Революция

Gawrilla Вы меня к какой категории отнесли: к ворам, предателям или убийцам? вы одна из тех щепок что летят во время рубки леса

(zhekich @ 22.03.2010 - время: 13:36) Да чтобы наша то тупоголовая оппозиция смогла вывести столько людей на улицы? Нет, ну всякие Плепорции и Челыдры, безусловно, в это верят.  Но здравомыслящие то люди, неужели есть, кто в это верят?...
Хотелось бы ознакомиться с примером из практики данного форума, который подтвердил бы эту Вашу "теорию". О том, что плепорции, якобы, в это верят. Им то хоть кол на голове чеши, все без толку. Для них закон жизни: "практика - критерий истины" ничего не значит. Для них если практика опровергает теорию, то значит это люди неправильные, не созрели, не могут оценить либеральных "гигантов мысли" дворового масштаба, которые на поверку оказываются элементарно неадекватными людьми. "Дворовый масштаб" - это масштаб, на который конкретно Вы и примеряете всю свою хваленую "практику"! Забавно - Вы и Маргарет Тэтчер, например, считаете "либеральным "гигантом мысли" дворового масштаба"? На поверку оказавшейся элементарно неадекватным человеком? Я бы вообще Вам посоветовал обеспокоиться собственной адекватностью, поскольку вся Ваша "логика" возражений обычно строиться на одном и том же демагогическом приеме: "Хочу - вижу, хочу - нет!"

Плепорций, обсуждайте тему, а не пользователей.

(Sinnerbi @ 22.03.2010 - время: 14:09) Куда ж она ушла то жизнь эта? Производственные отношения как были так и есть...
А на вопрос Вы так и не ответили:
"Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?"

З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт.

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:33) А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ.
А какая разница, как это называть?
Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах.
Т.е. удастся скинуть Путина, всё равно кому, то это будет революция, не получится, будет неудавшаяся попытка путча, свержения законной власти?Нет, я не из этого исхожу.
Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно.
А на мой взгляд именно техническая сторона вопроса самая главная и именно её имеет смысл обсуждать. Создайте тему - пообсуждаем.
Если, конечно, данная тема не очередной повод порасуждать на тему антинародной, антидемократической и прочей анти- власти и продемонстрировать своё свободомыслие или озабоченность судьбами народа.
Забавно.
Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать.

Ну раз "само сгниет окончательно" так чего ж беспокоиться? Как говорил поэт "ну зачем возиться,коль жизнь осудит?"
Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.),так хотелось бы знать политическую программу (что,как и опираясь на какие силы,а то народ может еще и не согласиться....понять чьи интересы выражает эта программа.) ,кто политический лидер,знамя так сказать,а может он никому неизвестен,а допускать к власти очередного политического авантюриста,думаю желающих нынче будет немного....
Это ж только в тайном заговоре,перевороте не надо ничего объяснять-пошушукались,по-тихому провернули,получилось-получилось,не получилось- оттяпали заговорщикам головы и всех делов.

(JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:49) А на вопрос Вы так и не ответили:
"Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?"

З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт.
Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце, да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант - руководство, опираясь на партию(только это будет не Единая Россия естественно) поднимет народные массы, заслужит их доверие и проведет реформы.
Вероятность всех 3х вариантов примерно одинакова и близка к нулю. В реформах пока из власть предержащих никто не заинтересован, а революционной партии с лидером и ясной программой нет. Власть может рулить и дальше. Главное не прозевать момент когда вот это "пока" кончится. Тогда им надо будет успеть либо провести реформы, либо свалить подальше.
Но так как смысл всех реформ по образованию гражданского общества состоит в перераспределнии собственности очень сомневаюсь, что кто то хватится заранее. Будут тянуть до последнего, а это значит итогом будет бунт. Посему аккуратно перекладываю в шкафу тельняшку, которую буду рвать на груди, чищу и смазываю после каждой стрельбы все что есть и кошу красным глазом на армейские склады с боеприпасами. Блин, ведь растырят и продадут все ,пока мы тут вошкаемся.

(JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:56) (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:33) А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ.
А какая разница, как это называть?
Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах.
Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне.

Нет, я не из этого исхожу.
Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно.
Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой.

А исходить Вы можете из чего угодно. Хоть из того, что Путин - марсианский засланец, цель которого извести максимально большое количество землян.

Создайте тему - пообсуждаем.
Она не будет пользоваться популярностью. Потому, что:
а) на ней противникам Путина надо будет высказать конкретные мысли, а именно, как им убрать ВВП и что они будут ДЕЛАТЬ после того он уйдёт (или его уйдут). Причём именно ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ после того как Путина не будет у власти, а не как хорошо будет после того как его не стане во власти.
Почему-то все уверены, что демократические институты вернутся сами собой и экономика само собой разовьётся, а для свержения Путина достаточно поорать в интернете и подождать пока восставший народ сам его свергнет или Запад поможет.
Даже Вы, человек на мой взгляд умный и рассудительный, обходите эти вопросы стороной и предпочитаете попророчить скорый провал путинской власти.

