ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

rattus
6/27/2010, 4:52:18 PM
(le male @ 27.06.2010 - время: 12:40) А какая разница где качество жизни выше в России или на Украине? Тема то всё равно про Россию и Польшу ;-)
Так я ж выше написал - Но написанное гражданиом страны где качество жизни хуже чем в моей и в Польше такое странно читать А странам с сырьевой экономикой надо молча смотреть как улицы называют те, от кого они зависят 00058.gif
Anenerbe
6/27/2010, 11:09:18 PM
(rattus @ 27.06.2010 - время: 12:52) (le male @ 27.06.2010 - время: 12:40) А какая разница где качество жизни выше в России или на Украине? Тема то всё равно про Россию и Польшу ;-)
Так я ж выше написал - Но написанное гражданиом страны где качество жизни хуже чем в моей и в Польше такое странно читать А странам с сырьевой экономикой надо молча смотреть как улицы называют те, от кого они зависят 00058.gif
Я вот переезжаю через мост железку. Вижу, как идут вагоны с углем. Дымиться Кировский завод. Северная верфь и т.д. Как идут огромные большегрузные машины. Порт функционирует. И ты хочешь сказать, что экономика моего города существует за счет нефти? Да не могла бы одна нефть и газ прокормить целую Россию. Конечно, это существенный плюс, но за счет него мы живем. А в Украине ничего не производят. Мясо и молоко вы покупаете в соседней Польше. Гоните метал на запад и уголь
DELETED
6/27/2010, 11:32:47 PM
(Anenerbe @ 27.06.2010 - время: 19:09) Гоните метал на запад и уголь
Господь с тобой... 00003.gif
На Украине давно нету угля для себя...
Какой Запад?


rattus
6/28/2010, 2:56:56 AM
(Anenerbe @ 27.06.2010 - время: 19:09) И ты хочешь сказать, что экономика моего города существует за счет нефти? Да не могла бы одна нефть и газ прокормить целую Россию.
Это не я говорю, а президент твоей страны. Он лучше знает обстановку в целом по стране чем Anenerbe 00050.gif
Anenerbe
6/28/2010, 3:41:28 AM
(rattus @ 27.06.2010 - время: 22:56) (Anenerbe @ 27.06.2010 - время: 19:09) И ты хочешь сказать, что экономика моего города существует за счет нефти? Да не могла бы одна нефть и газ прокормить целую Россию.
Это не я говорю, а президент твоей страны. Он лучше знает обстановку в целом по стране чем Anenerbe 00050.gif
Он скромничает. =)
rattus
6/28/2010, 3:53:57 AM
Это не я говорю, а президент твоей страны. Он лучше знает обстановку в целом по стране чем Anenerbe 00050.gif
Он скромничает. =)
Конечно скромничает. Он ведь не рассказывает какой процент российской экономики пренадлежит иностранным гражданам и компаниям. Поэтому поляки буду назвать улицы как им хочеться, а правительство России будет молча на это взирать.
Anenerbe
6/28/2010, 5:58:22 AM
(rattus @ 27.06.2010 - время: 23:53) Это не я говорю, а президент твоей страны. Он лучше знает обстановку в целом по стране чем Anenerbe 00050.gif
Он скромничает. =)
Конечно скромничает. Он ведь не рассказывает какой процент российской экономики пренадлежит иностранным гражданам и компаниям. Поэтому поляки буду назвать улицы как им хочеться, а правительство России будет молча на это взирать.
Я думаю, этот процент не больше процента ваших долгов. Учитывая общую плачевную ситуацию в вашей стране. Пускай улицы называют, как хотят. Лишь бы газ доставляли в Европу и платили. А платят они нормально. Пока не меняют наш газ, на ваш братский уголь. Несмотря на большую любовь к Украине, и общую ненависть к России. =)
rattus
6/28/2010, 1:11:43 PM
(Anenerbe @ 28.06.2010 - время: 01:58) Я думаю, этот процент не больше процента ваших долгов.
Намного больше. 90% российской промышленности, банков – это иностранная собственность. 00050.gif Лишь бы газ доставляли в Европу и платили.Anenerbe, Анчурии за бананы тоже платили 00003.gif
DELETED
6/28/2010, 2:07:52 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 09:11) Намного больше. 90% российской промышленности, банков – это иностранная собственность.
Cцылко есть? А то в следующий
раз эти 90% станут польско-украинскими.
Пора вас притормозить с фантазиями.
rattus
6/28/2010, 2:40:59 PM
(Luca Turilli @ 28.06.2010 - время: 10:07) Cцылко есть?
Ссылка 00050.gif
DELETED
6/28/2010, 2:55:50 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 10:40) (Luca Turilli @ 28.06.2010 - время: 10:07) Cцылко есть?
Ссылка 00050.gif
Понятно. Ссылки нету, а по прежнему
желая выдавать желаемое за действительное
прибегаем к басням, выдумкам и откровенной лжи.
Качинский на откровенной лжи далеко не улетел
кстати.
rattus
6/28/2010, 3:02:44 PM
(Luca Turilli @ 28.06.2010 - время: 10:55) Ссылки нету
00050.gif Да вот же она Ссылка Качинский на откровенной лжи далеко не улетел
кстати.Простите, а кто такой Качинский, персонаж Ремарка? А чего он врал-то?
DELETED
6/28/2010, 3:13:56 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 11:02) Да вот же она Ссылка


