Революция

На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

По сути получается, что революцию невозможно произвести кучкой заговорщиков или "несогласных".
Революции происходят сами по себе, в силу стечения обстоятельств.
И самым главным является "невозможность господствующего класса".

То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

Так ли это?

И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России?

Все 3 и наблюдаем

И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? только первый
второй не наблюдаем так как людям есть что терять и это не оковы
третий... активность отдельных граждан не находит поддержки в массах, человека который пытается чего то добиться положенного по праву считают ... мягко говоря чудаком, даже если тот чего то добивается, большинство считает что это всё равно что пИсать против ветра

Ни одного из них..... Как впрочем и в "революцию" 1991 г......
Вот внутри правящего класса существуют противоречия,но таковые как правило решаются силами центурионов.

(Antony37 @ 05.03.2010 - время: 10:22)Все 3 и наблюдаем
А где "значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству"?


(Rosinka @ 05.03.2010 - время: 11:09)второй не наблюдаем так как людям есть что терять и это не оковыА сколько у нас народу живёт за чертой бедности или у этой черты?

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 12:06) Ни одного из них.....
Очень интересно.
То есть Вы хотите сказать, что с государственным управлением у нас всё в порядке? Вопрос ведь не в том, существуют ли внутри правящего класса противоречия. Они существуют в той или иной степени всегда и везде.
Вопрос в том, может ли правящая верхушка управлять страной. Административная реформа - провалилась. Военная - провалилась. Коррупция, несмотря на неуклонное усиление борьбы с ней, растёт...

А население России как сыр в масле катается?

JFK2006 А сколько у нас народу живёт за чертой бедности или у этой черты?люди что живут у черты бедности утешают себя мыслей что кто то живёт далеко за ней и ведь живёт же

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 12:47) Очень интересно.








Нормально,если не искать надуманных причин.
То есть Вы хотите сказать, что с государственным управлением у нас всё в порядке? Вопрос ведь не в том, существуют ли внутри правящего класса противоречия. Они существуют в той или иной степени всегда и везде.
Вопрос в том, может ли правящая верхушка управлять страной.
Здесь я хочу сказать,что с одной стороны вы правы-противоречия есть везде и всегда,они в том числе двигатель развития общества.
Но Ленин-то (раз вы на него опираетесь) пишет не о них....Он пишет о противоречиях антагонистических,т.е. не разрешимых обычным путем.
И вот когда они наличествуют,тогда правящие классы,ибо верхушка суть не что иное как выдвиженцы этих классов,управлять старым способом не могут.
Невозможно ответить на два вопроса в вашем списке-"нет",а на первый сказать -"да". Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? С другой стороны ,если вы скажете "да" на два вопроса,потребно указаит на МАССОВЫЕ движущие силы и масштабные процессы,которые дают вам право так говорить.
Административная реформа - провалилась. Военная - провалилась. Коррупция, несмотря на неуклонное усиление борьбы с ней, растёт...
А вы (не буду говорить за административную) в военных областях спец? Чтобы говорить о провале надо сперва выяснить суть реформы.....
В этом смысле провалилась вся демократическая Россия после 1991 г. Но пока ведь еще демократов не развешивают на фонарных столбах?
А население России как сыр в масле катается?
Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР....Это латентное ощущение еще не обрело форм и оно не осознает масштабов.Знаете,были такие картофельные бунты? Это народ осознал,что его в латентной форме перевели на менее ценное питание.Распространение он стал получать при Анне Иоанновне,а картофельные бунты грянули через сто лет.Надобно время.... Демократы под диррижуру своих заокеанских провели с Россией аферу такого масштаба масштаб которой выявиться не скоро.А отвечать придется их потомкам... :-(
Когда осознает,можно будет о чем-то говорить,а дэмократы сотворили страшное.... Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов....

Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 13:23) Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.
А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание.

