Революция

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 14:29) Об обнищании:
население еще не чувствует реальных масштабов того,что произошло в 1991 г.
Муляжи сглаживают шок. Муляжами его обставили. Мужик просыпается с похмелья осматривает квартиру,все вроде на месте,но это фотографии,он засыпает....
Он не понимает еще что питание стало кратно хуже,а то что было за копейки-кратно дороже. Но он не видит состава пищи,не понимает обмана. Вроде всего стало больше...

Я уже давно понял, что в 1991 году с Вами случилось что-то нехорошее, но глубоко личное. Словно кость в горле застряла...

Не вижу логики. С одной стороны весь потребительский бум последних лет Вы называете "муляжом", с другой - второй раз пропускаете мимо ушей тот факт, что в России ростёт число тех, кто живёт в пределах черты прожиточного минимума, т.е. фактически народ нищает.
Вам важнее этого лишний раз пнуть ельцинские преобразования и развал Союза? Зачем в каждой теме-то об этом?

Кто выносит оценку способности-не способности?Ну, вынесите Вы. На ваш взгляд всё в порядке?

Здесь вы последовательно делаете цепь ложных утверждений ,которые вас приведут неизвестно куда. Марксизм -не догма только в смысле,что он развивается. Его законы,как у любой науки-догма. Когда физику скажите,что закон Ома-не догма,беседа на научном уровне закончится.
Вторая неверная посылка- такая ситуация невозможна без антагонистических противоречий,ибо все остальные решаются путем мелких уступок,компромиссов.
Там где происходило крупное общественное явление-революция найдете классы и антагонизм.
Если проведена ненасильственная смена правящего класса,значит он окончательно ушел с исторической арены.Чёрт! Надо быть поосторожнее с цитатами. Некоторые слова настолько Вас цепляют, что...
Попробуйте абстрагироваться от всей этой марксистской лабуды про антагонизмы.
Возьмите в качестве примера недавное события в, кажется, Таиланде, где недовольное правительством население вышло на улицы с требованиями его отставки. Большая буча была. А ведь там никакого антагонизма. Исключительно неумные и неумелые действия правительства. А государство, так вообще монархия...
Это какие-то нереальные случаи.
Может в результате этого развалиться судебная система?Может. По сути лна уже развалилась. Посмотрите, что сейчас происходит в этой системе в России. Полный развал. Гибель и гниение. Органы уже не выпонляют те функции, которые они предназначены выполнять.
Обратная связь есть всегда.Мы ж не в безвоздушном пространстве живем. В разное время эту функцию исполняли различные органы,но она была всегда.Как она сейчас организована? Если Грызлов на критику "ЕР" заявляет, что это враги народа, руководимые из одного цента, ведут подрывную деятельность по развалу России, Вы считаете, что это результат нормальной обратной связи?
Так хоть раз было?Как так? Бесклассовая революция? Я же говорю, Вы циклитесь на терминах. Если под революцией не понимать обязательную смену "в ходе классовой борьбы общественно-политических формаций", то бывает.
Пока что это опровергает ваши предположения о наличие обратной связи.И только.
Если бы ее не было,то власть бы действовала как ей заблагорассудится и чихать хотела на попискивания внизу. Каким образом заявления генералитета о провале реформы армии свидетельствуют о наличии обратной связи?!
Каковы лозунги? Те что я знаю наводят на серьезные размышления....
Мне известна примерная численность митинга. Это что массовое проявление классовой борьбы? :-)Не вижу предмета для смеха в случае, когда в области с населением 950 тыс. человек 10 тыс. выходят на митинг с требованием отставки правительства.
В целях снискания вашей признательности сообщаю ,что любая наука стремится к познанию объективной истины,но никакая не может познать ее в полном объеме.
Мы рассматриваем пока точку зрения,которую вывесили вы в старт-топике и революционной ситуации не наблюдаем.
(Хотя, конечно,отдельные юристы может  наблюдают,тока она никак не проявляется,эта ситуация). :-)Понятно. недолго продержались... Опять демагогия пошла.
Вопрос-то был: "Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции".
Это необходимое,но не достаточной условие.... Надо еще чтоб низы не хотели.Ну, хоть тут какое-то продвижение по теме... А Вы полагаете возможным, чтобы народ бесконечно терпеливо смотрел на то, как разваливается государственное управление?

(Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:03) (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?
Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах... Если это попытаться проследить на примерах в мировой истории.
Я правильно понимаю, что революция происходит не по объективным причинам, а в результате чьих-то ошибок?

(Rosinka @ 05.03.2010 - время: 14:58) В советское время килограммовый батон стоил 28 копеек Х 0,7 руб.за доллар= 19 центов в ваши вычисления вкралась ошибка, настоящего курса рубля к доллару нет сегодня и подавно не было при СССР, так как рубль на мировом рынке не котируется, а значит доллар в рублях оценивать бесполезно
то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары
п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения
п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали
Господа, ещё раз прошу, не стоит здесь опять про сладкую жизнь в СССР. Буду выносить предупреждения за флуд.

(Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:03) (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04)

То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

Так ли это?


Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах...
Принимается. Хотя ошибки - это тоже отчасти от "неумения", младшего брата бездарности.

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 14:08)
Историю переписать невозможно. Смотрите фильм "Доживем до понедельника..." там объясняют,что могут люди,изменить трактовку,изъять документ....


Хороший пример, момент когда Учитель рассказывает о лейтенанте Шмите сказки, которые не соответствуют действительности, как раз доказывает обратное,что ее именно переписывают.

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:15)
Принимается. Хотя ошибки - это тоже отчасти от "неумения", младшего брата бездарности.
Без ошибок не бывает ничего...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции. После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций.

(Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:27) ...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции.
А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки?

С другой стороны - оппозиция всегда и везде готова уцепиться за любой промах власти. Раздуть муху до размеров слона. Но лишь в мизерном количестве случаев это приводит к серьёзным последствиям. Почему? Ошибки ошибкам рознь. К революциям приводят лишь фатальные ошибки.

После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций.
А "бархатная революция" в Чехословакии?
А кризисы власти, заканчивавшиеся народными волнениями и приводившие к смене власти?

(Welldy @ 05.03.2010 - время: 15:13) Я правильно понимаю, что революция происходит не по объективным причинам, а в результате чьих-то ошибок?
Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку...

(rattus @ 05.03.2010 - время: 15:45) Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку...
Это верно.
Только одна ошибка не может привести к падению власти. Это должна быть череда фатальных ошибок, которые приводят власть к такому состоянию, когда она уже не может управлять...

Зачаточные признаки назревания революционной ситуации у нас имеются.Но пока они очень незначительны.Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы, как огнетушитель.Первая мировая война( без внутренней патриотической мотивировки) истощила ресурсы страны и стала катализатором роста социальной напряженности.Войны вроде не планируется, казна не пуста.Рост социальной напряженности имеется, но и тушить резервы есть.В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами.Кризис ускорил негативные процессы , сократил производство и источники заимствований.Там ситуация ближе к революционной.
Нам собственных резервов хватит года на два.Года два-три протянем на заимствованиях.Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать.

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы...
То есть для революции необходим голод?

(JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:22) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы...
То есть для революции необходим голод?
Не обязательно.Ощутимое снижение достатка очень значительной части общества.В Греции не голод, а тотальное снижение доходов населения при росте расходов.У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди.

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами.
Ой, греки всё время чего-то там у себя бунтуют и митингуют. Темпераментный народ Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать. Березовский быстрей парабеллумы раздаст

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:30) У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди.
И что? Жульё сделает революцию?

(rattus @ 06.03.2010 - время: 01:34) Березовский быстрей парабеллумы раздаст
С греками я сравнил не только потому что бунтуют.Они ушли от черных полковников не намного раньше, чем мы от коммунистов.
Березовский был очень опасен, когда его личные капиталы были сравнимы по размеру с бюджетом страны.Сейчас только бюджет наших спецслужб многократно превышает его капиталы.Даже заговор группы олигархов не поможет.Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы))))

(JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:40) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:30) У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди.
И что? Жульё сделает революцию?
Давате условно прикинем такой вариант.Вдруг завтра прекратились откатные схемы.
У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять.
Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен?Мы до сих пор не имеем элементарных представлений о политэкономии и рыночных механизмах.Быстро нормализовать ситуацию не сможем.Ваш прогноз?

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:43) Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы))))
Нукак я понял проданые острова не станут суверенной территорией и жизнь там будет подчиняться греческим законам.... Никак не могу вспомнить название государства которое один браток на нефтяной платформе обявил... Быстро нормализовать ситуацию не сможем.Ваш прогноз? Будет заговор олигархов и банальный переворот.

(rattus @ 06.03.2010 - время: 02:00) QUOTE] Будет заговор олигархов и банальный переворот.
Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков.И создание минимальных условий для жизни нормального бизнеса.Размер опухоли таков, что единовременной операцией её удалять - катастрофа.Поэтапное удаление со стимулированием роста здоровой ткани.С,увы, угрозой банального переворота.

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 02:07) Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков.
Мусоряку на гилляку образно говоря? А кто ж тогда будет порядок поддерживать, да и чистить их ряды кто будет? Не, нада чтоб Березовский парабеллумы раздал!

(rattus @ 06.03.2010 - время: 02:24) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 02:07) Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков.
Мусоряку на гилляку образно говоря? А кто ж тогда будет порядок поддерживать, да и чистить их ряды кто будет? Не, нада чтоб Березовский парабеллумы раздал!
У нас работников милиции на 1000 населения в 5 раз больше чем во Франции.
А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано.