Революция
Rosinka
Мастер
3/6/2010, 9:35:46 AM
Oleg65 У нас работников милиции на 1000 населения в 5 раз больше чем во Франции.
А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано. я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой
п.с. преданности не купишь, её воспитывают
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано. я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой
п.с. преданности не купишь, её воспитывают
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
JFK2006
Акула пера
3/6/2010, 3:50:29 PM
(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:53) Давате условно прикинем такой вариант.Вдруг завтра прекратились откатные схемы.
У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять.
Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен?
Взамен пойдёт честный бизнес. Если деньги будут поступать в экономику, то какая разница для экономики, прямо они поступают или через откаты?
Нет, ту я с Вами согласиться не могу. Ни в заговор коррупционеров (они только воровать умеют), ни в заговор алигархов я не верю. Точнее сказать, в возможность их осуществления в России.
Я вообще перевороты в данной теме не рассматриваю.
Я же написал в первом сообщении: революции устраивает сама власть своими действиями. Но! Но через невозможность народа жить по-старому.
Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиковА силовиков действительно надо прочистить. Они - видимая часть беспредела власти. И в силу этого - самая дестабилизирующая.
У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять.
Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен?
Взамен пойдёт честный бизнес. Если деньги будут поступать в экономику, то какая разница для экономики, прямо они поступают или через откаты?
Нет, ту я с Вами согласиться не могу. Ни в заговор коррупционеров (они только воровать умеют), ни в заговор алигархов я не верю. Точнее сказать, в возможность их осуществления в России.
Я вообще перевороты в данной теме не рассматриваю.
Я же написал в первом сообщении: революции устраивает сама власть своими действиями. Но! Но через невозможность народа жить по-старому.
Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиковА силовиков действительно надо прочистить. Они - видимая часть беспредела власти. И в силу этого - самая дестабилизирующая.
JFK2006
Акула пера
3/6/2010, 3:54:33 PM
(Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:35) я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой
...
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
Горе от ума.
Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми!
И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть.
...
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
Горе от ума.
Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми!
И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть.
je suis sorti
Удален 3/6/2010, 4:42:12 PM
(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) 1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
У Ленина вообще-то есть еще одно условие, которое собственно и превращает революционную ситуацию в революцию: "способность революционных классов к массовым действиям".
Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией ...не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят». Таковы марксистские взгляды на революцию
Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
У Ленина вообще-то есть еще одно условие, которое собственно и превращает революционную ситуацию в революцию: "способность революционных классов к массовым действиям".
Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией ...не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят». Таковы марксистские взгляды на революцию
Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией
Иван Барклай
Профессионал
3/6/2010, 5:54:00 PM
Революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки, которая создает объективные условия для мятежей и революций (благодаря таким своим качествам, как скудоумие и безответственность).
Именно так! Сейчас все держится на авторитете президентской власти. При слабом, неадекватном президенте тупоголовая «элита» возбудит против себя все общество и вот тогда все будет возможно. Но, необязательно революция и кровавая гражданская война. Из истории мы знаем, что Февральскую революцию приветствовали даже члены императорской фамилии. Драка началась, когда большевики узурпировали власть.
Именно так! Сейчас все держится на авторитете президентской власти. При слабом, неадекватном президенте тупоголовая «элита» возбудит против себя все общество и вот тогда все будет возможно. Но, необязательно революция и кровавая гражданская война. Из истории мы знаем, что Февральскую революцию приветствовали даже члены императорской фамилии. Драка началась, когда большевики узурпировали власть.
Oleg65
Удален 3/6/2010, 6:14:11 PM
(JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 12:54) (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:35) я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой
...
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
Горе от ума.
Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми!
И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть.
Это только часть проблемы.Учитель, врач, полицейский - их высокий социальный статус - давняя история.Когда у нас "белый" социальный статус полицейского доходил до среднего уровня?Нет у современной России такого опыта.Мы побороли коррупцию совковой торговли относительно честным рынком.И расплодили в государственной сфере.
И все таки - дурные деньги коррупции составлят триллионы и развращают не только коррупционеров.На эти деньги действительно создана огромная инфраструктура по обслуживанию толпы жуликов и их приспешников.Чтобы избежать взрыва должен идти плавный процесс замены и во власти и в клиентуре.Когда в салоне красоты будет сидеть жена порядочного милиционера или чиновника, бизнесмена - тогда изменится и наша психология.
