Революция

Господа, если уж мы про Ленина и Маркса, чего ж сразу с середины - есть рев ситуация или нет. Давайте от печки. Каков класовый состав нашего общества? Или по другому какова доля различных слоев общества в дележе совокупного произведенного в стране продукта? Сумма всех денег имеющихся в стране в идеале должна равняться сумме цен всех выпущенных товаров. Товары выпускает много народу, а вот 95% всех денег в России у 7% насления. Налицо архиострейшее обострение основного противоречия капитализма - коллективный характер труда и частый характер присвоения. Эта модель у нас идет красной нитью через всю историю после бандитского переворота 1917г. Щас просто убрали всю эту псевдо коммунистическую шелуху и назвали вещи своими именами. Ребята из "вооруженного отряда партии" (так официально называлось КГБ в партийных документах) назначили карманных олигархов, которых если пикнут, всегда можно отправить шить верхонки под Читу, и рулят себе спокойно. Никаких демократических институтов при таком раскладе возникнуть не может. Демократия возможна только в обществе равных, т.е. большинство денег у большинства населения - среднего класса. В нашей ситуации возможна только диктатура. Опыт всяких там Европ у на не прокатит. И не надо воображать , что мы то же мол Европа. "Немытая Россия - страна господ, страна рабов"(С) А.С. Пушкин. Никакая революция здесь невозможна. Как только верхушка расслабит вожжи, возможен "русский бунт бессмысленный и беспощадный"(С) опять Пушкин. Такой как была гражданская война 1918 - 1922. Тотальное ограбление всей страны в результате которого наверху могут оказаться только самые жестокие, беспринципные, с руками по локоть в крови отморозки, которые если уж "взяли власть, то должны ее и удержать"это уже Ленин. Есть такая книга Артема Веселого "Россия кровью умытая" о гражданской войне. Вот это название как ничто другое лучше всего описывает суть происшедшего тогда. То же самое если будет, будет и сейчас. Когда конкретно? Ну не как в Греции конечно. У нас начнется, когда снесут все Речники по всей стране, чтоб было где особняки хозяевам ставить, когда зимой рухнут ГЭС и города начнут вымерзать, когда на хлеб не будет не только у пенсионеров и т.п. До этого все будет гнить как гнило. С одной стороны лучше б до этого не дожить, а с другой если уж загибаться, то хоть пострелять напоследок, не жалея патронов.

(Sinnerbi @ 07.03.2010 - время: 19:36) "Немытая Россия - страна господ, страна рабов"(С) А.С. Пушкин.
Вот до этих слов почти был с Вами согласен. А тут - не могу согласиться. Это Лермонтов М.Ю.
Никакая революция здесь невозможна. Как только верхушка расслабит вожжи, возможен "русский бунт бессмысленный и беспощадный"(С) опять Пушкин.Тут действительно Пушкин. Но если не цепляться к словам, бунт-то возможен. Следовательно, и революция тоже. Ну, дабы не циклиться на терминах, принудительная смена власти.
А что значит "расслабит вожжи"? У нас сейчас кого-то куда-то запрягли?

Другой вопрос: какой будет итог этого бунта? В Латинской Америке бунтовали часто, только счастья это никому, крове новой власти не принесло.
Даже в 91-95 году население в России, находящееся на грани голода не бунтовало, потому что не было лидера никакого.

Философ какой-то сказал, что народные массы сами по себе беспомощны, но если у них появляется лидер, то они становятся опасными.
Так это и случилось в Германии в 20-30е годы. Гитлера буквально на год посадили, и его партия сразу ослабла и чуть не развлилась из-за этого.

(Falcok @ 07.03.2010 - время: 21:28) Другой вопрос: какой будет итог этого бунта? В Латинской Америке бунтовали часто, только счастья это никому, крове новой власти не принесло.

Вопрос, конечно, интересный.
Есть масса и положительных примеров. Чехия и Словакия...

(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:49) Вопрос, конечно, интересный.
Есть масса и положительных примеров. Чехия и Словакия...
Румынию забыли

В Румынии события были достаточно кровавыми для того, чтобя я её не приводил в качестве положительного примера.

(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 22:46) В Румынии события были достаточно кровавыми для того, чтобя я её не приводил в качестве положительного примера.
Итоги?

Мы тут не итоги обсуждаем, а причины.

(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 23:39) Мы тут не итоги обсуждаем, а причины.
Зря. Героически оголяя грудь позируя
художнику надобно понимать что будут
последствия. Когда эйфория отойдёт на второй план.
И настанут суровые будни.. Игра стоит свеч?

