Разговор с модераторами

JFK2006
1/29/2008, 2:27:12 AM
(zhekich @ 28.01.2008 - время: 11:07) Посему Ваше замечание ничего другого кроме как удивления вызвать не может. Странно, живете на Украине и не знаете таких элементарных для своей страны вещей...
Нравоучения не совсем хороший способ разрешения конфликтов.

Вот это:
"Но в таком случае необходимо в массовом порядке отправляться к психиатру для излечения от этой фобии, иначе это не назовешь" - в любом случае переход на личности и недружелюбная подколка, граничащая с хамством.
zhekich
1/29/2008, 1:49:48 PM
(JFK2006 @ 28.01.2008 - время: 23:27) (zhekich @ 28.01.2008 - время: 11:07) Посему Ваше замечание ничего другого кроме как удивления вызвать не может. Странно, живете на Украине и не знаете таких элементарных для своей страны вещей...
Нравоучения не совсем хороший способ разрешения конфликтов.

Я нравоучениями и не занимался, я удивился, о чем и написал.
Отсюда вытекают два момента:
1. Замечание сделано от непонимания сути выражения "украинский националист". Поэтому я и дал его развернутое объяснение.
2. Замечание было сделано вследствие некоторых иных причин. Вопрос только каких.

Вот это:
"Но в таком случае необходимо в массовом порядке отправляться к психиатру для излечения от этой фобии, иначе это не назовешь" - в любом случае переход на личности и недружелюбная подколка, граничащая с хамством.
1. Это никак не относится к "оценке тех или иных высказываний пользователей по признаку национальной принадлежности."
2. Было употреблено слово массово и личность автора сообщения - Duhovnik - не употреблялась. Так что никакого перехода на личности нет. Кроме того, общеизвестно, что одно из свойств украинского национализма - это русофобия, поэтому слово фобия я считаю не подколкой, и уж, тем более, хамством, а констатацией факта. А как еще это можно назвать то? Автор привел статью, в которой четко описаны причины, почему введен запрет на поставки из Индии. И какой же он делает вывод? "Рука Москвы" не дремлет, мало ей Молдовы, Беларуси, Грузии, теперь она за Индию взялась.
Ведь, положа руку на сердце, я уверен, Вы и сами считаете, уважаемый JFK2006, что подобный подход нормальным не является.
3. Насчет отправки к психиатру, возможно, я и перегнул, но опять таки, к национальности то это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к системе взглядов.
За что же замечание то? Было бы оно по делу, вопросов то не было бы.

Дописано после прочтения предупреждения
Словом, как я понял:
1. Ответа КНЯЖНЫ я не дождусь в любом случае.
2. Модераторская солидарность - прежде всего, несмотря на то, что замечание совершенно не по теме.
3. Чтобы не задавал лишних вопросов - предупреждение со стороны JFK2006.

Что ж, от КНЯЖНЫ это было ожидаемо, о Вас, JFK2006, был лучшего мнения.
Посему, прошу считать вопрос закрытым.
JFK2006
1/30/2008, 2:19:34 AM
(zhekich @ 29.01.2008 - время: 10:49) Словом, как я понял:

Вы неправильно поняли.
"Насчет отправки к психиатру, возможно, я и перегнул..."
Переход на личность - это, когда вместо обсуждения темы происходит обсуждение личности пользователя. Именно этим Вы и занялись...
КНЯЖНА
2/3/2008, 3:42:14 PM
(zhekich @ 28.01.2008 - время: 11:07)Уважаемая КНЯЖНА. Это общеизвестный факт, что национализм на Украине - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а система взглядов на историю, традиции и будущее Украины, характерная для подавляющего большинства жителей западных регионов этой страны. Говорю Вам это совершенно ответственно как человек, который прожил 5 лет на Западной Украине. Именно поэтому выражение "украинский националист" однозначно понимается не как указание на национальность, а как указание на эту систему взглядов. Так вот, для национализма как системы взглядов характерна, мягко говоря, неприязнь к России вследствие чего любые действия России националисты автоматически воспринимают как козни кому-либо. Примеров этому более чем предостаточно, в том числе и по опыту личного общения с ними.
Посему Ваше замечание ничего другого кроме как удивления вызвать не может. Странно, живете на Украине и не знаете таких элементарных для своей страны вещей...
Для меня более чем странно, что, прожив пять лет на Западной Украине, Вы не сослали всех в психиатрическую клинику, для искоренения ряда фобий характерных украинскому национализму.
Я нравоучениями и не занимался, я удивился, о чем и написал.
Отсюда вытекают два момента:
1. Замечание сделано от непонимания сути выражения "украинский националист". Поэтому я и дал его развернутое объяснение.
2. Замечание было сделано вследствие некоторых иных причин. Вопрос только каких.

