Приговор Хусейну - мнения

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 00:37) Есть черты присущие личности, а есть черты присущие нации... пару человек может и составляет исключение, но в целом у меня мнение сформировалось на основе достаточной "выборки"
Эта первая "любовная неудача" длилась с разными людьми на протяжении многих лет. И не у меня одного.
Так вот и не надо проецировать черты отдельных личностей на всю нацию! Неужели Вы не понимаете, что Ваши "любовные неудачи" еще не повод ненавидеть всю Америку - от Брайтон бич до Чайна таун! Вы и вправду считаете, что все американцы одинаковы? Даже с учетом нескольких исключений? А как относться к тем кто расстреливает из автомата ни в чем невиновных людей.
По вашей логике мы можем начать оправдывать всех, говоря, они просто исполняли приказ... если бы они так не делали им было бы несдобровать... Так кто расстреливает-то? Би Би Кинг? Фрэнсис Форд Коппола? И где Вы у меня обнаружили логику, согласно которой "мы можем начать оправдывать всех"? Моя логика следующая - с каждым надо разбираться отдельно, вне зависимости от того, американец он, или эфиоп. Или русский. Расстрелял невинного - садись на электрический стул! Написал гениальный рассказ - получай Нобелевскую премию! Это же азы! Ведь когда происходила бомбежка югославии, весь народ жуя cheescakes смотрел на улицах на больших экранах эти зрелища и хлопал в ладоши от удовольствия.  Ну а когда на этих же больших экранах показывали трупы из массовых захоронений албанцев после сербских этнических чисток - народ ужасался и хватался за сердце! Я бы, кстати, тоже бы схватился. А Вы? По вашей логике, если плохой милошевич или хуссейн, зачем бомбить людей. невинных? Ведь нельзя оценивать всех под одну гребенку? А что прикажете делать? Обращаю внимание - дело не лично в Милошевиче или Хусейне, а в Системе, в кторой они существовали. Личное устранение этих лидеров ничего бы не дало - их место заняли бы другие блюстители Системы. Систему нужно ломать! Даже ценой тысяч жизней невинных. Примерно так, как ломали Систему под названием фашизм...

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 00:46) я читаю арабские источники в оригинале..не думаю что вам по силам их прочитать самостоятельно
к тому же данные примерно одинаковые к чему тут демагогию разводить насчет цифр,я сказал 650 тысяч,ваш источник говорит о 655...
да и стоило бы почитать внимательней вам ваш приведенный текст
там же сказано..цитата " группа исследователей во главе с доктором Гилбертом Бернхамом из Института здравоохранения Джонса Хопкинса попыталась выяснить, насколько больше жителей Ирака умерло с марта 2003 г., чем можно было бы ожидать, если бы войны в Персидском заливе не произошло." А ОНА ПРОИЗОШЛА ПО ЧЬЕМУ ПРИКАЗУ??? БАТЬКИ МАХНО?
"Демагогию", как Вы выразились, я тут развел не вокруг конкретной цифры, а вокруг того, стоит ли все эти 600 с половиной тысяч списывать исключительно на злодейства США! Это к вопросу о внимательном чтении моего источника. "В итоге получилось, что со времени вторжения войск коалиции в Ирак насильственной смертью в стране погибло насильственной смертью больше 600 тыс. человек, причем, по большей части, они были застрелены. Ученые возлагают на коалицию вину в трети насильственных смертей в стране". А остальные 2/3 по чьему приказу погибли? Батьки Махно?

я вот вообще не понимаю почему обвиняют тех кто критикует Буша в нелюбви к американцам,мы не хаем всех поголовно в том числе и любимого тобой Би Би Кинга и Копполу

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 00:52) Я ТО НЕ ПЕРЕПОЛОШИЛСЯ А ПРОСТО ОТВЕТИЛ ВАМ...Я ДАЖЕ НЕ СПОРЮ А ОБМЕНИВАЮСЬ МНЕИЯМИ...ЭТО ВЫ ВИДИМО КАК НА ПОСЛЕДНЕМ РУБЕЖЕ СТОИТЕ
Свое общение, скажем, с smm, Вы тоже обозначаете как "обмен мнениями"?.. Впрочем - как Вам будет угодно. Обмен мнениями - так обмен мнениями! а ответить то нечего вам было какую то херь написали в ответ случай друг ...иногда лучше промолчать...или там сникерсни,,,  шутка Серьезный аргумент! Вы меня убедили. Я был неправ! (Шутка )

