Революция

(Welldy @ 07.03.2010 - время: 02:35) Сомневаюсь, что стали понятны Перестройка это контрреволюция, у контрреволюции другие законы. Принципиальная разница в том, что грубо говоря революция это прогресс, а контреволюция - регресс. При контрреволюции происходит частичная (на новом витке развития) реставрация прежних общественных отношений. Естественно, для контрреволюции требуются объективные и субъективные предпосылки, но иные, чем для революции.






Сомневаюсь, что Вы поняли.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок. Он прогрессивен, но не вообще и не навсегда, а только по отношению к предыдущему состоянию.
Контрреволю́ция (в ряде законодательных актов РСФСР и СССР так же «контр-революция» и «к/р») — общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя.

Т.е. перестройка не может быть контрреволюцией, ввиду отсутствия свергнутого революцией класса.

Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений.

Очень даже понимают. Но конфликты и противоречия бывают антагонистические, т.е. не решаемые в рамках существующей системы, и не антагонистические. А вот чтобы отличить первое от второго необходим исторический опыт. А опыт этот говорит, что в рамках современной демократической системы (реальной демократической, а не псевдо) антагонистических противоречий нет.

Treloni Пац стулом. а надо быть в подполье
Очевидно, пастухи в деревнях пасут вовсе не стада, поскольку ни системной целостности, ни цели у коров нет. это вы у пастухов спросите чего они пасут или за кем
Luca Turilli Потому что уже не линчуют. Почти никаких почти быть не может, как почти беременной быть нельзя
Общество везде есть.
В США революции не будет, бо там 80% ожирением страдает а вот у нас его нет, даже в упомянутом 1991 в каких городах поддержали москвичей? кто вышел на улицы? ну окромя Ленинграда, там пожиже правда было чем в Москве, но было
а по поводу ожирения, у нас страдающих ожирением никак не меньше

(Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) Поэтому Народ России ненавидит власти Грузии которые обижали исконно российских граждан Южной Осетии, ненавидят власти Украины которые владеют исконно русским Крымом, ненавидят власти Беларуси которые кормятся за счет России
Да с чего вы взяли что всех вас кто-то ненавидит?
Лично мне и всему моему окружению вы все глубоко ......... безразличны. Даже Крым был бы для России сейчас не больше чем обуза. По сему кушайте с булочкой.

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 19:17) (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 19:02) а зачем копаться глубоко в истории вон сейчас в Греции начинается революция...
Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень
хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали
ничего?
У них только внешнего долга 365 млрд. долл. и это на 12 млн. человек.
Уменьшили зарплаты на 50% . Так что самое интересное только начинается.

(...Эдельвейс... @ 09.03.2010 - время: 11:39) У них только внешнего долга 365 млрд. долл. и это на 12 млн. человек.
Уменьшили зарплаты на 50% . Так что самое интересное только начинается.
Ради того чтобы получить такие же
подарки как Греция на Украине в 2004
была революция.

а вот у нас его нет, даже в упомянутом 1991 в каких городах поддержали москвичей? кто вышел на улицы?

С какой целью то?

Luca Turilli С какой целью то? поддержать хотя бы морально

(Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 16:47) Пункт влияние внешних факторов ( политических(явных и тайных), экономических включили в повестку формирования революционных ситуаций.

Да факторов тут может быть 150! Но есть три-пять основных, необходимых и достаточных. Остальные факультативные. В числе их и внешние факторы.

Понимаете, экономическая ситуация м.б. крайне тяжёлой. Но если общество верит правительству, то никакой революциии не произойдёт. Если не путаю, в Корее как-то сложилась оч. тяжёлая ситуация в экономике. Правительство попросило поддержки у народа. И народ понёс правительству и кубышки, и драгоценности. Верили потому что.
Возможно такое в России?

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 17:13) Вы приводили в пример Чехию и Словакию.
Причины Пражской весны и последней революции
такие как Вы описали?

Именно такие социалистические правительства довули страну до ручки и народ устал это терпеть.


(На-турист @ 08.03.2010 - время: 22:37) И не бездарной...., а проплаченной. Всё меньше вероятность именно народной революции.
То есть? Вы верите в сказки Березовского о том, что это он проплатил "оранжевую революцию"?

И народ понёс правительству и кубышки, и драгоценности. Верили потому что.
Возможно такое в России? неа, хватит, в Сбербанк носили, акции Автоваза покупали и даже ордена сдавали на ответственное хранение, про остальное молчу, вера может и есть, а вот лимит доверия давно исчерпан

(Rosinka @ 09.03.2010 - время: 13:19) неа, хватит, в Сбербанк носили, акции Автоваза покупали...
Это был риторический вопрос. Достаточно заглянуть в тему "Верите ли вы правительству?"

(JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 13:17) Именно такие социалистические правительства довели страну до ручки и народ устал это терпеть.



Вы малость лукавите..
Безусловно последняя революция в Чехии
вызвана тем, что Вы озвучили, а вот в 1968
году правительство Чехословакии поплатилось
никак не за то, что отвернулось от народа,
а за прямо противоположное.

(Росинка)поддержать хотя бы морально

Ничего сверхъестественного не происходило вроде как.

