаказанности, ибо своя рука,- владыка...

Скверно, очень всё это скверно, Дамы и Господа...
SunLight757
2/17/2009, 3:02:40 PM
(JFK2006 @ 16.02.2009 - время: 18:04) (SunLight757 @ 16.02.2009 - время: 11:34) А вы уверены, что приватизация прошла по закону?
Нет, не уверен. Особо не интересовался. Слышал краем уха, что были нарушения.
Похоже на сталинские высказывания о "перегибах" =)

Но Вы же сказали про: "понапридумывали себе законов..."
Я на это Вам и ответил.  pardon.gif

Хорошо, давайте разберемся. Ваше?

Если действовали в соответствии с законом - то в чём проблема?
Вы же не приемлите аргументы в защиту Ходорковского, прикрываясь приговором суда, т.е. законом. А других такого права лишаете. Это неправильно.
Если мы уважаем приговор суда, то должны и уважать приватизационное законодательство, т.к. на тот момент оно действовало.
И приговор пока что не отменён...
1) С каких пор у нас приговор суда обрел форму закона? Я далеко не юрист и наверно что-то упустил в мейнстриме юриспруденции.
2) Я не прикрываюсь приговором суда. Я прикрываюсь доказанными фактами и недоказанными предположениями о том, что Ходорковский вор и бандит. Если бы суд решил, что Хородковский кристально чист, я бы все-равно был уверен, что Хородковский вор и бандит. Так что приговор тут не причем.
3) Дело в том, что "приватизаторы" действовали не в соответствии с законами, а в соответствии с указами Президента порой противоречащими конституции и существующему российскому законодательству.
4) Теперь на счет моей фразы "понапридумывали законов". Если у нас законодательно будет закреплен каннибализм он не перестанет быть каннибализмом. Он просто приобретет законный статус. Так и с воровством. Воровать при определенных обстоятельствах у нас стало можно. По закону. Однако как воровство было воровством так оно им и осталось.
DELETED
2/17/2009, 3:13:31 PM
(Chelydra @ 17.02.2009 - время: 01:42) Надо не допускать обсуждения в этой теме как дела Ходорковского, так и всех прочих одиозных преступлений власти.
Если бы широкую и разностороннюю тему о цивилизованности России заклинило только на обсуждении действий "Путинской кровавой хунты" - это ещё можно было бы натянуть на "цивилизованность России".

Но тема откровенно оболванена до трибуны адвокатов Ходорковского.

Во -первых у нас кроме Ходорковского много преступников, во вторых адвокатское словоблудие не раскрывает тему цивилизованности России. Для этого есть юридический подфорум.
Русская история, культура, менталитет, уровень жизни и тд..., именно это является полем для обсуждения в данной теме.

Не сочтите за самомодерирование (хотя мне это до лампады) , но когда хорошую тему тупо используют как шлюху, лично мне за неё абыдно. big_boss.gif
vova-78
2/17/2009, 3:59:57 PM
12:03 «Известия»

Прошение об отставке заместителя председателя Верховного суда РФ Александра Карпова, сын которого привлекается к уголовной ответственности, удовлетворено, сообщил пресс-секретарь Верховного суда Павел Одинцов.

«Высшая квалификационная коллегия судей РФ удовлетворила прошение об отставке Карпова, который решил уйти со своего поста по соображениям судебной этики», — сказал он.

Сын зампреда Верховного суда РФ 35-летний Владимир Карпов был задержан 6 февраля в Орле по подозрению в получении взятки в размере одного миллиона рублей.

На прошлой неделе Железнодорожный районный суд Орла принял решение заключить Карпова под стражу. Коллегия Орловского областного суда, на заседании в четверг рассмотрев кассационную жалобу Карпова и его защитника, приняла решение отменить постановление Железнодорожного райсуда об аресте подозреваемого, так как оно было необоснованно и не соответствовало уголовно-процессуальному законодательству. Материалы были направлены в районный суд на новое рассмотрение, и в пятницу Железнодорожный райсуд вынес новое решение о заключении Владимира Карпова под стражу.

Заместитель председателя Верховного суда РФ, председатель Судебной коллегии по уголовным делам России Александр Карпов работал в этой должности с 2004 года, информирует РИА «Новости». До этого он работал в разных судебных должностях в Орловской области. Карпов является заслуженным юристом России и кандидатом юридических наук.
JFK2006
2/17/2009, 6:32:19 PM
(vova-78 @ 17.02.2009 - время: 12:59) Прошение об отставке заместителя председателя Верховного суда РФ Александра Карпова, сын которого привлекается к уголовной ответственности, удовлетворено.