(Плепорций @ 31.12.2006 - время: 00:06) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 00:46) я читаю арабские источники в оригинале..не думаю что вам по силам их прочитать самостоятельно
к тому же данные примерно одинаковые к чему тут демагогию разводить насчет цифр,я сказал 650 тысяч,ваш источник говорит о 655...
да и стоило бы почитать внимательней вам ваш приведенный текст
там же сказано..цитата  " группа исследователей во главе с доктором Гилбертом Бернхамом из Института здравоохранения Джонса Хопкинса попыталась выяснить, насколько больше жителей Ирака умерло с марта 2003 г., чем можно было бы ожидать, если бы войны в Персидском заливе не произошло." А ОНА ПРОИЗОШЛА ПО ЧЬЕМУ ПРИКАЗУ???  БАТЬКИ МАХНО?
"Демагогию", как Вы выразились, я тут развел не вокруг конкретной цифры, а вокруг того, стоит ли все эти 600 с половиной тысяч списывать исключительно на злодейства США! Это к вопросу о внимательном чтении моего источника. "В итоге получилось, что со времени вторжения войск коалиции в Ирак насильственной смертью в стране погибло насильственной смертью больше 600 тыс. человек, причем, по большей части, они были застрелены. Ученые возлагают на коалицию вину в трети насильственных смертей в стране". А остальные 2/3 по чьему приказу погибли? Батьки Махно?
ну а войну то кто начал, Саддам что ли десантировался в штаты?
у них в стране все было спокойно настолько насколько это возможно в мусульманском мире

Свое общение, скажем, с smm, Вы тоже обозначаете как "обмен мнениями"?.. Впрочем - как Вам будет угодно. Обмен мнениями - так обмен мнениями!

я на самом деле просто общался с этим человеком,и когда сказал ему что по приезду в страны запада он может сосать лапу то имел ввиду материальную сторону дела,ты думаешь ту все катаются в масле?ошибочка!
а человек начал обзываться зачем то...я тоже знаю много оскорбительных слов

Если считать жертв также, как это делалось во времена определения жертв холокоста, то на совести Буша лежит не меньше полумиллиона жизней. Число же погибших янки за время втрожения тайна за семью печатямя, хотя имхо офицальные данные по потерям стоит умножать на 10, для получения реальной картины. И вообще сейчас вспоминается цитата из одного малоизвестного фильма "В конце концов задаешь себе одни вопрос: А стоило ли оно того?".

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:13) ну а войну то кто начал, Саддам что ли десантировался в штаты?
у них в стране все было спокойно настолько насколько это возможно в мусульманском мире
Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали! Спокойно... Ну да - для кого-то спокойно. До поры - до времени... Видит Бог, США поступили исключительно тупо, когда полезли в этот гадюшник, но вешать на них вообще всех собак, а Хусея выставлять чуть ли не героем...

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:19) я на самом деле просто общался с этим человеком,и когда сказал ему что по приезду в страны запада он может сосать лапу то имел ввиду материальную сторону дела,ты думаешь ту все катаются в масле?ошибочка!
а человек начал обзываться зачем то...я тоже знаю много оскорбительных слов
В оправдание smm могу сказать, что его задолбало, когда каждый вновь прибывший на форум очередной антиамериканист начинает ему рассказывать про США, которые он, уж поверьте мне, знает вдоль и поперек! И из своих 7 с лишним тысяч постов примерно четверть ему пришлось потратить на доказывание тривиальной мысли о том, что в США каждый может вполне комфортно жить и работать - намного комфортнее жить и существенно денежнее работать, чем в подавляющем большинстве других стран. А Вы с этим не согласны?

