Революция

(Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:01) ДжФК сказал: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки." Этот вывод ДжФК высосал из пальца, именно поэтому я и назвал вывод "смелым" Ты видишь в теме доказательства этого тезиса, примеры бездарной деятельности верхушки? Не видишь, их и не будет. Чтобы делать такие смелые выводы, нужно хотя бы немножко знать историю и немного мыслить логически.
"Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны), требующее землю и не желающее воевать за чужие интересы. То самое крестьянство, переход которого на сторону большевиков сделал неизбежной их победу". (с) Welldy

- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!


З.Ы. Вот ещё что, Welldy, умышленное коверканье ника является нарушением правил форума.

(JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:12) Год и место не имеют значения. Наш дорогой друг Welldy, желая пошутить, сам того не подозревая, привёл доказательство моих слов: "Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны)". Кто, как не власть довела крестьянство до такого состояния? Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния. И это фактор, приведший к революции.

Ну и какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? Очень жду ответа.

(Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:29) Ну и какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? Очень жду ответа.
Розводила как лохов

(Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:29) Ну и какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? Очень жду ответа.
Краткий курс ВКПб Вам вслух почитать?

(JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:47) (Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:29) Ну и какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? Очень жду ответа. Краткий курс ВКПб Вам вслух почитать?
Вы сказали: "Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния". Я задал Вам простой и конкретный вопрос: "какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян?".

Вместо ответа на вопрос Вы паясничаете, потому что ответить на вопрос не в состоянии?

Ответте пожалуйста: вопрос Вам, как автору темы и автору тезиса о верхушке, бездарные действия которой привели к революции (по Вашим словам). Какие именно действия в отношении крестьян?

Да не нервничайте Вы так, Welldy. Я и без выделения жирным шрифтом прочитал Ваш вопрос.
"какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян?"Сколько вешать в граммах?
В стране с абсолютной властью, в полицейском государстве, эта самая власть безусловно несёт ответственность за происходящее.

Если говорить о конкретных действиях, то они начинаются, наверное, с ошибок, допущенных при отмене крепостного права. Но мы в эти дали погружаться не будем. ибо тема у нас не об этом. А о дне согодняшнем.

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:00)
Если говорить о конкретных действиях, то они начинаются, наверное, с ошибок, допущенных при отмене крепостного права.
Вы о столыпинских галстуках?

какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? наверно Кровавым воскресеньем власть подорвала веру в доброго царя, воровство на всех уровнях показало слабость царской власти, плюс всякие либералы расплодились которые о либерализме только слышали
сам царь забросил дела и стал Богу молится, для человека не плохо, но для царя это непростительно
военные неудачи, да сам союз с Францией был ошибкой
долго можно перечислять

так и сейчас, власть говорит о борьбе с коррупцией и ничего не меняется, то есть демонстрация бессилия, люди пишут президенту, а их письма возвращают на места тем на кого жалобы, то есть разрушается миф о справедливом президенте, сам президент твердит мантры про закон, но закон не работает, точнее работает, но не для защиты прав граждан, а для их ущемления, то есть президент витает в облаках

п.с. если всё выше написанное слишком сложно то просто напишу, гайка либо закручивается, затягивая соединение, но можно резьбу сорвать либо раскручивается, но вся конструкция слабеет

(JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 19:09) Говорю прямо. Будете продолжать хамить, будете иметь удовольствие отгораживаться от несовершенного мира таким способом в Обезьяннике.
Эва,напугали.... :-) После вашего замечания за подразумевающееся матерное слово в стихах,хотя написано было в рифму другое,очевидно ничего более оригинального вам придумать не удается. Ну да Бог с вами....
Теперь о деле:
Итак,вопрос был поставлен. "На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7).
Выразителями производственных отношений и прежних ,и грядущих,обладателями средств производства,силами чья воля является господствующей,возведенной в закон (и таковыми стремящимися в силу накопленных богатств и влияния и стремящимися получить контроль над всеми средствами производства и всей государственной системой) являются классы.
Рассматривая события 1991 г.,а без них ИМХО невозможно рассматривать события нынешнего периода,мы должны ответить на вопрос:появился ли и вырос ли в недрах советского общества класс,накопивший достаточно богатств и получивший политическое влияние,чтобы добиваться влияния всеохватывающего? И должны ответить -нет. В период 1991-1996 г. сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной общенародной собственностью.Собственной идеологии эта прослойка выработать также не могла,ибо лозунг "Скирдуй и вывози" не может быть идеологией. В виду отсутствия идеологии они не смогли осознать себя и свою роль внутри страны,осознать хотя бы,что ориентация на запад,где их в случае катастрофы примут,является несостоятельной,ибо кто пустит их и для чего в свой этнококон? А своего этнококона они сформировать не в состоянии ввиду отсутствия внятной идеологии и программы.Отсюда их бездействие в российской экономики,беспомощность в выработке политики для России и восприятие их абсолютным большинством населения как кровососущих чужаков. Конфликт в сознание их подбавляет и ощущение (пока не совсем оформленное),что на западе они тоже не нужны и будут выжаты как губка. Отсюда нынешние действия с попытками канализовать растущие противоречия против правительства и Путина в особенности,которого ни они,ни их западные консультанты (на самом деле кукловоды) не воспринимают как своего,а народ,видимо тем пресловутым коммон сенс-воспринимает. (Поэтому кстати,и идет выпячивание калининградской демонстрации (как же,она ведь по антипутинскими лозунгами!,что наводит на мысли об ее оплаченности,и замалчивание лозунгов в пикалево,на Урале и пр.) Это не революция,нет. Требования не оформлены ,как и движущие силы,нет четкого понимания задач и способа действий,это именно стихийные протесты. Но почему -то у прослойки возникает сильнейшее желание выдать их за первые грозные признаки.... В чем прослойка преуспела,так в обрастании политическими и бытовыми приживалками,которые сейчас усердно "гонят волну".
Что будет или вернее что может быть? История исправляет свои ошибки,иногда исправляет их жестоко.Логика событий такова,что прослойка и комарилья либо занят Россию в тупик,в котором погибнут и сами,ибо существование сильной и экономически самодостаточной России нужно только ей самой (и вовсе неинтересно ее геополитическим конкурентам),либо часть прослойки сумеет тем или иным способом избавиться от балластной,не способной к эволюции большей ее части к тому же слишком тесно связанной с чуждыми интересами,произведет перераспределение средств производства,сумеет выработать идеологию,взяв за основу лучшее в советском периоде. Но, разумеется,это ни в каком случае не может считаться и не будет революцией ,как апофеоз-верхушечный переворот ,как в 1991 г.