Ну откройте её и покажите цитату
о 90% собственности. У меня по этой ссылке
ничего подобного нету. Вы снова солгали?

Простите, а кто такой Качинский, персонаж Ремарка? А чего он врал-то?

Не прощу. Такие вещи знать надо.

скрытый текст
Последний полет президента Качинского


Гибель врага России



Все очевидные слова о том, что гибель человека всегда трагедия и каждый погибший, тем более — безвременно погибший, заслуживает сочувствия — понятны, верны и растиражированы. Точно так же, как верно, что гибель нескольких десятков человек в результате катастрофы — трагична. Как и то, что если эти несколько десятков человек представляют собой высшее руководство той или иной страны — это шок для данной страны.

И вместе с тем, при любой степени соблюдения необходимого и естественного такта, не может считаться безразличным, кто погиб: честный человек или подлец, друг или враг. Да и то, какова была позиция этого человека по отношению к тебе, твоим близким, твоей стране. Вряд ли стоило бы огорчаться гибели Гитлера. Равно как и вряд ли российское общество должно было бы горько переживать о гибели Дудаева, Масхадова, Басаева.

Правда, в ряду с этим оказывается и вопрос о том, нужно ли сильно переживать по поводу смерти человека, назвавшего улицу своего города именем одной из этих персон.

Точно так же есть разница, погиб этот человек в результате приведения в исполнение приговора, нападения бандита, неосторожно переходя улицу, нарушив правила дорожного движения при езде на автомобиле с превышением скорости или разбив себе голову при попытке вломиться в твой дом, куда ты его, собственно, не приглашал.

Все это — разные ситуации. Заслуживающие разной реакции.

Погибший в авиакатастрофе Лех Качинский был президентом Польши — исторически братской для России страны. Погибшие вместе с ним люди были в значительной степени представителями военного и политического руководства этой страны. Скорбь поляков — понятна. Выражение им сочувствия — понятно. Точно так же, как понятно и нормально стремление сделать расследование катастрофы максимально прозрачным для Польши, для которой это трагедия в значительно большей степени, чем для России.

И тем не менее.

Лех Качинский не то что не был другом России — он был ее врагом. Его вряд ли можно назвать ее конкурентом — все же масштаб его значимости в мировой политике был несоизмерим со значимостью России и ее руководителей — к которым тоже можно относиться по-разному. Его не вполне точно было бы назвать противником — потому что не было между Россией и Польшей как странами значимого противостояния.

