Революция

(zhekich @ 19.03.2010 - время: 19:18) Так кто поведет россиян на баррикады, JFK2006?
Я не поведу. Правительство поведёт.
1. Позицию тех, кого эти трудности и недостатки заставляют задуматься: а почему все так происходит, как, БЕЗ НАКАЛА СТРАСТЕЙ, РАЗДУВАНИЯ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ, сделать так, чтобы все изменилось к лучшему.
2. Позицию тех, для кого трудности и недостатки - это всего лишь повод для того, чтобы накачать эмоции, чтобы потом, накачав эмоции, бросить людей в круговорот социальных потрясений для достижения своих целей, не имеющих ничего общего с целями и помыслами подавляющего большинства жителей России.  Но при этом цели этих людей почему то практически полностью совпадают с целями тех, для кого потрясения в России - благо.

Так вот, анализ тех источников, на которые Вы ссылаетесь, JFK2006, говорит о том, что Вы все более и более склоняетесь ко второму лагерю. (Естественно, ИМХО, поэтому, надеюсь, без обид. На точку зрения другого человека обижаться ведь нельзя)Нет, милейший, Вы как всегда неправы. И неправы потому, как мне кажется, что в первую очередь пытаетесь обсудить не тему, а персоналии. А обсуждение персоналий заставляет Вам мыслить и оперировать штампами и лозунгами.

Я говорил и говорю, (читайте по буквам) что если и произойдёт в России революция, то виной тому будут бездарные действия нашего правительства, нашей власти. Ферштейн?
Уточню специально для Вас: Другой силы, способной устроить в России революцию, на настоящий момент нету.

Пример - калининградский опыт. Когда власть плюёт на своих подданных, подданные объединяются и без вожаков. И выходят на улицу. Не сразу, не всегда, не все. Но если власть не понимает этого, то рано или поздно она доводит народ до такого состояния, когда происходит взрыв...

Ещё раз специально для Вас, zhekich: Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы.

(JFK2006 @ 20.03.2010 - время: 13:00)Ещё раз специально для Вас, zhekich: Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы.
JFK2006, вы видимо считаете, что Каспаров, Новодворская, Касьянов, Немцов и прочая старая ельцинская бригада этого бы не устроила в нынешней ситуации? Во истину - "блажен, кто верует..." И старая, и новая власть разлиты из одного котла. Только сейчас у нас питерская кастрюля, разливают оттуда, вот и вся разница. А отжимать бизнес рано или поздно стала бы и ельцинская бригада, поскольку другого пути хоть как-то закрыть голодный, обобранный народный рот просто нет, иначе революция неизбежна. Поэтому я лично не вижу смысла возвращать в Кремль всю эту старую, отжившую демократическую шушеру. Лучше от этого точно не будет, а хуже станет безусловно. Это пройденный этап нашей истории, надо идти дальше.

(Opium99 @ 17.03.2010 - время: 20:18) То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

Согласен. Сейчас в России нет революционной ситуации, потому что, сильное расслоение общества и нет вожаков.
А мне кажется, что расслоение общества и отсутствие сильного и единого лидера препятствие не для революции, а для установления после революции сильной власти, способной использовать итоги революции для достижения целей, ради которых она затевалась (или своих собственных целей).
Грубо говоря в этой ситуации нас ждёт безвластие, точнее многовластие. Типа, деревни Хлюпово, что выходит из Союза.
Лучше быть первым в деревне. чем вторым в Риме - считал Цезарь. Когда цезарей становится слишком много, они делят Рим на деревни. Проблема в том, что настоящий Цезарь никогда не согласится делить Рим на деревни.

JFK2006
Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы.
Не устроят они революцию. Они могут лишь по слабости или по глупости выпустить её из рук, а власть это такая вещь, что всегда найдётся масса желающих подобрать её. В СССР власть от Советов перешла без всякой революции. Да и в революционной России по большей части так и было.

(qwertun @ 20.03.2010 - время: 17:10) JFK2006, вы видимо считаете, что Каспаров, Новодворская, Касьянов, Немцов и прочая старая ельцинская бригада этого бы не устроила в нынешней ситуации?
С чего Вы это взяли?
Во истину - "блажен, кто верует..."  Может и блажен, кто верует, не знаю. Но в том, что не нужно ничего придумывать и приписывать собеседникам, я уверен.
И старая, и новая власть...История не знает сослагательного наклонения. А кроме того тема совсем о другом.
Поэтому я лично не вижу смысла возвращать в Кремль всю эту старую, отжившую демократическую шушеруЯ где-то писал, что нужно вернуть? Если Вы разговариваете с кем-то другим, то зачем обращаетесь ко мне? Попутали чего-то?

(посетитель-74 @ 21.03.2010 - время: 13:01) Не устроят они революцию.
Понимаете, "революция" - это образ. Я, например, когда употребляю это слово, то не имею ввиду, что кто-нибудь опять залезет на броневик толкать речь, "Аврора" стрельнёт, а матросы полезут на ворота Зимнего.
В СССР власть от Советов перешла без всякой революции. Да и в революционной России по большей части так и было.Совершенно верно. Но вопрос не в том, как это произойдёт технически.
Вопрос в том, что власть перейдёт именно по их "слабости или по глупости".