(Феофилакт @ 11.03.2010 - время: 08:13) В период 1991-1996 г. сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной общенародной собственностью.

Отсюда нынешние действия с попытками канализовать растущие противоречия против правительства и Путина в особенности,которого ни они,ни их западные консультанты (на самом деле кукловоды) не воспринимают как своего,а народ,видимо тем пресловутым коммон сенс-воспринимает.


...либо часть прослойки сумеет тем или иным способом избавиться от балластной,не способной к эволюции большей ее части к тому же слишком тесно связанной с чуждыми интересами,произведет перераспределение средств производства,сумеет выработать идеологию,взяв за основу лучшее в советском периоде.
Почему же не углУбить и не расширить анализ? КАК сформировалась эта прослойка? Стихийно? Вот так набежали поцаки и поделили? Так что ж они тогда все 20 лет трясутся мелкой дрожью и сухари сушат на всякий случай? При таких то деньгах давно бы уж правили сами вволю. Кто ими заправляет? Кто им все это раздавал? Какая реальная политическая сила была в 1991? Организованная, вооруженная, имеющая налаженные легальные и нелегальные каналы переправки денег за кордон и из за кордона? Кто стоит за фальшивыми авизо с которых началась Чечня? Кто создал за неделю банки в Поволжье, через которые в считанные дни прошли миллиардные сделки и концы в воду? Вот эти Абрамовичи и АбрамОвичи? Или во всем виноват Чубаис панимаишшшь?Да им только мелочь по карманам тырить и яхточки с самолетиками покупать. Информация к размышлению. Ларионов , когда был советником Путина, выдал такую инфу - 70% высшего чиновничества в РФ выходцы из спецслужб.

Ок, прослойка что то там канализует, а кто есть мистер Путин? Противоречия растут против чего? Куда идет правительство?

Часть прослойки с удовольствием избавиться от другой своей части и поделит награбленное ими. Вот только тогда 95% всех денег страны окажется не у 7%, а у 2% населения. Какую идеологию они выработают? Что здесь возможно кроме диктатуры, которая обеспечит только одно - деньги должны идти к деньгам. Ничего большего они не родят. Любые демократические преобразования приведут к перераспределению собственности потому, что вор должен сидеть в тюрьме. Таким образом власть и деньги в России это просто крыша и барыги. Одни без других существовать не могут. Барыг без крыши порвут, а крыше чем меньше барыг нужно пасти , тем лучше.