Судя по апрельским опросам Левада-Центра, 27 % россиян рассматривают Польшу как партнера, 22 % — как союзника, 17 % — как противника, 2 % — как врага. То есть между Россией и Польшей отношений вражды и противостояния все же, по мнению большинства — во всяком случае, россиян — вражды или противостояния нет.

В то же время сам Качинский таким врагом был — именно врагом, поскольку реально противостоять или конкурировать реальной политической значимости было недостаточно, но его враждебное отношение было налицо и проявлялось в любых политических ситуациях и по любому поводу.

То есть 10 апреля при заходе на посадку под Смоленском — погиб враг России и российского народа. И при всем такте и естественных соболезнованиях Польше — это нельзя оставлять недосказанным. И относиться к этому нужно, как к гибели врага.

Хотя выгоды никакой в такой гибели для России не было — с одной стороны, срок президентских полномочий Качинского заканчивался, и шансов переизбраться у него было немного. Правда, и тот, кто имел шансы на победу на выборах, мало в отношении к России от него отличался, в свое время озвучив тезис о том, что «на Россию надо рычать» — это маршал Сейма Болеслав Коморовский, на сегодня исполняющий обязанности президента страны.

Считается, что в последние годы его позиция стала более умеренной. И представляет он партию нынешнего премьера Туска — с которым у российского руководства отношения стали налаживаться. Впрочем, комментаторы считают, что позиция Коморовского все же остается более близкой позиции Качинского, нежели Туска.

Как бы то ни было, гибель Качинского повышает вероятность, в силу сочувствия поляков, избрания на досрочных выборах президента его брата-близнеца, а не представителя конкурирующей партии — то есть человека, не менее враждебного России, чем покойный.

В довершении этого все те, кто сделал своей профессией постоянное обвинение России в любых придумываемых грехах — почти с неизбежностью начнут говорить, что виновниками катастрофы являются российские спецслужбы. Кто требовал покаяния за гипотетический расстрел в Катыни, те будут требовать покаяния и за гибель в авиакатастрофе руководства Польши, какие бы свидетельства противного не имелись.

Тем не менее, ничто не может изменить того факта, что погиб враг России — и погиб он вместе со своим окружением, мало отличавшимся от него по своим взглядам — иначе оно не было бы его окружением.

Не меньшую роль играет и то, при каких обстоятельствах Качинский погиб. Куда, в каком качестве и зачем он летел. И что было непосредственной причиной катастрофы.

Он летел в Россию ни с официальным визитом, ни по приглашению ее народа или правительства. Он летел с частным визитом, чтобы в частном порядке продублировать ту официальную церемонию, прошедшую в канун его прилета и на которую он не был приглашен.

Официальная правительственная церемония состоялась ранее, с участием Путина и приглашенного им Туска. На нее Качинского не пригласили. Не позвали. Не пригласили сознательно и демонстративно. Ни Путин, ни Медведев. И не пригласили именно в силу враждебной антироссийской позиции, занимавшейся Качинским по множеству вопросов.

И в вопросе о присвоения имени Дудаева площади в Варшаве — кстати, альтернативным было предложение назвать эту площадь именем детей, погибших в ходе теракта в Беслане. Но Качинский настоял на имени Дудаева. Уже одного этого эпизода вполне достаточно для того, чтобы иметь основания для соответствующей моральной оценки погибшего.

И в ситуации с поддержкой агрессии Саакашвили в августе 2008 года.

И в ситуации с последующим требованием санкций Евросоюза против России в ответ на ее позицию по защите народов Осетии и Абхазии.

В конечном счете — Качинский летел в страну, в которую его не звали, на церемонию, на которой его предпочли бы не видеть.

То есть он ехал в качестве не только незваного и непрошеного, но и нежелательного гостя, официально отказать которому в его навязчивом визите — по формальным соображениям — было проблемно.