Можно было бы поаплодировать. Шаг действительно редкий для современной России по своей цивилизованности. Из ряда вон выходящий.

Но я воздержусь...
SunLight757
2/17/2009, 6:36:47 PM
(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:32) (vova-78 @ 17.02.2009 - время: 12:59) Прошение об отставке заместителя председателя Верховного суда РФ Александра Карпова, сын которого привлекается к уголовной ответственности, удовлетворено.

Можно было бы поаплодировать. Шаг действительно редкий для современной России по своей цивилизованности. Из ряда вон выходящий.

Но я воздержусь...
Уход по "собственному желанию" во времена кризиса становится черзвычайно популярным
Вон три губернатора "сами" освободили свои кресла wink.gif
chips
2/17/2009, 6:44:40 PM
(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:32) (vova-78 @ 17.02.2009 - время: 12:59) Прошение об отставке заместителя председателя Верховного суда РФ Александра Карпова, сын которого привлекается к уголовной ответственности, удовлетворено.

Можно было бы поаплодировать. Шаг действительно редкий для современной России по своей цивилизованности. Из ряда вон выходящий.

Но я воздержусь...
Смешно это все... Я понимаю - выпить йаду... Можно подумать, чиновники и политики, подающие в отставку в "цивилизованных" странах, идут работать таксистами или разнорабочими на стройку. Номенклатура - она и в Африке номенклатура.
JFK2006
2/17/2009, 6:51:20 PM
(SunLight757 @ 17.02.2009 - время: 12:02) 1) С каких пор у нас приговор суда обрел форму закона?

Приговор приобретает силу закона с момента, извините за тавтологию, вступления в законную силу.
Я прикрываюсь доказанными фактами...
Дело в том, что "приватизаторы" действовали не в соответствии с законами, а в соответствии с указами Президента порой противоречащими конституции и существующему российскому законодательству.Тут мы действительно будем уходить от темы всё дальше и дальше.
Теперь на счет моей фразы "понапридумывали законов". Если у нас законодательно будет закреплен каннибализм он не перестанет быть каннибализмом. Он просто приобретет законный статус. Так и с воровством. Воровать при определенных обстоятельствах у нас стало можно. По закону. Однако как воровство было воровством так оно им и осталось.Похоже на "осетрину второй свежести" или "немножко беременную". biggrin.gif Нет, я согласен, мораль и нравственность должны составлять суть законов государственных. В определённой степени так оно и есть. И кстати, возвращаясь к теме, это соответствие есть показатель цивилизованности общества и государства. В цивилизованном обществе аморальный каннибализм никогда не станет узаконенным. И чем точнее законы государства отражают светлые идеалы морали, тем цивилизованней государство.
Остаётся лишь не забывать о том, что эти самые законы должны ещё и исполняться надлежащим образом.

Краеугольный камень дела Ходорковского - справедливость и беспристрастность суда. Их не было.

Бьюсь об заклад, каждый из участников дискуссии, случись чего, захочет справедливого и беспристрастного разбирательства. Каждый. И это - нормально.
Нормально, когда виновность устанавливает независимый, справедливый и беспристрастный суд.
Только тогда его приговор будет на сто процентов законным.
JFK2006
2/17/2009, 6:57:41 PM
(chips @ 17.02.2009 - время: 15:44) Можно подумать, чиновники и политики, подающие в отставку в "цивилизованных" странах, идут работать таксистами ...
А должны идти таксистами? Почему?
Номенклатура - она и в Африке номенклатура.А вот это далеко не факт. Тут или в теме про ответственность чиновников были данные о том, кто, за что и как на Западе уходил в отставку. Да, там были редкие примеры того, что чиновник, попавшийся на грязных делишках, через какое-то время возвращался на гос.службу. Но это скорее исключения из правил. Репутация там стоит больше денег.
vova-78
2/17/2009, 7:04:35 PM
(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:51) Краеугольный камень дела Ходорковского - справедливость и беспристрастность суда. Их не было.

Бьюсь об заклад, каждый из участников дискуссии, случись чего, захочет справедливого и беспристрастного разбирательства. Каждый. И это - нормально.
Нормально, когда виновность устанавливает независимый, справедливый и беспристрастный суд.
Только тогда его приговор будет на сто процентов законным.
wink.gif а так - процентов на 70 - 73, не более biggrin.gif
Бумбустик
2/17/2009, 7:05:56 PM
(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:51) Нет, я согласен, мораль и нравственность должны составлять суть законов государственных. В определённой степени так оно и есть. И кстати, возвращаясь к теме, это соответствие есть показатель цивилизованности общества и государства. В цивилизованном обществе аморальный каннибализм никогда не станет узаконенным. И чем точнее законы государства отражают светлые идеалы морали, тем цивилизованней государство.
Остаётся лишь не забывать о том, что эти самые законы должны ещё и исполняться надлежащим образом.