(Феофилакт @ 11.03.2010 - время: 08:13) Выразителями производственных отношений и прежних ,и грядущих,обладателями средств производства,силами чья воля является господствующей,возведенной в закон (и таковыми стремящимися в силу накопленных богатств и влияния и стремящимися получить контроль над всеми средствами производства и всей государственной системой) являются классы.
Это тоже из Маркса? И что, существуют лишь классовые общества? Какие классы существовали в СССР? Партийных и беспартийных?
И какие классы существуют сейчас в России?
Рассматривая события 1991 г.,а без них ИМХО невозможно рассматривать события нынешнего периода,мы должны ответить на вопрос:появился ли и вырос ли в недрах советского общества класс,накопивший достаточно богатств и получивший политическое влияние,чтобы добиваться влияния всеохватывающего? И должны ответить -нет.
В период 1991-1996 г. сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной  общенародной собственностью.То есть бесклассовые общества существуют. Прослойки остались. Была прослойка интеллигенции, теперь вместо неё прослойка олигархии...
А какие классы были в ЧССР на момент "бархатной революции"?
Собственной идеологии эта прослойка выработать также не могла,ибо лозунг "Скирдуй и вывози" не может быть идеологией. Не вписывается в рамки марксистско-ленинской философии? Согласен. Но мир не ограничивается марксистско-ленинской философией. Мир значительно шире.
В виду отсутствия идеологии они не смогли осознать себя и свою роль внутри страныЭто почему же? Они - хозяева жизни. На них Россия держится. Очень прекрасно они всё осознают. Другой вопрос, насколько такое осознание верно.
,осознать хотя бы,что ориентация на запад,где их в случае катастрофы примут,является несостоятельной,ибо кто пустит их и для чего в свой этнококон?С позиций идеологических, возможно, Запад их и не примет. А с позиций размера их счетов и заграничной собственности - они уже давно приняты Западом. И им глубоко начхать на идеологическую билеберду.
А своего этнококона они сформировать не в состоянии ввиду отсутствия внятной идеологии и программы.Откуда такая уверенность, что им нужен именно "этнококкон"? Это тоже Маркс? Абрамович прекрасно чувствует себя в своём лондонском домике и, уверен, даже не подозревает, что ему жизненно необходим какой-то "этнококкон".
Отсюда их бездействие в российской экономикиГде бездействие? Они очень даже шустро действуют. Гребут всеми лапками.
беспомощность в выработке политики для России и восприятие их абсолютным большинством населения как кровососущих чужаков.С этим согласен.
Конфликт в сознание их подбавляет и ощущение (пока не совсем оформленное),что на западе они тоже не нужны и будут выжаты как губка. Сомнительное утверждение. Это от этого смутного ощущения они начинают переводить свои капиталы обратно в Россию?
Отсюда нынешние действия с попытками канализовать растущие противоречия против правительства и Путина в особенности,которого ни ониВот это важно. О каких противоречиях идёт речь?
,ни их западные консультанты (на самом деле кукловоды) не воспринимают как своего,а народ,видимо тем пресловутым коммон сенс-воспринимает. (Поэтому кстати,и идет выпячивание калининградской демонстрации (как же,она ведь по антипутинскими лозунгами!,что наводит на мысли об ее оплаченности,и замалчивание лозунгов в пикалево,на Урале и пр.)Тут не понял. Кто "выпячивает" калининградскую демонстрацию?
И кстати, Вы в курсе, что антипутинские лозунги звучать начали задолго до событий в Калининграде? Во Владивостоке, например.
Это не революция,нет. Требования не оформлены ,как и движущие силы,нет четкого понимания задач и способа действий,это именно стихийные протесты.Я понимаю, что необходим чёткий план. Ну, там почта, телеграф и т.д. Но ведь и у Ульянова план не сразу сформировался, не так ли?
Но почему -то у прослойки возникает сильнейшее желание выдать их за первые грозные признаки.... В чем прослойка преуспела,так в обрастании политическими и бытовыми приживалками,которые сейчас усердно "гонят волну".Из этнококкона волну гонят?! Загадками говорите. О чём речь? Какая волна?
Что будет или вернее что может быть? История исправляет свои ошибки,иногда исправляет их жестоко.Логика событий такова,что прослойка и комарилья либо занят Россию в тупик,в котором погибнут и самиА здесь, если можно, поподробнее. Каким образом это всё произойдёт?
либо часть прослойки сумеет тем или иным способом избавиться от балластной,не способной к эволюции большей ее части к тому же слишком тесно связанной с чуждыми интересами,произведет перераспределение средств производства,Каким образом? Хотя бы в общих чертах можете описать этот процесс "избавления"?
сумеет выработать идеологию,взяв за основу лучшее в советском периоде. Назад в коммунизм?!
Но, разумеется,это ни в каком случае не может считаться и не будет революцией ,как апофеоз-верхушечный переворот ,как в 1991 г.А что же это будет, если от капитализма мы назад в коммунизм рванём?

Хорошее сообщение. Содержательное и вдумчивое. Один недостаток лишь. Так, маленькая недоработка.

Вопрос главный - участие правительства во всём этом празднике жизни остался без ответа.
Вот, когда "сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной общенародной собственностью", когда они начали кровососить, да так, что не исключена гибель России, правительство-то чем занималось? Президент и Дума, где были? Прокуратура-то, как проморгала незаконное получение контроля над общенародной собственностью?

(Sinnerbi @ 11.03.2010 - время: 11:17) Ок, прослойка что то там канализует, а кто есть мистер Путин? Противоречия растут против чего? Куда идет правительство?

Вот и у Sinnerbi теже вопросы, что и у меня...

Революцию подавили в Финляндии, Прибалтике, Венгрии и Германии. Революция победила только в России. Почему только в России? В России самая тупоголовая правящая элита.

«…Советское бюро активно работало в США, соблазняя капиталистов щедрыми заказами. Американские журналисты в 1919 г. издевательски писали о том, что на самом деле смысл пролетарской революции в России – это гигантская финансовая операция по переводу русских денег в европейские и американские банки. Что Ленин и компания на самом деле обеспечивают процветание экономики США и стабильность доллара. Америка и так здорово разбогатела на поставках в Европу за Первую мировую, а тут последовал новый приток богатства!
1921 год. В апреле «Нью – Йорк Таймс» выступает с разоблачительной статьей. Оказывается, за 1920 г. Троцкий перевел 11 млн долларов в США и 90 млн швейцарских франков – в Швейцарию. Товарищ Зиновьев – 80 млн швейцарских франков – в Швейцарию… Урицкий – 85 млн франков… Дзержинский – 80 млн франков… Ленин – 75 млн франков. Казначей Ленина и подельник Парвуса Ганецкий – 10 млн долларов и 60 млн швейцарских франков…
Бунич приводит вырезку из «Нью-Йорк Таймс» от 23 августа 1921 г., где говорится: фирма «Кун, Лееб и Ко» только за первую половину года получила от Москвы золота на 102 млн 290 тыс долларов. Одновременно Троцкий увеличил свои счета в двух американских банках до 80 млн долларов…» (Максим Калашников, Сергей Кугушев. Третий проект. Погружение. «АСТ – Астрель», М., 2006, стр. 447 – 448).