(JFK2006 @ 21.03.2010 - время: 18:25) Вопрос в том, что власть перейдёт именно по их "слабости или по глупости".
То есть мы тут, главным образом, выясняем, "Кто виноват?":) Так ответ на этот вопрос давно известен- во всем виноват Чубайс!=) Мне кажется, важнее другое: добровольно наше замечательное правительство и обюрократившаяся корумпированная административная система в отставку дружною толпой точно не пойдут. Стало быть вся эта дешевая оперетка с лозунгами "Путин думает о вас" будет тянуться до тех пор, пока кто-то действительно не полезет на броневик и не начнется та анархия, о которой очень хорошо написал Sinnerbi. Смысл в том, что не сегодня, не завтра, но послезавтра- заполыхает, и тогда уже будет абсолютно безразлично, кто и в чем виноват. Жаль, что правительство руководствуется принципом "После нас- хоть потоп."

(Laura McGrough @ 21.03.2010 - время: 19:00) То есть мы тут, главным образом, выясняем, "Кто виноват?"
Ну, не совсем так, конечно, но почти. Я это с самого начала не скрывал.
Стало быть вся эта дешевая оперетка с лозунгами "Путин думает о вас" будет тянуться до тех пор, пока кто-то действительно не полезет на броневик и не начнется...Не факт. Выйти-то всяко может. Но это уже другой разговор.
Да, на сегодняшний момент нет видимой силы, которая могла бы взять власть. Но и Лукич буквально за несколько дней до переворота убеждал соратников, что они не доживут до светлых дней революции.

А чем действительно отличается революция от верхушечного переворота, где меняют шило на мыло? Революция сносит зашедшие в тупик производственные отношения, а разборки на верху только меняют вывески и рожи в телевизоре. Идут ли они у нас в тупик? Идут потому, что расслоение общества где разница в доходах у различных слоев не в разы, а в десятки и даже сотни раз это и есть тупик. В чем тогда смысл революции в сегодняшней России? Не бунта от безисходности а именно революции? Какие идеи должна выдвинуть революционная партия, если таковая появится? Рев идея лежит на поверхности - даешь пересмотр результатов приватизации!!! Вернуть народу награбленное!! Вот за это рванут на груди тельняшки, возьмутся за вилы и т.п. Только эта партия должна иметь четкую программу КАК вернуть народу награбленное, а не просто "взять всё и поделить"(С). Иначе это просто будут очередные авантюристы, которые хотят все и сразу, а потом разбежаться по Южным и Северным Америкам. Но вот с кем бороться этим революционерам за власть? С нынешними олигархами? Это вот они всем заправляют? Это они собираются в Кремле и строят там Путина с Медведевым? Это про своего босса Прохорова Путин говорил окэшился, акций выпустил и все вложения отбил, а инвестиционную программу не выполняет? Да вся эта новоявленная буржуазия НИКТО и звать их НИКАК. На всех лежат тонны компромата, от безобидного уклонения от налогов до заказных убийств. Посадить мгновенно можно любого из них. Это марионетки, которых назначили олигархами. Бороться придется не с ними, а с кукловодами. Кукловоды же профи. У них в шкафах еще висят мундиры с фиолетовыми просветами на погонах. Вычислять революционеров их учили еще те мастера своего дела. Так что если и появится рев партия, то недолго она проживет. Так что остается надеяться, что верхи не прошляпят и быстренько разберутся с эффективными менеджерами, которых понаставили олигархи, с одной исключительной целью отмыть побольше, откатить поменьше и при этом отмазаться. Само производство и люди на нем работающие в этой схеме не участвуют. Тогда будем сидеть в той же жопе, но в тепле и не голодом. Если прошляпят, то тогда бунт со всеми вытякающими. Вразуми Господи раба твоега президента и иже с ним! Аминь!

(Sinnerbi @ 22.03.2010 - время: 11:21) Революция сносит зашедшие в тупик производственные отношения...
Это по Марксу так. А по жизни, которая ушла далеко вперёд, всё возможно и иначе.
Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?
Главное, чтобы без крови.

А чем вас кровь не устраивает?
Вы знаете эффективный способ увещевания тихим добрым русским словом зарвавшихся воров, предателей и убийц?

Gawrilla А чем вас кровь не устраивает?если меня, то всем, даже при условии что это будет только ваша кровь

(Rosinka @ 22.03.2010 - время: 12:49) если меня, то всем, даже при условии что это будет только ваша кровь
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец. Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут и прельстят многих. И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь. Претерпевший же до конца спасется.

© Иисус Христос.

Бог терпел. И нам велел. 2000 лет прошло, а люди
так и не поменялись. Призрачная накидка из цивилизации
так тонка и хрупка...
Самое страшное в революции - возможность прихода
к власти Шариковых и Швондеров. Это - действительно
наказание Господне..