Недавно по ЦТ транслировался фильм «Сталинград». Не отечественный — немецкий. Акцент был сделан на трагедии и страданиях немецких солдат, попавших в окружение в ходе Сталинградской битвы. Они мерзли, голодали, гибли, их давили советские танки, расстреливали советские пехотинцы. В целом — им было очень плохо. И им можно было посочувствовать. Если бы не простой вопрос — кто, собственно, их приглашал туда в гости. Не попади они под Сталинград — им не пришлось бы там мучиться, страдать и погибать.

Но солдаты пришли не сами — их прислал Гитлер. Хотя в целом их народ за несколько лет перед этим проголосовал за него — то есть проголосовал, в частности, за поход под Сталинград.

Качинского быть врагом России никто не заставлял. Он стал им сам. Его никто ни в Россию, ни в Смоленск, ни в Катынский лес не приглашал. Он стремился туда, несмотря на то, что ему дали понять нежелательность его присутствия. Рвался в качестве непрошеного гостя. И погиб. Не рвался бы — не погиб.

И при этом значимо, куда и зачем он рвался. Формально он рвался почтить память погибших там поляков — и именно не просто почтить память, а в контексте версии о том, что они были там расстреляны советской стороной. И неоспоримо, что рвался для того, чтобы еще раз, как он это делал неоднократно, попрекнуть Россию этой мнимой виной. То есть летел непрошеным для того, чтобы попытаться в очередной раз поглумиться над Россией.

Согласно тем самым документам, которые обычно приводятся в доказательство версии и расстреле поляков сотрудниками НКВД (документам, самим по себе очень спорным и дающим основание говорить об их сфальсифицированном характере) — даже по ним получается, что в Катыни было расстреляно около 4 тысяч поляков, тогда как, скажем, под Харьковом тогда же — около 6 тысяч. Логично было бы лететь туда, на Украину. Но на Украину он не летел — и не потому, что по его версии (впервые озвученной Геббельсом), решение о расстреле принимало не украинское руководство, а советское (все равно — не руководство современной России), — а потому, что с Украиной он намерен был дружить (против России), а с Россией (не с Советским Союзом, а именно с Россией, современной Россией) — враждовать.

Даже когда осенью 2009 года во время мероприятий, посвященных началу Второй мировой войны, посетив их, Путин произнес более чем (и излишне) примирительные слова о Договоре о ненападении между СССР и Германией, необоснованно и в качестве излишней уступки назвав этот договор «морально неприемлемым», — Качинский вместо смягчения своей позиции и тогда не удержался от наглых выпадов по этому поводу в адрес СССР.

Сколько бы ни извинялась перед кем бы то ни было Россия — такие всегда найдут повод требовать от нее каяться, каяться и каяться.

То есть летел он как враг, в страну, которую считает врагом и для того, чтобы над этим своим врагом поглумиться, то есть нанести очередной информационно-психологический удар.

Враг летит непрошеным в страну, которую он рассматривает как врага, для того, чтобы на ее территории глумиться над этой страной, вести против нее информационную войну — и по дороге гибнет.

Вряд ли стоит злорадствовать. Только очень сомнительно, что это должно дать основания для глубоких и искренних соболезнований и сочувствия.

И, ко всему прочему, из имеющейся информации все пока наводит на мысли о том, что непосредственная вина за катастрофу лежит на самом Качинском. То, что уже неоднократно проговорено, но без артикулирования, непосредственно вытекающего из этого вывода:

— видимость на аэродроме была крайне плохая, и метеоусловия не позволяли совершать посадку;

— российские диспетчеры рекомендовали и настаивали на том, чтобы экипаж самолета не совершал посадку в этих условиях и предлагали другие аэродромы;

— экипаж принял решение садиться именно здесь, несмотря на предостережения и даже после того, как несколько раз сесть не удалось;

— известно, что два года назад уже была ситуация, когда как раз при полете в Тбилиси для того, чтобы поддержать Саакашвили в его военной авантюре 2008 года, Качинский требовал от пилота посадки в неприемлемых метеоусловиях и был предельно раздражен тем, что последний ушел на посадку в Азербайджан. По одним данным, минобороны Польши пилота наградило за спасение жизни четырех президентов (вместе с Качинским летели главы сепаратистких режимов Прибалтики). По другим — Качинский его уволил. Возможно, имело место и то, и другое: президент уволил, но минобороны, понимая, что прав был пилот, а не президент, в утешение наградило.