«… в январе 1920 года два японских офицера и генерал Розанов похитили из Владивостокского отделения Госбанка около 55 тонн золота. Японский крейсер «Хидзэн» доставил груз в Страну восходящего солнца, где генерал Розанов поместил золото в «Иокогама спешл бэнк». Вскоре генерал был убит при загадочных обстоятельствах, а золотом стали распоряжаться японские военные…» (стр. 440, там же).

Только Сталину удалось поддерживать госаппарат в работоспособном состоянии. При нем американские инженеры строили Сталинградский тракторный завод и радовались, что им предоставили такую возможность.
После Сталина – как обычно. Нефть на Запад, обратно – ширпотреб. Что в наше время? То же самое – нефть на Запад, обратно – ширпотреб. Что говорить об олигархах, если даже правительство хранит деньги в США. Подпитывает чужую экономику.

Элита в России очень быстро заплывает жиром и тупеет от сытной еды. А как известно, «сытый голодного не разумеет». Наевшись «от пуза», правители задремывают, довольные сами собой.

Господа, давайте не будем впадать во флуд. Тема не о том, кто из большевиков сколько денег перевёл на западные счета. И вообще тема не о революции 17-го года.

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 15:14) Это тоже из Маркса? И что, существуют лишь классовые общества? Какие классы существовали в СССР? Партийных и беспартийных?