Ничего сверхъестественного не происходило вроде как. конечно, просто небольшая гражданская война в отдельно взятом городе, большинству россиян наплевать на москвичей, хотя это не удивительно, ведь им и на себя наплевать

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:11) Я уже давно понял, что в 1991 году с Вами случилось что-то нехорошее, но глубоко личное. Словно кость в горле застряла...








М-дя...С вашей проницательностью надо в Бюро погоды работать..... :-)
Будет для них хороший шанс поднять вероятность с 1,9 % до 2,1% .... :-)

Не вижу логики. С одной стороны весь потребительский бум последних лет Вы называете "муляжом", с другой - второй раз пропускаете мимо ушей тот факт, что в России ростёт число тех, кто живёт в пределах черты прожиточного минимума, т.е. фактически народ нищает.
Что такое потребительский бум? Вы же не сможете это сформулировать....
Мы с уважаемым Соркесом давно поняли друг друга.... Если вы считаете,что раньше худо-бедно хватало качественного на всех,а теперь море разливанное гуана по ценом качественного товара и можно обозвать это потребительским бумом и начать искать логику,то боюсь вам будет трудно со мной говорить.....
Что значит народ нищает? Это очередной ничего не отражающий термин (потому его и пропускаю мимо ушей). Есть абсолютное и относительное обнищание....Он обнищал абсолютно после 1991 г. ,ну да,идет некий процесс относительного обнищания для определенных категорий.Это уже не критично.
Вам важнее этого лишний раз пнуть ельцинские преобразования и развал Союза? Зачем в каждой теме-то об этом?
Люди должны знать своих героев,их пособников и адвокатов?
Или для них важнее сохранить инкогнито?
Ну, вынесите Вы. На ваш взгляд всё в порядке?
Ничего особенного не происходит.
Чёрт! Надо быть поосторожнее с цитатами. Некоторые слова настолько Вас цепляют, что...
Надо быть поосторожнее с такими недостаточно продуманными высказываниями. Вот это надо!
Попробуйте абстрагироваться от всей этой марксистской лабуды про антагонизмы.
Попробуйте сказать хоть что-то научное....Да Бог с ним-наукообразное и я многое прощу вам,клянусь!
Возьмите в качестве примера недавное события в, кажется, Таиланде, где недовольное правительством население вышло на улицы с требованиями его отставки. Большая буча была. А ведь там никакого антагонизма.
Вы что-спец по Таиланду? Вам известны причины,движущие силы .лозунги? Готов анализ? Или весь анализ у вас заключается в формуле "большая буча была"? Если познание у вас идет в таких категориях,боюсь,нам трудно будет о чем-то говорить.....
Исключительно неумные и неумелые действия правительства. А государство, так вообще монархия...
А вам откуда известно про неумные и неумелые? Из свежих репортажей НТВ?
Так они по интеллекту и образованию недалеко от своей аудитории ушли,если вообще ушли.....
Может. По сути лна уже развалилась. Посмотрите, что сейчас происходит в этой системе в России. Полный развал. Гибель и гниение. Органы уже не выпонляют те функции, которые они предназначены выполнять.
То есть суды уже не функционируют и приговоров не выносят? А я слушал обратное....
Как она сейчас организована? Если Грызлов на критику "ЕР" заявляет, что это враги народа, руководимые из одного цента, ведут подрывную деятельность по развалу России, Вы считаете, что это результат нормальной обратной связи?
Ну во-первых,я воспринимаю и о,ужас! разделяю во многом точку зрения Грызлова.... Если мы знаем,что Каспарова или Алексееву ,или Боннер или....нужное подставить какие-нибудь там неправительственные организации финансируются какими-нибудь разведорганами или хотя бы просто органами иностранного государства (или государств) то как же это называется,если не подрывная деятельность? Да еще направленная против Росссии.
Как так? Бесклассовая революция? Я же говорю, Вы циклитесь на терминах. Если под революцией не понимать обязательную смену "в ходе классовой борьбы общественно-политических формаций", то бывает.
(устало)То есть вы говорите о других планетах...Понятно.Я об этом говорить не хочу.

  Каким образом заявления генералитета о провале реформы армии свидетельствуют о наличии обратной связи?!
У вас странная логика.То вы предлагаете мне изучить военную реформу и оценивать ее по высказыванием в топике этого сайта... Здесь что спецы собрались? То какие-то генералы..... О чем вы?
Не вижу предмета для смеха в случае, когда в области с населением 950 тыс. человек 10 тыс. выходят на митинг с требованием отставки правительства.
Я не вижу не только предмета для смеха,но и предмета для разговора.... Если в вашем предприятии (например 100 чел) один придет с лозунгом JFK-в отставку,то JFK-директор должен уйти? Нонсенс! Тем более в масштабах страны....
Понятно. недолго продержались...    Опять демагогия пошла.
Демагогию разводите вы.