JFK2006 не совсем верно понимает значение выражения "верхи не могут" - они не могут не потому, что лично руководители бездарны или чего-то не понимают, а потому, что у них нет сил и средств управлять страной, нет возможности исправить что-то.

Феофилакт А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... а люди субъективны и по сто раз эту историю на день переписывают
Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание.вы что то путаете субъектное с субъективным Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? тогда к чему лишние движения президента? что его тогда не устраивает? Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР... кто стал хуже жить? если рагьше вообще кто то жил, а не существовал Демократы под диррижуру своих заокеанских провели с Россией аферу заокеанских... кого?
Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов....можете решение привести своих подсчётов? ну там себестоимость хлеба, курс по какому считали и всё такое

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:04) Нормально,если не искать надуманных причин.

Да, Вы не кипятитесь раньше времени. Я никаких причин не ищу. Я пытаюсь понять, как оно происходит. Проанализировать, так сказать, ситуацию. А для этого нужны аргументы. Вот и всё.
Например, многие у нас говорят и пишут об обнищании населения. А Вы это не замечаете. Почему? Хотелось бы услышать не голословное "нет", а какую-то аргументацию.
Здесь я хочу сказать,что с одной стороны вы правы-противоречия есть везде и всегда,они в том числе двигатель развития общества.
Нет, не так.
Я вначале процитировал "верхи не могут, а низы не хотят". Не я, а Вы заговорили о противоречиях внутри правящей верхушке, о борьбе кланов.
Я же говорю не о внутренней борьбе за место у кормушки, а о способности управлять государством. На мой взгляд это суть вещи разные.
Но Ленин-то (раз вы на него опираетесь) пишет не о них....Он пишет о противоречиях антагонистических...не разрешимых обычным путем.
И вот когда они наличествуют,тогда правящие классы,ибо верхушка суть не что иное как выдвиженцы этих классов,управлять старым способом не могут.
И здесь не могу с Вами согласиться. "Марксизм не догма.." Да? Поэтому возможна ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят" и не только при "классовой борьбе" и "антагонизме". Система государственного управления может развалиться сама по себе. В силу того, например, что политика кадровая строится на неверных принципах, принятие решений происходит с ошибками и т.п. В силу того, что нет обратной связи и власть теряет ощущение реальности.
Невозможно ответить на два вопроса в вашем списке-"нет",а на первый сказать -"да". Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? С другой стороны ,если вы скажете "да" на два вопроса,потребно указаит на МАССОВЫЕ движущие силы и масштабные процессы,которые дают вам право так говорить.Спрно... Почему нет? Один из возможных примеров я привёл выше.
А вы (не буду говорить за административную) в военных областях спец? Чтобы говорить о провале надо сперва выяснить суть реформы...Хотите выяснить - посмотрите соседнюю тему. Тут у нас про армию много чего высказано, в том числе и специалистами.
Можете почитать последние заявления наших бравых енералов из Министерства обороны. Они об этом говорят прямо.
В этом смысле провалилась вся демократическая Россия после 1991 г. Давайте мы "этот" смысл, философский, трогать не будем. У нас на сегодняшний день полно прикладных смыслов. Конкретных и сегодняшних.
Но пока ведь еще демократов не развешивают на фонарных столбах?А очень хочется, да?
Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР....То есть в Калининграде народ бессознательно вышел на митинг...
Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить  свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов....И не говорите! А ведь некоторые вообще нахаляву получали. Понимаю... Это сладкое слово "халява"! Впрочем, тема-то у нас не об этом. Не о том, как сладко жилось в СССР. Такая тема есть на историческом форуме.
Давайте вернёмся ко дню сегодняшнему.

(Rosinka @ 05.03.2010 - время: 13:47) а люди субъективны и по сто раз эту историю на день переписывают






Историю переписать невозможно. Смотрите фильм "Доживем до понедельника..." там объясняют,что могут люди,изменить трактовку,изъять документ....