Если вы посмотрите сталинские работы,то там тдет речь о классах. В брежневское время-и тут вы тоже правы- (хотя ИМХО это было неоправданно) пытались заменить новой исторической общностью-советским народом.
В любом случае вопрос в два счета необсуждаем.
И какие классы существуют сейчас в России?
Если отбросите шелуху,они предстанут перед вами-наемные рабочие и сельскохозяйственные работники и класс собственников на средства производства,торговый,банковский капитал.В общем все на месте.
То есть бесклассовые общества существуют.
В эпоху родоплеменных отношений-безусловно.
Прослойки остались. Была прослойка интеллигенции, теперь вместо неё прослойка олигархии...
Я бы сказал не олигархия вместо интеллигенции.... Так сказать интеллигенция она никуда не делась. Расслоение,некоторая трансформация,но разве она исчезла? Совсем-совсем исчезли люди живущие на доходы от интеллектуального труда?
А какие классы были в ЧССР на момент "бархатной революции"?
Да все и были. Принципиально Чехия на тот момент ничем от СССР не отличалась. Были законсервированы какие пережитки прежнего общества в относительно больших масштабах,чем у нас,но и многие новые стороны в противовес нам были раздуты до гипертрофированных размеров. Я был шокирован тем,что в весьма уважаемом госуучреждении там услышал,как каждый вновь входящий в помещение вместо приветствия громко говорил "Честь праци!" (Слава труду!).Иначе смотрели косо.
Не вписывается в рамки марксистско-ленинской философии? Согласен. Но мир не ограничивается марксистско-ленинской философией. Мир значительно шире.
Здесь смещены акценты. А лозунг "скирдуй и вывози" может быть вообще причисден к какой-либо идеологии?Или считаться идеологией?
Идти на основе этого малодостоверного вывода к заключению что марксистско-ленинское учение не объясняет мира..... Оно действительно не объясняет ВСЕХ явлений,но разве есть другая теория,дающая столь логичные объяснения тому,что мы познать успели? В самом деле,теория Дарвина не объясняет всех явлений (и справедливо подвергается критике),но это еще не повод от нее отказаться,т.к. сразу встает вопрос :чем заменить?
Это почему же? Они - хозяева жизни. На них Россия держится. Очень прекрасно они всё осознают. Другой вопрос, насколько такое осознание верно.
Очень правильно употребили слово "мнение".Но разве мнение может заменить идеологию? С мнением разве можно строить планы хотя бы в среднесрочных
горизонтах? Развивать промышленность,поднимать страну... Полагаю вопросы эти риторические.
С позиций идеологических, возможно, Запад их и не примет. А с позиций размера их счетов и заграничной собственности - они уже давно приняты Западом. И им глубоко начхать на идеологическую билеберду.
Капитал,собственность ...Это прекрасно. Но они имеют скверное свойство жить дольше человека и не быть с ним органически связанным.
Вспомним собственность евреев в Германии в 30-40-х г.г. она успешно трансформировалась в народную,а та в свою очередь (разумеется не полностью) в собственность Геринга,например. Вашего суждения не разделяю,поскольку не вижу простых прагматических соображений в пользу того,что кто-то в тихий,устоявшийся истеблишмент запустит толпу беспокойных чужаков. Деньги конечно интересны,но вырабатывать ради этого новые правила игры? Неужели не найдется более простых и эффективных способов?
Откуда такая уверенность, что им нужен именно "этнококкон"? Это тоже Маркс?
Это история. Народ защищает своего князя. Не чужого. Почему? Народ готов (до разумных пределов) терпеть своих эксплуататоров ,но априорно негативно относится к чужим. Восстания против чужим поработителей зачастую более кровавы,напряженны,жестоки.
Да угнетение своих соплеменников,хотя и является зачастую очень жестоким,но,хотя бы на примере европейских стран,уступает угнетению зарубежных. Если вы вспомните,инквизиция решала вопрос есть ли у индейцев душа (т.е. люди они или животные). Заметьте,в отношении испанцев так вопрос ни разу не ставился.
Абрамович прекрасно чувствует себя в своём лондонском домике и, уверен, даже не подозревает, что ему жизненно необходим какой-то "этнококкон".
Слово Этнококон с двумя "к" разумеется опечатка. Я с таким же успехом мог и два "н" поставить.... Боюсь нам будет обоим трудно судить как он себя чувствует. Если судить внешне,то пока нельзя сказать сказать,что он органически вписался. Полагаю,что английское общество-сложное,там должны ценить и искать,например,корни....Если помните у Черстертона,который был сам по-моему весьма родовт,есть рассказ про изуродованное ухо-наследственное проклятие каких-то там герцогов..... Ловкий адвокат,желая вписаться в истеблишмент,выморочным путем-не помню как-добывший землю и титул,выдает себя за наследника.... В общем деталей по прошествии не помню,но устроиться,вероятно,довольно трудно.
Где бездействие? Они очень даже шустро действуют. Гребут всеми лапками.
Если в этом смысле,то-да.
С этим согласен.
Из этого заключаю,что в предыдущую фразу вы вкладываете скорее негативный смысл?
Сомнительное утверждение. Это от этого смутного ощущения они начинают переводить свои капиталы обратно в Россию?
Для того чтобы переводить обратно,нужно выйти на следующий уровень в игре "я знаю,что ты знаешь,что я знаю,что ты знаешь....."
Думаю,что скорее всего над этим даже некогда задумываться,когда такой увлекательный процесс (по вашему же признанию) идет.....
Как вы считаете,человек выносящий из чужой квартиры сумку с золотыми украшениями сильно задумывается,что он может быть задержан,изобличен?
Вот это важно. О каких противоречиях идёт речь?
Полагаю,что исключительно о внутренних.
Как уже сообщал вам невозможности жить по-старому и невозможности управлять не наблюдаю.Вам убедить меня в обратном тоже не удалось.
Тут не понял. Кто "выпячивает" калининградскую демонстрацию?
И кстати, Вы в курсе, что антипутинские лозунги звучать начали задолго до событий в Калининграде? Во Владивостоке, например.
Я слышал. Поэтому и предложил оценивать и масштабы,продолжительность и пр.
На первый вопрос с вашего позволения развернуто отвечать не буду. Кажется в трамвае слышал.
Я понимаю, что необходим чёткий план. Ну, там почта, телеграф и т.д. Но ведь и у Ульянова план не сразу сформировался, не так ли?
Бесспорно верно написали. Но давайте подумаем,что еще ДО того необходимо чтобы массы созрели. Скажем осознали,что им не просто некомфортно,а живут они плохо. И живут плохо именно в экономической сфере. И могли это сформулировать. И далее увидели виновников. И уж потом можно приступать к тому что вы предначертали. Иначе на призыв "Даешь телеграф!" услышим :"На фига нам столько телеграмм?"
Из этнококкона волну гонят?! Загадками говорите. О чём речь? Какая волна?
Давайте говорить прямо,если уж вы задали волну марксизма...Нельзя устранить антагонистические противоречия. Но перерастание противоречий в антагонистические можно ослабить,отсрочить....Классический ИМХО пример Мономах,фактически на десятки лет отсрочивший распад Руси,провозглашенный в Любече.
Можно нарастание антагонистических противоречий ослабить,проведя внутри правящей прослойки перестановки и пр. Для этого поднимается волна против избранного ли на заклание,с целью ли продемонстрировать гибкость и готовность к переменам.....

А здесь, если можно, поподробнее. Каким образом это всё произойдёт?
С подобными вопросами ображаются обычно к ясновидящим или астрологам. Они больше в курсе. Я знаю только одно,что геополитическую конкуренцию никто не отменял. И конкуренты России будут вести дело в соответствии со своими жизненными интересами как они их понимают. В этом раскладе сильной,независимой России не предусматривается.
Каким образом? Хотя бы в общих чертах можете описать этот процесс "избавления"?
Способы зависят от личностей.... Я предполагаю гуманный.... Пример Ходорковского разве не может оказаться интересным?
Но можно со всей определенность сказать только одно:modus operandi продиктуют текущие обстоятельства.
Назад в коммунизм?!
Почему назад?
А что же это будет, если от капитализма мы назад в коммунизм рванём?
То есть производить сложные мыслительные операции вроде анализа,синтеза ,обощений мы по-вашему теперь уже не способны и можем только как трамвай по рельсам ездить взад-вперед?
Вопрос главный - участие правительства во всём этом празднике жизни остался без ответа.
Вот, когда "сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной  общенародной собственностью", когда они начали кровососить, да так, что не исключена гибель России, правительство-то чем занималось? Президент и Дума, где были? Прокуратура-то, как проморгала незаконное получение контроля над общенародной собственностью?
Государство-армия,суд ,чиновничество..... Чьи интересы выражают эти органы.
Или по-вашему правительство некий богоназначаемый орган? Или суд?
Другой вопрос,что мы не вправе совсем отрасывать личность и должны предполагать в каждом нехорошем коллективе могут быть неплохие или даже очень неплохие люди...И видеть их.

(Феофилакт @ 12.03.2010 - время: 09:29) В любом случае вопрос в два счета необсуждаем.
Любите Вы сложнозакрученные ответы... которые по сути ни о чём. Можно было проста ответить "да" или "нет". ОК. Это не столь важно в нашем случае. Хотите обсудить классовые общества - создайте тему. Обсудим.
Если отбросите шелуху,они предстанут перед вами-наемные рабочие и сельскохозяйственные работники и класс собственников на средства производства,торговый,банковский капитал.В общем все на месте.Под шелухой Вы, вероятно, понимаете рабочих, которые одновременно являются собственниками предприятий, массу миноритариев, которые, возможно, живут на дивиденды, изрядное количество частных предпринимателей, фермеров и т.д. и т.п.?
То есть бесклассовые общества существуют.
В эпоху родоплеменных отношений-безусловно.К чему городили огород? Почему сразу не написали: "В современном мире бесклассовых обществ не существует".
Здесь смещены акценты. А лозунг "скирдуй и вывози" может быть вообще причисден к какой-либо идеологии?Или считаться идеологией?
Идти на основе этого малодостоверного вывода к заключению что марксистско-ленинское учение не объясняет мира..... Оно действительно не объясняет ВСЕХ явлений,но разве есть другая теория,дающая столь логичные объяснения тому,что мы познать успели? Нет, нету! "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Очень правильно употребили слово "мнение".Где?
Слово Этнококон с двумя "к" разумеется опечатка. А я и внимания на это не обратил. Поставил кавычки просто потому, что цитировал Вас.
Где бездействие? Они очень даже шустро действуют. Гребут всеми лапками.Если в этом смысле,то-да.
С этим согласен.
Из этого заключаю,что в предыдущую фразу вы вкладываете скорее негативный смысл?А я где-то дал повод думать, что я поддерживаю то, что сейчас происходит в России?! Вы чаще на "Политику" заходите.
Для того чтобы переводить обратно,нужно выйти на следующий уровень в игре "я знаю,что ты знаешь,что я знаю,что ты знаешь....."
Думаю,что скорее всего над этим даже некогда задумываться,когда такой увлекательный процесс (по вашему же признанию) идет.....Опять Вы не о том...
Запад космополитичен, всеяден и малоразборчив, когда дело доходит до денег. Наши доморощенные гос.олигархи вкладывают в Запад огромные деньги. Поэтому Запад закрывает глаза на многие вещи и принимает их если не с распростёртыми объятиями, то вполне хорошо. Именно поэтому они не думают о России.
Как вы считаете,человек выносящий из чужой квартиры сумку с золотыми украшениями сильно задумывается,что он может быть задержан,изобличен? Задумывается. Всегда. А с олигархами другие законы действуют. Своего рода "квантовая механика". Они настолько упоены своими успехами, что происходит полная дереализация.
Полагаю,что исключительно о внутренних.
Как уже сообщал вам невозможности жить по-старому и невозможности управлять не наблюдаю.Вам убедить меня в обратном тоже не удалось. Опять ушли от ответа! Что есть "внутренние противоречия"?
Поэтому и предложил оценивать и масштабы,продолжительность и пр.Так, подождите. Это только начало.
На первый вопрос с вашего позволения развернуто отвечать не буду. Кажется в трамвае слышал. Будет Вам...
Бесспорно верно написали. Но давайте подумаем,что еще ДО того необходимо чтобы массы созрели. Скажем осознали,что им не просто некомфортно,а живут они плохо. И живут плохо именно в экономической сфере. И могли это сформулировать. И далее увидели виновников. И уж потом можно приступать к тому что вы предначертали. Иначе на призыв "Даешь телеграф!" услышим :"На фига нам столько телеграмм?"А Вы полагаете, что на данный момент массы не осознают ещё, что они живут плохо? И именно в экономической сфере. Пока что в первую-то очередь выдвигаются лозунги именно экономического характера. Посему, на мой взгляд, то, что массы живут плохо в экономическом плане, они осознали. Они ещё не полностью осознали, что для выхода из тупика необходимо поменять политическое устройство. Но уже начинают понимать.
Давайте говорить прямо,если уж вы задали волну марксизма...Да я уже три раза просил отойти от этого. Ссылка на Ленина, открою секрет, это своего рода рекламный ход. И согласитесь, он сработал.
Нельзя устранить антагонистические противоречия. Но перерастание противоречий в антагонистические можно ослабить,отсрочить....Мы пришли к пониманию того, что противоречия есть. Если Вам так проще, ОК, давайте называть их антагонистическими.
Можно нарастание антагонистических противоречий ослабить,проведя внутри правящей прослойки перестановки и пр. Для этого поднимается волна против избранного ли на заклание,с целью ли продемонстрировать гибкость и готовность к переменам.....Некуда уже перестанавливать. 20 лет колода тусуется, до дыр затёрлась. И фокус с закланием уже не раз видели. Приелось.
Назад в коммунизм?!
Почему назад?Так мы вроде как в нём уже были. С 1980 года...
То есть производить сложные мыслительные  операции вроде анализа,синтеза ,обощений мы по-вашему теперь уже не способны и можем только как трамвай по рельсам ездить взад-вперед?Опять не то! При чём здесь "назад-вперёд"? Вы же утверждаете, что революция невозможна. Нополагаете, что Россия сменит курс на коммунизм. Но если в результате каких-то действий меняется общественно-политическая формация (от нанешнего капитализма к светлому будушему коммунизма), разве это не революция?
Вопрос главный - участие правительства во всём этом празднике жизни остался без ответа.
Государство-армия,суд ,чиновничество..... Чьи интересы выражают эти органы.
Или по-вашему правительство некий богоназначаемый орган? Или суд?
Другой вопрос,что мы не вправе совсем отрасывать личность и должны предполагать в каждом нехорошем коллективе могут быть неплохие или даже очень неплохие люди...И видеть их.Чёрт! Опять ответ ни о чём.
Можете просто сказать ответственно правительство за происходящее в стране (учитывая всё вышеизложенное) или не ответственно. "Да" или "нет"?