Но перенаправить многомиллирадные коррупционные потоки быстро невозможно и опасно.
Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот.
...
п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология
Горе от ума.
Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми!
И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть.
Это только часть проблемы.Учитель, врач, полицейский - их высокий социальный статус - давняя история.Когда у нас "белый" социальный статус полицейского доходил до среднего уровня?Нет у современной России такого опыта.Мы побороли коррупцию совковой торговли относительно честным рынком.И расплодили в государственной сфере.
И все таки - дурные деньги коррупции составлят триллионы и развращают не только коррупционеров.На эти деньги действительно создана огромная инфраструктура по обслуживанию толпы жуликов и их приспешников.Чтобы избежать взрыва должен идти плавный процесс замены и во власти и в клиентуре.Когда в салоне красоты будет сидеть жена порядочного милиционера или чиновника, бизнесмена - тогда изменится и наша психология.
Но перенаправить многомиллирадные коррупционные потоки быстро невозможно и опасно.
Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот.
JFK2006
Акула пера
3/6/2010, 10:35:41 PM
(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 15:14) Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот.
Совершенно верно. И разные они потому, что дворцовые перевороты не меняют сути власти. И именно поэтому они народу безразличны и бесполезны. И именно поэтому я их в теме данной не рассматриваю.
Совершенно верно. И разные они потому, что дворцовые перевороты не меняют сути власти. И именно поэтому они народу безразличны и бесполезны. И именно поэтому я их в теме данной не рассматриваю.
JFK2006
Акула пера
3/6/2010, 10:42:23 PM
(Welldy @ 06.03.2010 - время: 13:42) Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией
Мидлейший, если бы не Ваше неуёмное желание "уесть" собеседника, Вы бы просто и аргументированно написали бы, что, например, власть не устаривает революции, объяснили бы дуракам, почему.
Кстати сказать, не один я считаю, что революции устраиваются именно в силу бездарных действий власти (Вы тему-то читали? Нет? Действительно, а зачем? Проще прийти в тему и типа сострить в адрес её автора, чем написать что-нибудь умное.)
З.Ы. Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власт, вытекает из ленинского "верхи не могут".
Мидлейший, если бы не Ваше неуёмное желание "уесть" собеседника, Вы бы просто и аргументированно написали бы, что, например, власть не устаривает революции, объяснили бы дуракам, почему.
Кстати сказать, не один я считаю, что революции устраиваются именно в силу бездарных действий власти (Вы тему-то читали? Нет? Действительно, а зачем? Проще прийти в тему и типа сострить в адрес её автора, чем написать что-нибудь умное.)
З.Ы. Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власт, вытекает из ленинского "верхи не могут".
Laura McGrough
Мастер
3/6/2010, 10:48:54 PM
Наблюдаем 2 первых признака. И нет, революция нас ничему не научила.(( Тем не менее, большой ли кровью или малой, если кровью вообще, социализм в любом случае победит, рано или поздно люди начнут ставить духовные цели выше ежедневных размышлений о кормушке, курсе доллара и индексе РТС. Либо деградируют до состояния обезьяны, но сожалеть по этому поводу, как вы понимаете, будет уже некому.
Sorques
Удален 3/6/2010, 11:26:46 PM
(Laura McGrough @ 06.03.2010 - время: 19:48) Наблюдаем 2 первых признака. И нет, революция нас ничему не научила.(( Тем не менее, большой ли кровью или малой, если кровью вообще, социализм в любом случае победит, рано или поздно люди начнут ставить духовные цели выше ежедневных размышлений о кормушке, курсе доллара и индексе РТС. Либо деградируют до состояния обезьяны, но сожалеть по этому поводу, как вы понимаете, будет уже некому.
Революция 17 года, как я понял, ставила своей основной задачей улучшить благосостояние людей, а не обратить их взгляды на духовные ценности.
То есть обычное, силовое перераспределение собственности.
Кто будет кормить этих высокодуховных людей? Фермер или рабочий...их основная задача всегда была и будет удои коров, добыча п.ископаемых, вылов рыбы, сбор урожая...как только люди прекратят этим заниматься и смотреть на звезды, то человечество прекратит свое существование...
Человечество о себе очень высокого мнения, о своей роли во Вселенной и на Земле, при социализме-коммунизме или при капитализме все озадачены одним и тем же, добывать больше материальных благ и развлечений(театр, музыка, кино,литература)...ну еще украшать свой быт, архитектура, живопись...