вы что то путаете субъектное с субъективным
Просто это вы не знаете. Индивид считающий,что кто-то направляет его действия,не обладающий самостоятельным целеполаганием,сиречь управляемый-не субъектен.
Субъективна всякая похнавательная деятельность,но сейчас не о ней.
История объективна,наше знание-субъективно. Разобрались?
тогда к чему лишние движения президента? что его тогда не устраивает?
Какой критерий? Это вот лишние уже движения,а это вот нет? Это живой человек,а не Ельцин,он под "наркозом" постоянно не валяется....
кто стал хуже жить? если рагьше вообще кто то жил, а не существовал
Вы и сейчас существуете. Просто пока осознание на приходит.
заокеанских... кого?
кураторов.
можете решение привести своих подсчётов? ну там себестоимость хлеба, курс по какому считали и всё такое
Могу ибо покупал и не задумывался,а вчера продавшица случайно положила хдеб на весы. Вышло 458 гр. я заплатил 196 руб. по курсу 30 руб.за доллар -6,5 долл.Стало быть кило- 14 долл. 20 центов.
В советское время килограммовый батон стоил 28 копеек Х 0,7 руб.за доллар= 19 центов. Подорожание почти в 10 000 процентов. Честно говоря такого в мировой истории и не упомню....

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:27)А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание.
Ах, я забыл, что у нас тут есть специалисты, котоорые точно знают, как оно было.
Уверен, сказав "А", Вы продолжите. Только не вдаваясь в историю. Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции.
Будем признательны.

(Welldy @ 05.03.2010 - время: 13:38)JFK2006 не совсем верно понимает значение выражения "верхи не могут" - они не могут не потому, что лично руководители бездарны или чего-то не понимают, а потому, что у них нет сил и средств управлять страной, нет возможности исправить что-то.
Люблю умных людей, которые всегда всё знают правильно.
Ещё больше люблю тех, кто любит учить.

А есть разница при развитии революционной ситуации, по какой причине "верхи не могут"?
Если есть, то в чём она, и каким образом влияет на развитие революционной ситуации?
Научите!

(Безбашеный линкор @ 05.03.2010 - время: 14:04) (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:04) Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить  свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов....
Вот цены на хлеб это не совсем корректное сравнение. А ещё в СССР квартиру можно было на халяву получить если повезёт. И на машину в шахте заработать. Только что то не больно то очередь в шахтёры выстраивалась. Что то стало дороже (в СССР хлеб был дотационным продуктом) что то стало просто возможно не украсть а купить, а некоторых вещей тогда не было в принципе. Нужно говорить об общем качестве жизни. По моему субъективному мнению оно стало ниже. При всех технозабавах, открытых границах и спутниковых порноканалах.
Господа, про СССР - на историю. Буду расценивать как флуд.

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 14:04) Да, Вы не кипятитесь раньше времени. Я никаких причин не ищу. Я пытаюсь понять, как оно происходит. Проанализировать, так сказать, ситуацию. А для этого нужны аргументы. Вот и всё.
Например, многие у нас говорят и пишут об обнищании населения. А Вы это не замечаете. Почему? Хотелось бы услышать не голословное "нет", а какую-то аргументацию.