Вопрос-то был: "Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции".
Вам сформулировали: для революции необходимо объективные и субъективные предпосылки,действующие классы. Если для вас это сложно и недоступно,я ничем вам помочь не смогу.
Ну, хоть тут какое-то продвижение по теме... А Вы полагаете возможным, чтобы народ бесконечно терпеливо смотрел на то, как разваливается государственное управление?
Вы опять предполагаете? Бр-р-р, я никогда не воспользуюсь вашими услугами.
Если это НИКАК не проявляется,то скорее всего явления нет.Хотя лично вы можете предполагать все ,что угодно... :-))))

(Rosinka @ 05.03.2010 - время: 14:58) в ваши вычисления вкралась ошибка, настоящего курса рубля к доллару нет сегодня и подавно не было при СССР, так как рубль на мировом рынке не котируется, а значит доллар в рублях оценивать бесполезно
то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары
п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения





Можно было не трудиться это писать.....
Написали бы только это:
п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если  вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали
пост был бы короче и информативнее.

Можно было не трудиться это писать.....
Написали бы только это:
пост был бы короче и информативнее. вам не угодишь

(Rosinka @ 09.03.2010 - время: 14:43) вам не угодишь
А зачем мне угождать? Надо быть самим собой....

(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:49) (Falcok @ 07.03.2010 - время: 21:28) Другой вопрос: какой будет итог этого бунта? В Латинской Америке бунтовали часто, только счастья это никому, крове новой власти не принесло.

Вопрос, конечно, интересный.
Есть масса и положительных примеров. Чехия и Словакия...
Но как это не парадоксально Россия на данный момент намного ближе к Южной Америке, чем к данным странам.

(Rosinka @ 09.03.2010 - время: 14:24) конечно, просто небольшая гражданская война в отдельно взятом городе, большинству россиян наплевать на москвичей, хотя это не удивительно, ведь им и на себя наплевать
Во первых: москвичам глубоко плевать
на россиян. Давно уже. Россия и Москва
давным давно 2 разных государства. Де факто.
Потому у всех свои революции.
Никакой гражданской войны не было. Был обычный
бунт. Под демократические лозунги. Де факто
СССР уже не существовало. А раз не существовало
какой смысл было выходить митинговать?

Феофелакт снимаю шляпу.
Так загрузить может только карьерный экскаватор

(Luca Turilli @ 09.03.2010 - время: 13:38) а вот в 1968
году ...
Ну, Вы бы ещё доисторические времена бы вспомнили.


(Falcok @ 09.03.2010 - время: 14:57)Но как это не парадоксально Россия на данный момент намного ближе к Южной Америке, чем к данным странам.
Вполне возможно. Но мы же говорим и о возможном развитии ситуации вообще. А для этого есть и положительные примеры.

(Феофилакт @ 09.03.2010 - время: 14:37) М-дя...С вашей проницательностью ....
А тут не надо быть проницательным. Достаточно посмотреть, как Вы к месту и не к месту о развале Союза и преступлениях Ельцина. Застревание на лицо...
Что значит народ нищает?А Вы у комунистов спросите, они точно знают.
ну да,идет некий процесс относительного обнищания  для определенных категорий.Это уже не критично.Ой, ли. Сейчас оплату коммуналки установят в 100% и цена на газ как для Европы...
Некритично это будет лишь для тех, кто обкомовские пайки получает.
Люди должны знать своих героев,их пособников и адвокатов?
Или для них важнее сохранить инкогнито?Да люди уже давно знают своих героев. Только здесь, на политике сотни страниц исписаны и про Ельцина и про развал Союза. Но некоторые всё никак не могут остановиться, всё твердят, твердят, твердят...
Ничего особенного не происходит.Вот, собственно, Ваш ответ именно по теме. Просто и ясно. К чему тут ещё и про развал союза и кровавые преступления Ельцина (Антиноводворская?!)
Надо быть поосторожнее с такими недостаточно продуманными высказываниями. Вот это надо! Ну, это, уж конечно. Как иначе-то.
Я смотрю, у некоторых форумчан дез аргумента "Сам дурак!" ни одна дискуссия не проходит.
Попробуйте сказать хоть что-то научное....Да Бог с ним-наукообразное и я многое прощу вам,клянусь!О какой науке речь? О научном коммунизме? О марксистско-ленинской философии? Об истории партии? Нет, честно признаюсь, я в этих науках не силён.
А вам откуда известно про неумные и неумелые? Из свежих репортажей НТВ?
Так они по интеллекту и образованию недалеко от своей аудитории ушли,если вообще ушли.....А откуда получают информацию высокоинтеллектуальные и высокообразованные люди? Поделитесь опытом. А за одно скажите, откуда в высокоинтеллектуальных людях столько высокомерия и хамства?
То есть суды уже не функционируют и приговоров не выносят? А я слушал обратное...."Слушал"? Это и есть источники информации высокоинтеллектуальных и блестящеобразованных людей? Слухи?
Как она сейчас организована? Если Грызлов на критику "ЕР" заявляет, что это враги народа, руководимые из одного цента, ведут подрывную деятельность по развалу России, Вы считаете, что это результат нормальной обратной связи?
Ну во-первых,я воспринимаю и о,ужас! разделяю во многом точку зрения Грызлова.... Тьфу ты... Что ж Вы сразу-то не сказали. Извините, что побеспокоил.