б) выяснится ещё один неприятный момент. Окажется, что люди которые мечтают убрать ВВП, ещё больше чем его, ненавидят друг друга. Просто Путин сейчас у власти, поэтому он общий враг.
Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка.
А ведь это всего на всего форум. Люди здесь по большой части приличные, воспитанные и не склонные к насилию. В реале всё будет иначе.

Забавно.
Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать.
Вы один раз ошиблись и один раз угадали.
Ошибка. Я не ставлю диагнозы. Ибо не врач и даже будучи врачом не стал бы ставить их дистанционно через интернет. Особенно психиатрические.
Угадали. Я действительно не первый кто значет, что и как нужно обсуждать. Первый, ну, по-крайне мере в числе первых у нас Вы.
Вы же модератор.

(посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка.

Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами.
И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол!

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:12) Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами.
И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол!
Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!!

(Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:27) Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!!
Вы,гражданин,собственно кто будете? Активист-общественник? Ну так и ведите себя соответственно.... А то "В глаза ...в глаза..." Смотренный я уже.

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 07:53) Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.),
Отклоняемся от темы.
Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти.

Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества.

(Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 11:59)Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце,  да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант ...
Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один.
Значит, дело не в названиях.

З.Ы. Да, господа... и товарищи, прекращайте флуд с переходом на личности. Обсуждайте тему!

(посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне.
Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи.
Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой.Не факт. Хотя и так всё рушится. Вон, Саяно-Шушенская, например... Политическое поле не терпит пустоты.

(JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) Отклоняемся от темы.
Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти.

Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества.


С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили.

(JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:51) Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи.
Не помню, точнее, не знаю. Расскажите, а?

Не факт. Хотя и так всё рушится. Вон, Саяно-Шушенская, например... Политическое поле не терпит пустоты.
Если рухнет (именно рухнет, а не перейдёт, бескровно ли, насильственным путём) политическая власть в нашей стране, авария на Саяно-Шушенской ГЭС будет мелочью, не достойной даже трёх строчек петитом в учебнике истории, глава "Новая история. 21 век".

Феофилакт
С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили.
Чужды? С фига (плоды фигового дерева) ли? В России и выборы местного самоуправления были. То же земство. Да и крестьянство имело определённые права в вопросах самоуправления.
И даже независимая судебная власть. Кто р-р-револ-л-люционных террористов, пардон, борцов с самодерживаем оправдывал?

(JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества.


Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один.
Значит, дело не в названиях.


Дело совсем не в названиях и даже не в способе, а именно в результате. Так вот появление всяких там комиссий по общественному контролю, общественных советов при начальстве это не результат. Политическая система государства только узаконивает сложившиеся экономические условия. Так вот при существующей экономической структуре России все эти ростки демократии или ничего не будут решать, или в них будут сидеть нужные люди, как в многочисленных областных думах. Купить этих людей плевое дело, т.к. при такой концентрации капитала у маленькой кучки воришек ,потратить даже по миллиону долларов на депутата госдумы для них абсолютно незначительно. Зато этого депутата потом можно заставить делать все что угодно. Источник коррупции это существующие производственные отношения когда разница в доходах в десятки и сотни раз. Если у кого то столько денег, что он может без особого ущерба для себя дать взятку соизмеримую с пожизненным доходом потенциального взяточника, то взятку возьмут и сделают как надо взяткодателю. ВСЕ демократические институты при таком раскладе будут или извращены или отомрут. Приживется только вертикаль власти. Так что гражданское общество, правовое государство это только следствие соответствующих экономических отношений внутри общества. При существующих экономических условиях мы логично и естественно можем шагнуть только в крепостное право. Посему результат это слом существующих производственных отношений, т.е. перераспределние собственности, а не всякие там плюрализмы с консенсусами. Как именно это сделать реформами ли, революцией ли это вобще дело десятое.

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 16:56) С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно.
Во-первых, Вы задали вопрос, где "это"? Я ответил.
Во-вторых, а как Вы хотите? Так не бывает, чтобы подписать постановление и с 1-го числа в государстве наступает гражданское общество. Такое даже у коммунистов не получалось. То есть постановления-то подписывали, но дальше этого не шло.
Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили.А что России не чуждо? Демократический централизм? Православие, самодержавие, народность? Водка, валенки, балалайка? Что?

(посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) Если рухнет ...
Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией...
Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет).

JFK2006 Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). в таком случае у "элитой" России непочатый край работы, воровать не пере воровать

(JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 18:38) (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) Если рухнет ...
Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией...
Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет).
Выходит, что президент США указания покончить с беспризорностью в своей стране не отдавал? То-то у них в одном только Большом Яблоке, по данным их же правозащитных организаций, не менее пары десятков тысяч беспризорных детей.
Зато приказ покончить с Аль-Кайедой и терроризмом в Ираке он отдавал. А они как Ленин, и теперь живее многих... бывших живых. Видимо американский строй тоже прогнил.

Мне кажется Вы забываете, что современные правители Высшую школу волшебства Хогвартс не кончали и вместо волшебных палочек у них аппарат из вполне обычных людей и решают они реальные проблемы.

посетитель-74 а ещё говорят что в США негры недоедают, так вот, может попросить то что они недоедают присылать нашим ветеранам войны?
ну, с целью снижения напряжённости в обществе