Вы указали предмет обсуждения, определив терминологическое значение, но причинно-следственная связь Вами так и не была установлена, видимо Вы, сами пребываете в неком смятении, изначально указав, что замечание сделано от непонимания сути термина «украинский националист», впоследствии же сделав второй вывод, который с первым никак не вяжется, о существовании «некоторых иных причин», содержание которых, Вам неизвестно.
Теперь вернемся к обсуждаемому вопросу в более предметном ракурсе.
По Вашим сообщениям на Украинском форуме можно сделать вывод, что Вы - украинский националист. Скажите, это такая общая черта вашего брата-националиста в любых действиях России видеть не реализацию ее интересов, а исключительно желание навредить всем и вся? Но в таком случае необходимо в массовом порядке отправляться к психиатру для излечения от этой фобии, иначе это не назовешь. Честное слово, мне жалко Украину, к чему ее приведут люди с подобным образом мышления? Это ведь они сейчас там у власти.
В первой части данного поста, Вами был произведен непосредственный переход от заданной тематики к личностному значению. Вы провели связь суждений автора с его пребыванием на другом форуме и содержанием его предыдущих постов, на основании которых Вами был сделан вывод о принадлежности, пользователя к представителям украинского национализма.
Более того, во второй части указанного поста, Вы пошли еще дальше, определив наличие фобии.
Так в указанном Вами термине, Вы определили, что «для национализма как системы взглядов характерна, мягко говоря, неприязнь к России вследствие чего любые действия России националисты автоматически воспринимают как козни кому-либо». В обсуждаемом же посте, указанные Вами характеристики, Вы «окрестили» фобией и посоветовали в массовом порядке направляться к психиатру. После чего, отметив о наличии сожаления о пребывании в Украине лиц с подобным образом мышления.
Тем самым, намеренно оскорбив непосредственно автора данной темы, ибо как Вы сами отметили ввиду Вашей осведомленности, данный пользователь относится к украинским националистам и разделяет их взгляды.
Таким образом, Ваши действия носили умышленный характер и провокационный характер.
Кроме того, как Вы успели заметить, тема касалась непосредственно взаимоотношений России и Индии, Ваш же пост содержал указание на наличие связи открытой темы автором и разделяемыми им взглядами, что Вы и решили изложить более предметно, тем самым напрямую отклонившись от темы.
А по сему, кроме указанного пункта 2.2. вполне возможно добавить и п.2.13. правил форума, о написании постов, не имеющих отношения к заданной тематике.
Теперь же обратимся к терминологическому значению и историческому формированию определения «украинский национализм».
Так, изначально в «Энциклопедии украинознавства» зафиксировано: «Национализм — в украинской политической терминологии конца XIX столетия — понятие равнозначное с национальным сознанием и патриотизмом».
Создателем же идеологии украинского национализма был Д. Донцов, который при определении терминологического значения исходил из следующих постулатов:
1) нация вечна; 2) нация является видом в природе; 3) нация находится в постоянной борьбе с другими нациями за существование и пространство.
Согласно его доктрине, отношения внутри нации определяются тем, что нация поделена на касты. Иерархическую структуру нации возглавляет инициативное меньшинство. Это инициативное меньшинство Донцов называет «аристократией», «орденом», тогда как остальную часть народа (нации), по его мнению, составляет «масса» Под инициативным меньшинством понималась именно организация украинских националистов, которая содержала в основе сосредоточение в одном движении всей совокупности политической, общественной, культурной жизни украинского народа.
Таким образом, термин «украинский национализм» напрямую связывается с принадлежностью к нации. Исходя из ряда доктрин и постулатов украинских политических движений, только человек родившийся на данной земле и всем сердцем поглощающий культуру и дух народа (нации), может быть истинным приверженцем движения национализма. В исторической ретроспективе украинского народа, весь период формирования национального самосознания связывается с борьбой за сохранение национальных ценностей и независимость, а по сему и национализм, как движение, формируется в неотрывной связи с сущностным значением «нация» и «народ». Окончательное и документально сформированное программное значение украинский национализм приобрел в 20-х годах прошлого века. Так, в 1929 г. в Вене был принято «Воззвание Конгресса Украинских Националистов», которое содержало следующее: «В украинском народе окончательно сложился идеал Независимого Соборного Украинского Государства ... Этот идеал представляет собой фундамент нового украинского мировоззрения и нового творческого деяния — фундамент украинского национализма». Как в тот период, так и последующие периоды исторического формирования движения украинских националистов, наблюдается указанная выше связь национальной принадлежности и духа нации, как стимула, фактора и определяющей цели движения.