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04)На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации:

Революции происходят сами по себе, в силу стечения обстоятельств.
И самым главным является "невозможность господствующего класса".

То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

Так ли это?

И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России?
"уверенность Плеханова, что русский пролетариат во всем разберется сам, была бесконечно наивной в отличие от готовности Ленина обещать обезумевшим и воспаленным массам все, что они хотели услышать от своих вождей. Одной из главных причин быстро растущей популярности Ленина в массах стали безудержный популизм и неприкрытая демагогия. "( из описания биографии В И Ленина)
-вот пожалуй с этого и начинается революция т.е. смена общественного строя.
Что то похожее происходит и в наши дни, но еще не бОльшая часть народа доведена до отчаяния, поэтому еще есть шанс миновать разруху, голод,и возможно интервенцию.

(okolotok @ 12.03.2010 - время: 14:08) Что то похожее происходит и в наши дни, но еще не бОльшая часть народа доведена до отчаяния
Смотря что понимать под термином "отчаянье"

(okolotok @ 12.03.2010 - время: 14:08) "уверенность Плеханова, что русский пролетариат во всем разберется сам, была бесконечно наивной в отличие от готовности Ленина обещать обезумевшим и воспаленным массам все, что они хотели услышать от своих вождей. Одной из главных причин быстро растущей популярности Ленина в массах стали безудержный популизм и неприкрытая демагогия. "( из описания биографии В И Ленина)
-вот пожалуй с этого и начинается революция т.е. смена общественного строя.
Что то похожее происходит и в наши дни, но еще не бОльшая часть народа доведена до отчаяния, поэтому еще есть шанс миновать разруху, голод,и возможно интервенцию.
Кроме отчаяния масс нужен еще вождь и партия при нем. Ленинские труды с их полемикой типа Материализм и империокритицизм не лучший учебник для партийного строительства оппозиции с нуля. Лучшее практическое пособие в этом вопросе это Mein Kampf. Прям бери и ставь галочки по выполнению как в инструкции. Главное не увлечься идеями оттуда, а использовать только методику. Иначе можно оказаться на Восточном фронте со всеми вытекающими.

(Sinnerbi @ 12.03.2010 - время: 14:58) Лучшее практическое пособие в этом вопросе это Mein Kampf. Прям бери и ставь галочки по выполнению как в инструкции.
Господь с Вами. Что Вы пишите?
Кстати приход к власти Гитлера назвать революцией
трудно. Как не пафосно - он победил на честных
и демократических выборах.

(JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:26) Под шелухой Вы, вероятно, понимаете рабочих, которые одновременно являются собственниками предприятий, массу миноритариев, которые, возможно, живут на дивиденды, изрядное количество частных предпринимателей, фермеров и т.д. и т.п.?