Любые теоретические науки, имеют конечную цель, практическое воплощение...
Следить за индексами РТС и ММВБ.... и быть при этом высокодуховным человеком вполне возможно...
Лозунг Даешь духовность, долой рутину! разрушителен, для человеческого общества.
Революция 17 года, как я понял, ставила своей основной задачей улучшить благосостояние людей, а не обратить их взгляды на духовные ценности.
То есть обычное, силовое перераспределение собственности.
Кто будет кормить этих высокодуховных людей? Фермер или рабочий...их основная задача всегда была и будет удои коров, добыча п.ископаемых, вылов рыбы, сбор урожая...как только люди прекратят этим заниматься и смотреть на звезды, то человечество прекратит свое существование...
Человечество о себе очень высокого мнения, о своей роли во Вселенной и на Земле, при социализме-коммунизме или при капитализме все озадачены одним и тем же, добывать больше материальных благ и развлечений(театр, музыка, кино,литература)...ну еще украшать свой быт, архитектура, живопись...
Любые теоретические науки, имеют конечную цель, практическое воплощение...
Следить за индексами РТС и ММВБ.... и быть при этом высокодуховным человеком вполне возможно...
Лозунг Даешь духовность, долой рутину! разрушителен, для человеческого общества.
Sorques
Удален 3/6/2010, 11:30:58 PM
(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:40)
А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки?
Это все индивидуально...в каждой стране, это решается по разному, где то с кровавыми революциями, а где то сообщением в СМИ о том,что правительство ушло в отставку.
А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки?
Это все индивидуально...в каждой стране, это решается по разному, где то с кровавыми революциями, а где то сообщением в СМИ о том,что правительство ушло в отставку.
je suis sorti
Удален 3/7/2010, 2:36:13 AM
(JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 19:42)Вы бы просто и аргументированно написали бы, что, например, власть не устаривает революции, объяснили бы дуракам, почему... Кстати сказать, не один я считаю, что революции устраиваются именно в силу бездарных действий власти...
Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власти, вытекает из ленинского "верхи не могут".
Вы не поняли, о чем Ленин пишет, поскольку не дочитали ленинскую мысль до конца (Вы должны были это изучать когда-то). Я пытался Вам помочь, разместив цитату из статьи Ленина «Крах II Интернационала» , но Вы эту цитату тоже не прочли, а там после перечисления трех признаков революционной ситуации Ленин пишет: "Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией".
Ключевое слово здесь объективный, Вы его пропустили, хотя Феофилакт и намекал. Не важно, насколько способные люди находятся во главе правительства, неважно, присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей. Во-вторых, Вы перепутали: "верхи" это не правительство, "верхи" это группы и классы. Правительство лишь выражает интересы стоящих за ним групп и классов, любой чиновник, включая царя, лишь относительно самостоятелен в поступках, он связан тысячами нитей со своим классом, связан имуществом, родственными узами, историей, культурой и т. д.
Почему группы и классы не могут изменить свое поведение, свою политику? Потому что изменить что-то означает изменить своим интересам, имущественным и не только, нужно отказаться от имущества, доходов, общественного положения, власти, привычек, принципов...
В другой статье "Маевка революционного пролетариата" Ленин пишет: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Хозяйничает и управляет не правительство, а группы или классы. Если бы речь шла о правительстве, Ленин бы так и написал.
Итак, "верхи не могут" это не бездарность правительства, а объективно сложившаяся ситуация ситуация, конфликт, дошедший до такой стадии, что он не разрешим политическими методами, а только посредством революции.
Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власти, вытекает из ленинского "верхи не могут".
Вы не поняли, о чем Ленин пишет, поскольку не дочитали ленинскую мысль до конца (Вы должны были это изучать когда-то). Я пытался Вам помочь, разместив цитату из статьи Ленина «Крах II Интернационала» , но Вы эту цитату тоже не прочли, а там после перечисления трех признаков революционной ситуации Ленин пишет: "Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией".
Ключевое слово здесь объективный, Вы его пропустили, хотя Феофилакт и намекал. Не важно, насколько способные люди находятся во главе правительства, неважно, присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей. Во-вторых, Вы перепутали: "верхи" это не правительство, "верхи" это группы и классы. Правительство лишь выражает интересы стоящих за ним групп и классов, любой чиновник, включая царя, лишь относительно самостоятелен в поступках, он связан тысячами нитей со своим классом, связан имуществом, родственными узами, историей, культурой и т. д.