Краеугольный камень дела Ходорковского - справедливость и беспристрастность суда. Их не было.

Бьюсь об заклад, каждый из участников дискуссии, случись чего, захочет справедливого и беспристрастного разбирательства. Каждый. И это - нормально.
Нормально, когда виновность устанавливает независимый, справедливый и беспристрастный суд.
Только тогда его приговор будет на сто процентов законным.
Мои аплодисменты, Уважаемый Коллега!

Более прибавить мне нечего.
JFK2006
2/17/2009, 7:32:46 PM
(vova-78 @ 17.02.2009 - время: 16:04)wink.gif  а так - процентов на 70 - 73, не более  biggrin.gif
Вы вынуждаете меня повторяться.
«Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»
Так и с приговором... pardon.gif
Chelydra
2/17/2009, 9:14:25 PM
(Варан Тугу @ 17.02.2009 - время: 12:13)
Русская история, культура, менталитет, уровень жизни и тд..., именно это является полем для обсуждения в данной теме.

Не сочтите за самомодерирование (хотя мне это до лампады) , но когда хорошую тему тупо используют как шлюху, лично мне за неё абыдно. big_boss.gif
А что обижаться? Валяйте, выкладывайте достижения российской культуры.
Бумбустик
2/18/2009, 1:42:38 PM
Суд в Страсбурге признал жалобу «ЮКОСа» частично приемлемой
__________________________________________________________
© AFP
Европейский суд по правам человека в Страсбурге накануне опубликовал решение от 29 января, которым корпоративная жалоба ЮКОСа на российское правительство была признана частично приемлемой — суд признал, что налоговые претензии предъявлялись с целью разрушения компании и отчуждения ее активов. В то же время суд отклонил аргументы России о невозможности судебного разбирательства в связи с банкротством и ликвидацией корпорации, пишет «Коммерсант"https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1122546. Суд согласился с представленными истцами доводами о нарушении российскими властями международных конвенций о защите собственности при принудительной продаже активов ЮКОСа, что привело к потерям иностранных инвесторов. Возможное нарушение права ЮКОСа на справедливое судебное разбирательство Страсбургский суд увидел в том, что ЮКОС вовремя не смог получить и, соответственно, обжаловать решение суда о взыскании налогов, что привело к немедленному исполнению этого решения… NEWSru.com 2 часа назад
chips
2/18/2009, 1:58:38 PM
(Бумбустик @ 18.02.2009 - время: 10:42) Суд в Страсбурге признал жалобу «ЮКОСа» частично приемлемой
__________________________________________________________
© AFP

Писулька от мертвых душ.
Бумбустик
2/18/2009, 2:20:13 PM
(chips @ 18.02.2009 - время: 10:58) (Бумбустик @ 18.02.2009 - время: 10:42) Суд в Страсбурге признал жалобу «ЮКОСа» частично приемлемой
__________________________________________________________
© AFP

Писулька от мертвых душ.
Решение суда,- не "писулька от мёртвых душ",- но ЗАКОН.

И не торопитесь, пожалуйста,- заживо отпевать-то.
chips
2/18/2009, 2:39:08 PM
(Бумбустик @ 18.02.2009 - время: 11:20) (chips @ 18.02.2009 - время: 10:58) (Бумбустик @ 18.02.2009 - время: 10:42) Суд в Страсбурге признал жалобу «ЮКОСа» частично приемлемой
__________________________________________________________
© AFP

Писулька от мертвых душ.
Решение суда,- не "писулька от мёртвых душ",- но ЗАКОН.

И не торопитесь, пожалуйста,- заживо отпевать-то.
Во глубине сибирских руд

Храните гордое терпенье,

Не пропадет ваш скорбный труд

И дум высокое стремленье.


Несчастью верная сестра,

Надежда в мрачном подземелье

Разбудит бодрость и веселье,

Придет желанная пора:


Любовь и дружество до вас

Дойдут сквозь мрачные затворы,

Как в ваши каторжные норы

Доходит мой свободный глас.


Оковы тяжкие падут,

Темницы рухнут — и свобода

Вас примет радостно у входа,

И братья меч вам отдадут.