(Плепорций @ 31.12.2006 - время: 00:20) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:13) ну а войну то кто начал, Саддам что ли десантировался в штаты?
у них в стране все было спокойно настолько насколько это возможно в мусульманском мире
Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали! Спокойно... Ну да - для кого-то спокойно. До поры - до времени... Видит Бог, США поступили исключительно тупо, когда полезли в этот гадюшник, но вешать на них вообще всех собак, а Хусея выставлять чуть ли не героем...
я тебя сейчас прищучу твоей же фишкой!
твоя цитата"Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали!"
ответь за базар...где у тебя доказательства того что были готовы вцепиться...и о диких репрессиях расскажи???

(Lad2028 @ 31.12.2006 - время: 00:20) Если считать жертв также, как это делалось во времена определения жертв холокоста, то на совести Буша лежит не меньше полумиллиона жизней. Число же погибших янки за время втрожения тайна за семью печатямя, хотя имхо офицальные данные по потерям стоит умножать на 10, для получения реальной картины. И вообще сейчас вспоминается цитата из одного малоизвестного фильма "В конце концов задаешь себе одни вопрос: А стоило ли оно того?".
конечно для американцев стоило...ручки то знаешь где?
на нефтяном кранике

(Lad2028 @ 31.12.2006 - время: 01:20) Если считать жертв также, как это делалось во времена определения жертв холокоста, то на совести Буша лежит не меньше полумиллиона жизней.
Ух ты! А у Вас есть основания для подобного метода подсчета жертв? Буш что-ли сгонял иракцев в концлагеря и жег их в печах, душил в газовых камерах, варил на мыло?

(Плепорций @ 31.12.2006 - время: 01:27) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:19) я на самом деле просто общался с этим человеком,и когда сказал ему что по приезду в страны запада он может сосать лапу то имел ввиду материальную сторону дела,ты думаешь ту все катаются в масле?ошибочка!
а человек начал обзываться зачем то...я тоже знаю много оскорбительных слов
В оправдание smm могу сказать, что его задолбало, когда каждый вновь прибывший на форум очередной антиамериканист начинает ему рассказывать про США, которые он, уж поверьте мне, знает вдоль и поперек! И из своих 7 с лишним тысяч постов примерно четверть ему пришлось потратить на доказывание тривиальной мысли о том, что в США каждый может вполне комфортно жить и работать - намного комфортнее жить и существенно денежнее работать, чем в подавляющем большинстве других стран. А Вы с этим не согласны?
А вы знаете почему это так?
Почему у них можно существовать лучше?
Расскажите

(Aminsk @ 30.12.2006 - время: 21:37) (palladin777 @ 30.12.2006 - время: 21:33) Будучи демократом до кончиков пальцев я все равно считаю что приговор был несправедлив.
P.S. В качестве протеста залил на десктоп портрет Саддама.
Хорошая идея
и я так сделаю
и на мобильник тоже
Нда, ребята, это вас уже заносит...
не стоит он того

(Плепорций @ 31.12.2006 - время: 00:27) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:19) я на самом деле просто общался с этим человеком,и когда сказал ему что по приезду в страны запада он может сосать лапу то имел ввиду материальную сторону дела,ты думаешь ту все катаются в масле?ошибочка!
а человек начал обзываться зачем то...я тоже знаю много оскорбительных слов
В оправдание smm могу сказать, что его задолбало, когда каждый вновь прибывший на форум очередной антиамериканист начинает ему рассказывать про США, которые он, уж поверьте мне, знает вдоль и поперек! И из своих 7 с лишним тысяч постов примерно четверть ему пришлось потратить на доказывание тривиальной мысли о том, что в США каждый может вполне комфортно жить и работать - намного комфортнее жить и существенно денежнее работать, чем в подавляющем большинстве других стран. А Вы с этим не согласны?
я с тобой согласен...все хотят жить хорошо

и скажу больше...по роду своей службы я с американцами в одном строю, армии наших стран члены НАТО
НО В НАТО ОЧЕНЬ МНОГИХ беспокоит то что американцы все пытаются сделать ради себя но при этом чужими руками
и не конфликт в Афганистане ни в Ираке Европе нах не нужен
а воевать из союзнических обязательств приходится

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:27) я тебя сейчас прищучу твоей же фишкой!
твоя цитата"Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали!"
ответь за базар...где у тебя доказательства того что были готовы вцепиться...и о диких репрессиях расскажи???
Так не хотели бы вцепиться - не вцепились бы! Мы тут уже обсуждали цифры жертв в Ираке после вторжения туда коалиционных войск. Вроде бы как 200.000 или около того истреблены этими войсками. Остальные куда делись? Я полагаю, что остальные - это жертвы иракского "междусобойчика", который проистекает из взаимной ненависти. Вы полагаете иначе?