Почему группы и классы не могут изменить свое поведение, свою политику? Потому что изменить что-то означает изменить своим интересам, имущественным и не только, нужно отказаться от имущества, доходов, общественного положения, власти, привычек, принципов...
В другой статье "Маевка революционного пролетариата" Ленин пишет: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Хозяйничает и управляет не правительство, а группы или классы. Если бы речь шла о правительстве, Ленин бы так и написал.
Итак, "верхи не могут" это не бездарность правительства, а объективно сложившаяся ситуация ситуация, конфликт, дошедший до такой стадии, что он не разрешим политическими методами, а только посредством революции.
mjo
Удален 3/7/2010, 4:55:42 AM
(Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) Не важно, насколько способные люди находятся во главе правительства, неважно, присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей. Во-вторых, Вы перепутали: "верхи" это не правительство, "верхи" это группы и классы. Правительство лишь выражает интересы стоящих за ним групп и классов, любой чиновник, включая царя, лишь относительно самостоятелен в поступках, он связан тысячами нитей со своим классом, связан имуществом, родственными узами, историей, культурой и т. д.
Почему группы и классы не могут изменить свое поведение, свою политику? Потому что изменить что-то означает изменить своим интересам, имущественным и не только, нужно отказаться от имущества, доходов, общественного положения, власти, привычек, принципов...
Теперь, после Ваших слов, мне стали вполне понятны причины перестройки.
Почему группы и классы не могут изменить свое поведение, свою политику? Потому что изменить что-то означает изменить своим интересам, имущественным и не только, нужно отказаться от имущества, доходов, общественного положения, власти, привычек, принципов...
Теперь, после Ваших слов, мне стали вполне понятны причины перестройки.
je suis sorti
Удален 3/7/2010, 5:35:37 AM
(mjo @ 07.03.2010 - время: 01:55) Теперь, после Ваших слов, мне стали вполне понятны причины перестройки.
Сомневаюсь, что стали понятны Перестройка это контрреволюция, у контрреволюции другие законы. Принципиальная разница в том, что грубо говоря революция это прогресс, а контреволюция - регресс. При контрреволюции происходит частичная (на новом витке развития) реставрация прежних общественных отношений. Естественно, для контрреволюции требуются объективные и субъективные предпосылки, но иные, чем для революции.
Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений.
Либералы же полагают, что проблемы общества и государства решаемы такими методами, как изменение формы государства, принятие "хороших" законов, защита прав граждан, повышение культуры граждан (демократия, правовое государство, гражданское общество).
И главное, либералам кажется, что положительные изменения возможны, если к власти придет "правильное" правительство, а сейчас правительство "неправильное". Либералы не понимают, что правительство плоть от плоти "верхов" и всегда осуществляет политику в интересах "верхов", то есть государственная политика России совершенно адекватна ее общественному устройству.
Сомневаюсь, что стали понятны
Перестройка это контрреволюция, у контрреволюции другие законы. Принципиальная разница в том, что грубо говоря революция это прогресс, а контреволюция - регресс. При контрреволюции происходит частичная (на новом витке развития) реставрация прежних общественных отношений. Естественно, для контрреволюции требуются объективные и субъективные предпосылки, но иные, чем для революции. Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений.
Либералы же полагают, что проблемы общества и государства решаемы такими методами, как изменение формы государства, принятие "хороших" законов, защита прав граждан, повышение культуры граждан (демократия, правовое государство, гражданское общество).
И главное, либералам кажется, что положительные изменения возможны, если к власти придет "правильное" правительство, а сейчас правительство "неправильное". Либералы не понимают, что правительство плоть от плоти "верхов" и всегда осуществляет политику в интересах "верхов", то есть государственная политика России совершенно адекватна ее общественному устройству.
JFK2006
Акула пера
3/7/2010, 6:08:17 PM
(Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) Вы не поняли, о чем Ленин пишет, поскольку не дочитали ленинскую мысль до конца (Вы должны были это изучать когда-то). Я пытался Вам помочь...
Горе от ума? Как же мне нравятся те, кто любит учить!
Я и не собирался понимать, что пишет Ленин. Я взял лишь три его формулировки, которые по своей афористичности удобны для иллюстрации того, о чём я хотел сказать.
Я же пишу дальше: "То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?"