DELETED
2/12/2008, 1:10:27 AM
Уважаемая КНЯЖНА.
Вы 19.01.2008 по своему усмотрению откорректировали мой пост.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7633825
удалив перед существительным "олень" прилагательное "обосранный", тем самым изменили задуманное Автором восприятие поста.
Указания на нарушение какого-либо пункта Правил не последовало.
Убедительно прошу Вас привести пост в соответствие авторскому виду.
Канопус
2/13/2008, 10:51:23 AM
(Crazy Ivan @ 11.02.2008 - время: 22:10) Уважаемая КНЯЖНА.
Вы 19.01.2008 по своему усмотрению откорректировали мой пост.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7633825
удалив перед существительным "олень" прилагательное "обосранный", тем самым изменили задуманное Автором восприятие поста.
Гхм... Я конечно не Княжна... но давайте вы замените слово сочетание "обосранный олень" на более подходящий эпитет "оголтелый". И все останутся довольны.
DELETED
2/13/2008, 5:05:53 PM
(Канопус @ 13.02.2008 - время: 07:51) И все останутся довольны.
А зачем вообще менять то, что не противоречит Правилам?
Разве в функции модераторов входит подбирать "более подходящие" эпитеты для чужих постов?
chips
2/13/2008, 6:22:26 PM
(Crazy Ivan @ 13.02.2008 - время: 14:05) (Канопус @ 13.02.2008 - время: 07:51) И все останутся довольны.
А зачем вообще менять то, что не противоречит Правилам?
Разве в функции модераторов входит подбирать "более подходящие" эпитеты для чужих постов?
Позволю себе выразить солидарность с Crazy Ivan. Матом ругаться нельзя, к этому нас уже приучили wink.gif , но если заменить выражение "обосранный" на "обкаканный" пропадет ээээ... экспрессия, выраженная в посте. Мы же не в пансионе благородных девиц. Тем более, что пост не был адресован в адрес какого-либо участника форума, а следовательно не мог никого оскорбить.
SunLight757
2/13/2008, 8:25:37 PM
Я кстати тоже уже неоднократно сталкивался с проблемой замены слова на подходящий по экспресивности эквивалент. Сложно =) А фишка при замене действительно пропадает за редким исключением.
КНЯЖНА
2/16/2008, 6:07:18 PM
(Crazy Ivan @ 11.02.2008 - время: 22:10)Уважаемая КНЯЖНА.
Вы 19.01.2008 по своему усмотрению откорректировали мой пост.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7633825
удалив перед существительным "олень" прилагательное "обосранный", тем самым изменили задуманное Автором восприятие поста.
Указания на нарушение какого-либо пункта Правил не последовало.
Убедительно прошу Вас привести пост в соответствие авторскому виду.
Уважаемый Crazy Ivan, обратите внимание, что внесенные изменения, не повлияли на смысловую нагрузку данного текста, более того, весьма сложно уследить логическую связь, так определение олень в текстовом содержании, видимо указывало на скорость, выходит «обосранный олень», бежит в несколько раз быстрее, видимо либо в силу испуга от своих собственных испорожнений, либо испуга в общем значении этого слова, либо же над оленем кто-то поиздевался и сие с ним сотворил, собственно, как видите значений масса.
Но не будем углубляться в поиск истинного смысла, и обратимся к внутренним правилам форума.
Кроме того, обращаю Ваше внимание, что в функции модераторов не входит подбор подходящих эпитетов, в данном случае производится лишь оценка текстового содержания поста и его соответствия правилам форума.
DELETED
2/19/2008, 11:48:46 AM
Да не согласен я. ©
Anenerbe
2/19/2008, 10:51:33 PM