(JFK2006 @ 19.03.2010 - время: 18:12) Около 30% россиян готовы лично участвовать в массовых акциях протеста  

Итоги "дня гнева": "кровать была расстелена, а ты была растеряна..."

НУ ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!
А то пишут тут про 30%... Да чтобы наша то тупоголовая оппозиция смогла вывести столько людей на улицы? Нет, ну всякие Плепорции и Челыдры, безусловно, в это верят. Им то хоть кол на голове чеши, все без толку. Для них закон жизни: "практика - критерий истины" ничего не значит. Для них если практика опровергает теорию, то значит это люди неправильные, не созрели, не могут оценить либеральных "гигантов мысли" дворового масштаба, которые на поверку оказываются элементарно неадекватными людьми. Но здравомыслящие то люди, неужели есть, кто в это верят?...

Luca Turilli и к чему это всё сказано???

(JFK2006 @ 22.03.2010 - время: 11:46) (Sinnerbi @ 22.03.2010 - время: 11:21) Революция сносит зашедшие в тупик производственные отношения...
Это по Марксу так. А по жизни, которая ушла далеко вперёд, всё возможно и иначе.
Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?
Главное, чтобы без крови.
Куда ж она ушла то жизнь эта? Производственные отношения как были так и есть. И суть их сводится к отношению к собственности или по другому к совокупному произведенному продукту различных групп населения. Что значит гражданское общество и нормальный рынок в России? Это в любом случае перераспределение этой самой собственности, т.к. какой нафиг рынок при олигархии, которую по пальцам можно пересчитать и сговориться ,организовать любые цены для них не вопрос. Для гражданского общества нужен средний класс, как большинство населения. Оно невозможно в среде люмпенов и нищих, живущих на подачки с барского стола. А при перераспределении этого доступа к совокупному произведенному продукту придется отказаться не только олигархам от яхт и самолетов, но и власть предержащим от этой самой власти, т.к. властвовать над свободными собственниками, которых большинство в стране, нельзя методами , которыми пасут кучку воришек назначенных олигархами. Олигархам такое надо? Да в страшном сне они видали это гражданское общество с его рынком! Власти это надо? Может и надо, если они поймут, что лучше самим возглавить революцию и тогда есть верный шанс остаться наверху. Но пока им и так неплохо. Рулят себе и рулят. Вызвал в Кремль всю эту шушеру с деньгами, объяснил что с ними будет, если что, и главное проверяй исполнение. К революционным преобразованиям их может подтолкнуть только перспектива оказаться у стенки в случае если Россия пойдет в разнос. Поэтому они больше всех заинтересованы чтоб этого не случилось. Только вот пока они рулят в глухой темный тупик. Значит когда в свете фар замаячит стенка, им и лезть на броневик призывать нас подняться в последний и решительный, чтоб до основания а затем...

(Rosinka @ 22.03.2010 - время: 14:01) Luca Turilli и к чему это всё сказано???
Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил?
Есть поговорка такая "Всё что не делается - всё к лучшему.
Терпеливее нужно быть и предоставить событиям развиваться
естественным самотёком. А не пытаться влиять на них глобально.
Потому как итог может быть печальным.
Вы слышали фразу "Отнять и поделить"? Такое актуально
после революции говорить. Или как предлог использовать.

Luca Turilli Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил? а вы с кем разговариваете? кто кому не угодил и где?

(JFK2006 @ 21.03.2010 - время: 18:25) Понимаете, "революция" - это образ. Я, например, когда употребляю это слово, то не имею ввиду, что кто-нибудь опять залезет на броневик толкать речь, "Аврора" стрельнёт, а матросы полезут на ворота Зимнего.
А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. Или Вы исходите из того, что:
Мятеж не может кончится удачей.
В противном случае его зовут иначе.
Т.е. удастся скинуть Путина, всё равно кому, то это будет революция, не получится, будет неудавшаяся попытка путча, свержения законной власти?

Совершенно верно. Но вопрос не в том, как это произойдёт технически.
А на мой взгляд именно техническая сторона вопроса самая главная и именно её имеет смысл обсуждать. Если, конечно, данная тема не очередной повод порасуждать на тему антинародной, антидемократической и прочей анти- власти и продемонстрировать своё свободомыслие или озабоченность судьбами народа.

Утром мажу бутерброд, сам в раздумьях как народ.

(Rosinka @ 22.03.2010 - время: 14:35) Luca Turilli Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил? а вы с кем разговариваете? кто кому не угодил и где?


А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ.

Именно. Образ при слове переворот - Павел I
задушенный подушкой. А сынишка застенчиво
стоит в сторонке и делает вид что не при делах.
А революция - плод коллективного народного
творчества.

(Rosinka @ 22.03.2010 - время: 12:49) Gawrilla А чем вас кровь не устраивает?если меня, то всем, даже при условии что это будет только ваша кровь
Вы меня к какой категории отнесли: к ворам, предателям или убийцам?