А некоторые, видя фетиш "ЛЕНИН", не могут думать ни о чём более, как только об антогонизме классового общества.
Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений.
Противоречия имеют классовый, надеюсь, характер.
Флаг в руки!
З.Ы. Но что характерно, ни слова по теме.
Нельзя же считать серьёзной аргументацией:
"...присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей..."
Это о чём? О землятрясении? Или о божественной воле?
Горе от ума? Как же мне нравятся те, кто любит учить!
Я и не собирался понимать, что пишет Ленин. Я взял лишь три его формулировки, которые по своей афористичности удобны для иллюстрации того, о чём я хотел сказать.
Я же пишу дальше: "То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?"
А некоторые, видя фетиш "ЛЕНИН", не могут думать ни о чём более, как только об антогонизме классового общества.
Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений.
Противоречия имеют классовый, надеюсь, характер.Флаг в руки!
З.Ы. Но что характерно, ни слова по теме.
Нельзя же считать серьёзной аргументацией:
"...присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей..."
Это о чём? О землятрясении? Или о божественной воле?
JFK2006
Акула пера
3/7/2010, 6:13:53 PM
(Sorques @ 06.03.2010 - время: 20:30) Это все индивидуально...в каждой стране, это решается по разному, где то с кровавыми революциями, а где то сообщением в СМИ о том,что правительство ушло в отставку.
Совершенно верно. Это всё зависит от того, насколько велик общественный контроль за деятельностью власте. Чем он выше, том скорее мы увидим в газете сообщение о том, что правительство подало в отставку, нежеди барикады на улицах...
Совершенно верно. Это всё зависит от того, насколько велик общественный контроль за деятельностью власте. Чем он выше, том скорее мы увидим в газете сообщение о том, что правительство подало в отставку, нежеди барикады на улицах...
je suis sorti
Удален 3/7/2010, 6:56:18 PM
(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 15:08)Я и не собирался понимать, что пишет Ленин.
Не сомневаюсь
Я взял лишь три его формулировки, которые по своей афористичности удобны для иллюстрации того, о чём я хотел сказать.
С тем же успехом могли бы взять "формулировки" из кулинарной книги.
Я же пишу дальше: "То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?"
Мысль, конечно, глубочайшая, но зачем тогда Ленина приплели? Зачем написали с важным видом: "единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации"?
см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей..."
Это о чём? О землятрясении? Или о божественной воле?
Что бы мы говорили на одном языке, Вам придется выучить некоторые новые слова
Не сомневаюсь
Я взял лишь три его формулировки, которые по своей афористичности удобны для иллюстрации того, о чём я хотел сказать.
С тем же успехом могли бы взять "формулировки" из кулинарной книги.
Я же пишу дальше: "То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?"
Мысль, конечно, глубочайшая, но зачем тогда Ленина приплели? Зачем написали с важным видом: "единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации"?
см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей..."
Это о чём? О землятрясении? Или о божественной воле?
Что бы мы говорили на одном языке, Вам придется выучить некоторые новые слова
JFK2006
Акула пера
3/7/2010, 7:38:00 PM
Опять хамите, Welldy. Зря. Хамство - не самый лучший аргумент в споре.
DELETED
Акула пера
3/7/2010, 7:47:09 PM
(Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) Итак, "верхи не могут" это не бездарность правительства, а объективно сложившаяся ситуация, конфликт, дошедший до такой стадии, что он не разрешим политическими методами, а только посредством революции.
Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
Теперь не худо б было сряду
На дочь и на отца
И на любовника-глупца,
И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,
В любви предателей, в вражде неутомимых,
Рассказчиков неукротимых,
Нескладных умников, лукавых простяков,
Старух зловещих, стариков,
Дряхлеющих над выдумками, вздором, -
Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нем рассудок уцелеет.
Вэлди ты знаешь последние 4 строчки?
Карету будешь просить?
Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
Теперь не худо б было сряду
На дочь и на отца
И на любовника-глупца,
И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,
В любви предателей, в вражде неутомимых,
Рассказчиков неукротимых,
Нескладных умников, лукавых простяков,
Старух зловещих, стариков,
Дряхлеющих над выдумками, вздором, -
Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нем рассудок уцелеет.
Вэлди ты знаешь последние 4 строчки?
Карету будешь просить?
JFK2006
Акула пера
3/7/2010, 7:53:25 PM
Luca Turilli, прекращайте флуд.