Мне кажется, что тема "Сербов купили" – выглядит не совсем корректно. Вопрос, который изначально был затронут мной, уже давно потерял свою значимость и стал не актуальным. Прошу тему переименовать, а мою награду аннулировать. Так как я сопереживаю сербскому народу, и не хочу носить медаль с циничным и неприятным названием.
JFK2006
2/27/2008, 4:06:24 AM
Недолго ждать придётся.
Канопус
2/28/2008, 2:37:25 AM
Господа, к чему нам ЭТА тема?
JFK2006
2/28/2008, 2:49:13 AM
Хм... Вопрос, конечно, интересный...
Канопус
2/28/2008, 2:55:38 AM
(JFK2006 @ 27.02.2008 - время: 23:49) Хм... Вопрос, конечно, интересный...
Угу... По первым двум постам видно, что тема завязнет во флуде, достойных, интересных снимков всё равно врядли наберётся много, начнутся пересуды, туда сольются все окружающие темы... biggrin.gif read.gif
JFK2006
2/28/2008, 3:42:27 AM
Согласен...
buth
3/6/2008, 8:26:50 PM
JFK2006 у меня к вам вопрос. Почему закрыли такую интересную тему про воду в кране? И почему вы за флуд считаете только то что написанно в ответ на хамство (кстати хамство так и осталось не наказанным, в том числе и переход на личности)! wink.gif
И ещё хотелось бы от Вас услышать из каких соображенний Вы как модер допустили создание этой провакоционной темы? Ну и соответственно будут ли такие темы в дальнейшем на доске, и если будут, то можно ли и мне поучаствовать в их создание? biggrin.gif
JFK2006
3/7/2008, 3:41:54 AM
(buth @ 06.03.2008 - время: 17:26) Почему закрыли такую интересную тему про воду в кране?
Попробуйте посмотреть здесь.
И почему вы за флуд считаете только то что написанно в ответ на хамство (кстати хамство так и осталось не наказанным, в том числе и переход на личности)!Это Вы про что?
И ещё хотелось бы от Вас услышать из каких соображенний Вы как модер допустили создание этой провакоционной темы?Провкационной темы?! Как прикажите Вас понимать, buth? Учитывая, что на форуме две темы из трёх - провокационные в той или иной мере?
Уж не имеете ли Вы ввиду, что для некоторых пользователей слово "еврей" как красная тряпка для быка? А? Или хотите убедить меня в том, что некоторым при слове "еврей" отказывает разум? Никогда в подобное не поверю. Нет у нас на форуме таких дремучих персонажей. Но даже если такое и может случиться, то нельзя закрывать тему из-за какого-то одного пользователя, который теряет над собой контроль при упоминании евреев. Посему тема "Влияние еврейства на политику" не более провокационная, нежели остальные.
Уверен, что Вы, как человек разумный, со мной согласитесь.
Ну и соответственно будут ли такие темы в дальнейшем на доске, и если будут, то можно ли и мне поучаствовать в их создание?Поскольку Ваши слова зародили во мне сомнения относительно невозмоэжности гипотетического существования лиц, чьё психическое состояние не позволяет спокойно обсуждать вопросы, касающиеся евреев в политике, пока временно подобные темы не будут создаваться на форуме "О политике". Побережём неокрепшие умы.

З.Ы. В одном согласен с Вами полностью - в следующий раз флудерам будут выноситься предупреждения сразу.
Madmaks3000
3/7/2008, 6:15:30 PM
JFK2006
Я ни в коей мере не оспариваю ВАШЕ решение о вынесение предупреждения мне!
Уточните пожалуйста, вы предупреждение Fierce Man вынесли?
Простите, но может стоило вмешаться чуть раньше! Когда этот ТОВАРИСЧ написал подобное
Страна поголовного быдла.
Простите великодушно! Но ТАКОВЫМ СЕБЯ не считаю! Оставляю ваше предупреждение на вашей совести!