(Luca Turilli @ 07.03.2010 - время: 23:43) Игра стоит свеч?
Ну... Некоторые титаны мысли пытаются нас убедить, что революции случаются независимо от хотения правителей и масс, а просто в силу стечения неразрешимых обстоятельств.

С этой точки зрения Ваш вопрос бессмысленен.

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 13:23) Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.
ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне! Поэтому Народ России ненавидит власти Грузии которые обижали исконно российских граждан Южной Осетии, ненавидят власти Украины которые владеют исконно русским Крымом, ненавидят власти Беларуси которые кормятся за счет России и на фоне всей этой ненависти к властям иностранных государств и к самим иностранным государствам ненависть и желание изменить собственную власть кажутся ничтожными! так что Власти россии в полной безопасности от революций ведь они дают своему населению вполне обоснованый образ внешнего врага по сравнению с которым они сами белые и пушистые а если их сместить то внешний враг сразу одержит победу!

(JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 00:37)С этой точки зрения Ваш вопрос бессмысленен.
Может быть... Но факт остаётся фактом.
То что мы называем громким словом Революция
на деле оказывается... стычкой феодалов,
за которой крестьяне наблюдают не прерывая сенокоса..
А если происходит что-то серьёзное как
например во Франции и Англии в своё время -
появляются Кромвель и якобинцы. То есть
устанавливается диктатура.
В Голландии 12 лет мирились, а потом снова 30 лет воевали.
И что в этом хорошего?
В России особо напрягаться не любят.
Бывает конечно что матросы выпивают лишнего
и когда им надоедает стрелять из пушек холостыми
в 2 часа ночи они могут взять штурмом дворец
на который им укажет пальцем хитрый дядя,
но где смысл праздновать это событие 70 лет,
называя его Великим?

(Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне!
Вы в России были давно последний раз?
Пишите так как будто живёте там

(JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 12:50) Взамен пойдёт честный бизнес. Если деньги будут поступать в экономику, то какая разница для экономики, прямо они поступают или через откаты?

А силовиков действительно надо прочистить. Они - видимая часть беспредела власти. И в силу этого - самая дестабилизирующая.
Ну и как же все это произойдет? По-щучьему веленью? Можно, конечно, продолжать трогательно верить в то, что все само собой урегулируется, но вот реальна ли такая вера, вопрос совсем другой. В 1916 году тоже все было "нормальненько" (с), никто не верил, что революция возможна. Кокаин, декаданс, "Боже, царя, храни..." Все помнят, чем это закончилось. Вот и все, что я хочу сказать. Ну не превратится наша страна ни в Германию, ни в Швейцарию, и это- реальность. Нет здесь работающего парламентаризма и не будет. Никогда. Разве что повезет с диктатором. Все остальное- благие пожелания из категории "Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда!"

(Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне! Поэтому Народ России ненавидит ...
Спасибо, что Вы нам это объяснили.
Только главный вопрос темы-то не в этом. А в том, какова роль действующей власти (не именно в России, а вообще в любом государстве) в создании революционной ситуации.

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 11:02) (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 00:37)С этой точки зрения Ваш вопрос бессмысленен.
Может быть... Но факт остаётся фактом.
То что мы называем громким словом Революция
на деле оказывается... стычкой феодалов...
Да, и так бывает. Но я уже подчёркивал, что не рассматриваю тут дворцовые перевороты.
Посему вопрос Ваш сводится к тому, что мы понимает под революцией.
И здесь я не хочу рассматривать бред классовой борьбы. Возможно, когда-то это было популярно. Но мир давно ушёл вперёд. Об этом, кстати, свидетельствует череда революций в бесклассовых социалистических обществах.

Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства.


(Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 12:53)Ну и как же все это произойдет? По-щучьему веленью?
Вот замечательный вопрос!
Только почему он задан мне? Я ведь отвечал Олег65 на его предположение о том, что мир рухнет, если прекратиться коррупция и система откатов.
Я всего лишь думаю, что мир не рухнет, т.е. революции не случится.
Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет.

Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет. нечестных законов не бывает, бывают неписаные
Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. правильнее народ поменять

(JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:12) Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства.



То есть когда ушёл Ельцин это была революция?

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 14:49) (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:12) Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства.



То есть когда ушёл Ельцин это была революция?
Это был даже не переворот.Ну оставили бы нам Черномырдина, например.
Изменения были бы незначительны.На нефтедолларах Виктор Степанович стал бы спасителем государства.))))Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители?

(Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 15:11) Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители?
Революционные ситуации формируются
в головах людей. Очень малого кол-ва людей,
которые вхожи в Кремль.