Про дикие репрессии - и рассказывать нечего. Курдов травил? Травил. За что получил "петлю"? За убийства. Или вот:
"Новый президент Ирака тут же развернул очередную крупномасштабную чистку. По его указанию были арестованы 21 руководящий деятель БААС, почти все министры и близкие друзья, с помощью которых он поднялся на вершину власти.

Каждому было предъявлено обвинение в 'измене и заговоре против нации'. Конкретно: 'передача секретных сведений Сирии'.

Вчерашних соратников развели по камерам-одиночкам. Чтобы морально раздавить 'предателей' и заставить сознаться, по приказу Саддама в соседние камеры были брошены их дети, которых, как установлено, пытали на глазах родителей, насиловали девочек-подростков, уничтожали целые семьи.

После долгих допросов и пыток, в которых участвовал президент, его бывшие соратники были казнены. Кстати, он лично руководил церемонией казни."
https://www.peoples.ru/state/king/iraq/hussein/

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 01:32) А вы знаете почему это так?
Почему у них можно существовать лучше?
Расскажите
Потому, что в основе США лежат рационализм, трудолюбие и экономическая свобода.

(proteus @ 31.12.2006 - время: 01:33) (Aminsk @ 30.12.2006 - время: 21:37) (palladin777 @ 30.12.2006 - время: 21:33) Будучи демократом до кончиков пальцев я все равно считаю что приговор был несправедлив.
P.S. В качестве протеста залил на десктоп портрет Саддама.
Хорошая идея
и я так сделаю
и на мобильник тоже
Нда, ребята, это вас уже заносит...
не стоит он того
Если ты считаешшь что не стоит, то не заливай.

Мало того, что США- мировой агрессор, теперь они ещё и международный палач. Ну они скоро могут доиграться со своими заскоками. Мировое сообщество перестанет придерживаться конвенций в отношении граждан США.

(Плепорций @ 31.12.2006 - время: 01:37) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 01:27) я тебя сейчас прищучу твоей же фишкой!
твоя цитата"Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали!"
ответь за базар...где у тебя доказательства того что были готовы вцепиться...и о диких репрессиях расскажи???
Так не хотели бы вцепиться - не вцепились бы! Мы тут уже обсуждали цифры жертв в Ираке после вторжения туда коалиционных войск. Вроде бы как 200.000 или около того истреблены этими войсками. Остальные куда делись? Я полагаю, что остальные - это жертвы иракского "междусобойчика", который проистекает из взаимной ненависти. Вы полагаете иначе?

Про дикие репрессии - и рассказывать нечего. Курдов травил? Травил. За что получил "петлю"? За убийства. Или вот:
"Новый президент Ирака тут же развернул очередную крупномасштабную чистку. По его указанию были арестованы 21 руководящий деятель БААС, почти все министры и близкие друзья, с помощью которых он поднялся на вершину власти.

Каждому было предъявлено обвинение в 'измене и заговоре против нации'. Конкретно: 'передача секретных сведений Сирии'.

Вчерашних соратников развели по камерам-одиночкам. Чтобы морально раздавить 'предателей' и заставить сознаться, по приказу Саддама в соседние камеры были брошены их дети, которых, как установлено, пытали на глазах родителей, насиловали девочек-подростков, уничтожали целые семьи.

После долгих допросов и пыток, в которых участвовал президент, его бывшие соратники были казнены. Кстати, он лично руководил церемонией казни."
https://www.peoples.ru/state/king/iraq/hussein/
Ну уж по поводу содержания заключенныых зря ты затронул
Заокеанские чудики превзошли в этом вопросе пожалуй даже саддама