Я очень спокоен...Никто не горячится.
Об обнищании:
население еще не чувствует реальных масштабов того,что произошло в 1991 г.
Муляжи сглаживают шок. Муляжами его обставили. Мужик просыпается с похмелья осматривает квартиру,все вроде на месте,но это фотографии,он засыпает....
Он не понимает еще что питание стало кратно хуже,а то что было за копейки-кратно дороже. Но он не видит состава пищи,не понимает обмана. Вроде всего стало больше.....
Нет, не так.
Я вначале процитировал "верхи не могут, а низы не хотят". Не я, а Вы заговорили о противоречиях внутри правящей верхушке, о борьбе кланов.
Я же говорю не о внутренней борьбе за место у кормушки, а о способности управлять государством. На мой взгляд это суть вещи разные.
Кто выносит оценку способности-не способности?
И здесь не могу с Вами согласиться. "Марксизм не догма.." Да? Поэтому возможна ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят" и не только при "классовой борьбе" и "антагонизме".
Здесь вы последовательно делаете цепь ложных утверждений ,которые вас приведут неизвестно куда. Марксизм -не догма только в смысле,что он развивается. Его законы,как у любой науки-догма. Когда физику скажите,что закон Ома-не догма,беседа на научном уровне закончится.
Вторая неверная посылка- такая ситуация невозможна без антагонистических противоречий,ибо все остальные решаются путем мелких уступок,компромиссов.
Там где происходило крупное общественное явление-революция найдете классы и антагонизм.
Если проведена ненасильственная смена правящего класса,значит он окончательно ушел с исторической арены.
Система государственного управления может развалиться сама по себе. В силу того, например, что политика кадровая строится на неверных принципах, принятие решений происходит с ошибками и т.п.
Это какие-то нереальные случаи.
Может в результате этого развалиться судебная система?
В силу того, что нет обратной связи и власть теряет ощущение реальности.
Обратная связь есть всегда.Мы ж не в безвоздушном пространстве живем. В разное время эту функцию исполняли различные органы,но она была всегда.
Спрно... Почему нет? Один из возможных примеров я привёл выше.
Какое эти рассуждения имеют отношение к действительности? Так хоть раз было?
Хотите выяснить - посмотрите соседнюю тему. Тут у нас про армию много чего высказано, в том числе и специалистами.
Можете почитать последние заявления наших бравых енералов из Министерства обороны. Они об этом говорят прямо.
Пока что это опровергает ваши предположения о наличие обратной связи.И только.
Если бы ее не было,то власть бы действовала как ей заблагорассудится и чихать хотела на попискивания внизу.
А очень хочется, да? 
Честно говоря нет,но ведь придется.... :-)
То есть в Калининграде народ бессознательно вышел на митинг...
Каковы лозунги? Те что я знаю наводят на серьезные размышления....
Мне известна примерная численность митинга. Это что массовое проявление классовой борьбы? :-)
И не говорите! А ведь некоторые вообще нахаляву получали. Понимаю... Это сладкое слово "халява"!
А причем здесь халява? Это была моя страна,я на нее работал.Никакая не халява. Не знаю уж чем вы занимались в это время и работали ли,может конечно имеете основания величать это халявой... :-)

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 14:11) Ах, я забыл, что у нас тут есть специалисты, котоорые точно знают, как оно было.
Уверен, сказав "А", Вы продолжите. Только не вдаваясь в историю. Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции.
Будем признательны.






В целях снискания вашей признательности сообщаю ,что любая наука стремится к познанию объективной истины,но никакая не может познать ее в полном объеме.
Мы рассматриваем пока точку зрения,которую вывесили вы в старт-топике и революционной ситуации не наблюдаем.
(Хотя, конечно,отдельные юристы может наблюдают,тока она никак не проявляется,эта ситуация). :-)
А есть разница при развитии революционной ситуации, по какой причине "верхи не могут"?
Это необходимое,но не достаточной условие.... Надо еще чтоб низы не хотели.

В советское время килограммовый батон стоил 28 копеек Х 0,7 руб.за доллар= 19 центов в ваши вычисления вкралась ошибка, настоящего курса рубля к доллару нет сегодня и подавно не было при СССР, так как рубль на мировом рынке не котируется, а значит доллар в рублях оценивать бесполезно
то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары
п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения
п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали

(Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:04) Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов....
Эта мировая тенденция, 20 лет назад и в Европе и США, по качеству продукты отличались от современных. Так как, хорошего на всех не хватает.

(JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04)

То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.

Так ли это?


Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах...Если это попытаться проследить на примерах в мировой истории.