Вы удивительно верно меня поняли. С той только поправкой что не они-шелуха,а шелухой являются атрибуты "народного капитализма",что вы перечислили.
Тем более что она действительно недолговечна.
  Нет, нету! "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Ну вот видите...
Очень правильно употребили слово "мнение".Где?
Миль пардон.Вами было упореблено слово "осознание" в отношении определенной общественной группы. Самопроизвольно выстроилась логическая цепочка:состояние массового сознания=общественное мнение=мнение.... Может быть несколько вольно,тем не менее.
Вы чаще на "Политику" заходите.
Спасибо,не думаю,что воспользуюсь вашим приглашением.
Запад космополитичен, всеяден и малоразборчив, когда дело доходит до денег. Наши доморощенные гос.олигархи вкладывают в Запад огромные деньги. Поэтому Запад закрывает глаза на многие вещи и принимает их если не с распростёртыми объятиями, то вполне хорошо. Именно поэтому они не думают о России.
В абстрактном смысле в ваших словах есть резон. Если вы отдаете себе отчет во всей временности явления. Представим картину: вы (или если угодно я) хлебосольный помещик. Я (или вы) -приехавший друг. Пока я у вас трачу деньги,которые зарабатывают для меня верные крепостные, все прекрасно,мы вместе охотимся и предаемся маленьким радостям жизни.Но в один прекрасный момент мое(ваше)имение попадает в залог и к вам(мне).
На мое невинное предложение :"Друг,давай я буду эксплоатировать своих (не говоря уж о ваших) людишек?" встретит с вашей стороны не слишком радушеый прием.
Вспомните ханский ярлык и двойной гнет (то есть единицам удавалось извернуться),ведший к абсолютному обнищанию. Но их имена известны нынче только специалистам,причем узким. Широко известны имена тех,кто действовал в направлении формирования этнококона,причем своего,с последующим диалогом с ханами на выгодных для себя условиях,потом наравных,а потом избавления от зависимости.. Зависеть от иностранной милости получалось слишком накладно и опасно.
Задумывается. Всегда.
Значит вам везло больше.Совестливые попадались или более умные.
А с олигархами другие законы действуют. Своего рода "квантовая механика". Они настолько упоены своими успехами, что происходит полная дереализация.
А вот с этим не могу не согласиться. Скажу больше,ИМХО и в 20-е тоже наступала такая фаза (как мне представляется на основе того,что было прочитано).
Опять ушли от ответа! Что есть "внутренние противоречия"?
Вот видите,не отвергли терминологию,пусть и ненавистную вам марксистскую,и что вышло?
Давайте еще раз договариваться о терминах:
противоречия есть всегда и везде.Они двигатель прогресса,познания,науки (нужное подставить). Антагонистические противоречия,есть не просто противоречия,но противоречия не устранимые обычными средствами.
Простой пример: два государства способны решить обычные противоречия путем переговоров,договоров,торговли,взаимных уступок и т.д. Но если противоречия выходят на неустранимую фазу и становятся антагонистическими-тогда только война.
Я на сегодняшний день антагонистических противоречий не вижу.
Так, подождите. Это только начало.
Хорошо.Подожду.Хотя по-прежнему уверен,что вы видите в этих событиях нечто большее,чем они собой представляют.
А Вы полагаете, что на данный момент массы не осознают ещё, что они живут плохо?
Полагаю.
И именно в экономической сфере. Пока что в первую-то очередь выдвигаются лозунги именно экономического характера. Посему, на мой взгляд, то, что массы живут плохо в экономическом плане, они осознали.
Давайте вспомним русские революции,чего там далеко ходить и проведем аналогии.Осознание в экономической сфере наступило тогда,когда появился лозунг "8 -часовой рабочий день!","Повысить расценки!" ну и пр. Чувствуете их коренное отличие скажем от примитивных лозунгов "Дайте нашим детям хлеба!"(это я утрирую... )
Они ещё не полностью осознали, что для выхода из тупика необходимо поменять политическое устройство. Но уже начинают понимать.
А с экономическим устройством что делать? Или будем ходить в драных штанах,зато в галстуке и котелке?
Политическое преобразование (именно поскольку оно-надстройка) бессмысленно без преобразования экономической базы.
Ссылка на Ленина, открою секрет, это своего рода рекламный ход. И согласитесь, он сработал. 
Совершенно правильно.... И глупый карась не думая худого схватил голый крючок....
Мы пришли к пониманию того, что противоречия есть. Если Вам так проще, ОК, давайте называть их антагонистическими.
Противоречия есть всегда.И они целебны. А вот антагонистических пока нет,я их не вижу. Для себя вижу реперную точку,когда может начаться превращение так сказать из имаго в стрекозу. Модернизация(когда и если начнется). Т.к. она влечет крупный вопрос: кто за нее будет платить?

Некуда уже перестанавливать. 20 лет колода тусуется, до дыр затёрлась. И фокус с закланием уже не раз видели. Приелось.
Ну это замечание риторическое. Вы видели,я может быть видел,но у кого время ушло,у кого уходит,а подрастает молодежь,ей тоже интересно.... Вообще в истории это могло продолжаться долго. Вот Романовы 300 лет правили. А когда закончилось? Когда шибко подружились в французами-англичанами-американцами и ввязались в войну с Германией.А так бы сидели,благо принцесс всяких в Пруссии было пруд пруди.
Так мы вроде как в нём уже были. С 1980 года...
Ну если считать Хрущев обещал-Хрущев сделал....
Я,если заметили,намекална положительное в советском опыте и на нашем умении создавать синтез.
Опять не то! При чём здесь "назад-вперёд"? Вы же утверждаете, что революция невозможна. Нополагаете, что Россия сменит курс на коммунизм. Но если в результате каких-то действий меняется общественно-политическая формация (от нанешнего капитализма к светлому будушему коммунизма), разве это не революция?
А почему обязательно революция? Якову 1 отрубили голову,была революция.... Но Яков 2 разве сел на трон в результате революционных перемен. А ведь это тоже определенный шаг назад....
Чёрт! Опять ответ ни о чём.
Можете просто сказать ответственно правительство за происходящее в стране (учитывая всё вышеизложенное) или не ответственно. "Да" или "нет"?
Наш диалог все больше начинает напоминать нижеследующий,ибо вы требуете однозначного ответа на то,на что однозначного ответа дать нельзя в принципе.
"Настал ваш черед ответить на вопрос: жениться Панургу или нет.
— И то и другое, — отвечал Труйоган.
— Что вы говорите? — спросил Панург.
— То, что вы слышите, — отвечал Труйоган.
— А что же я слышал? — спросил Панург.
— То, что я сказал, — отвечал Труйоган.
— Ха-ха! — засмеялся Панург. — Трюх, трюх — все на одном месте. Ну как же все-таки: жениться мне или нет?
— Ни то, ни другое, — отвечал Труйоган....",то есть сама по себе женитьба дело неплохое,говорит Панургу философ,плохо если это приведет в отречению от всего остального.
Вы хотите чтобы я однозначно признал правительство ответственным,а ведь оно-выразитель воли господствующего класса. Как тут можно дать однозначный ответ?