10 апреля 2010 года ситуация повторилась — но пилот пошел на посадку, и есть все основания говорить, что сделал это, подчиняясь приказу Качинского — потому что при присутствии того на борту никто, кроме него, не мог принудить пилота пойти на заведомую авантюру. Этот пилот в этот раз не рискнул ослушаться президента и попасть в опалу.

Так в результате чего погибли почти сто человек поляков? Пилоты, генералы, депутаты, епископы, министры, жены — они погибли, судя по всему, по вине и безответственности ослепленного ненавистью Леха Качинского. То есть убила его — ненависть к России. Убила его и его единомышленников. В памятный день — Международный день Движения Сопротивления гитлеровской агрессии. Очень символично.

Враг России в кругу своих единомышленников летел в Россию, которую он объявил своим врагом, летел непрошеный и нежеланный, навязывая свое присутствие. И по собственной безответственности вызвал катастрофу, в которой погибло почти сто человек его единомышленников и руководителей Польши, которую он пытался сделать орудием своей ненависти и борьбы против России и российского народа.

В этой картине ничто не дает основания российскому обществу и России слишком глубоко переживать по поводу гибели своего врага, вызванной его ненавистью и личной фанаберией.

Соболезнования народу Польши — принести было нужно. Делать расследование открытым и прозрачным для представителей пострадавшей страны — нужно.

Но глубоко скорбеть вряд ли есть основания.

Точно так же, как не было абсолютно никаких оснований объявлять день траура по врагу России вообще, — да еще в день одного из самых оптимистических ее национальных праздников — Дня Космонавтики. Который к тому же еще является и международным праздником — Всемирным днем авиации и космонавтики.

Лучше всего — врагам оставить их горе. А себе и друзьям — свои радости и праздники.


https://kprf.ru/international/78110.html
rattus
6/28/2010, 3:47:33 PM
(Luca Turilli @ 28.06.2010 - время: 11:13) Ну откройте её и покажите цитату
о 90% собственности.
От делать мне нечего, как вам очевидные вещи показывать скрытый текст со статейкой Черняховского Вы бы ещё тут тексты разжигающие межнациональную рознь с сайтиков Славянского союза постили 00050.gif Подобного истеричного бла-бла-бла полно в зоне .ру
DELETED
6/28/2010, 5:39:26 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 11:47) От делать мне нечего, как вам очевидные вещи показывать


То есть за свои слова ответить не судьба?
Одно дело писать выдумки - второе дело
их обосновать. В таком случае - не выдумывайте
того чего нет

Вы бы ещё тут тексты разжигающие межнациональную рознь с сайтиков Славянского союза постили  Подобного истеричного бла-бла-бла полно в зоне .ру

Не нужно злиться. Суровая правда в статье
не подлежит опровержению в любой зоне.
Хоть в cn.
le male
6/28/2010, 6:46:36 PM
Суровая правда в статье
Я лично никакой суровой правды в этой статье не увидел. Там нечеловеческая злоба и ненависть... не знаю насколько человек должен быть обозлённым чтобы писать такие вот строки...
DELETED
6/28/2010, 7:02:52 PM
(le male @ 28.06.2010 - время: 14:46) Суровая правда в статье
Я лично никакой суровой правды в этой статье не увидел.
И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. Мф 3:13; Лк 3:21
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. Мф 3:16; Лк 3:21; Ин 1:32
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню. Мф 4:1; Лк 4:1
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия Мф 4:12; Лк 4:14; Ин 4:43
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Мф 4:17
16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. Мф 4:18
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18 И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
19 И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети;
20 и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. Мф 4:13; Лк 4:31
22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. Мф 7:28; Лк 4:32
23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: Лк 4:33
24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Дан 9:24; Мф 8:29; Иак 2:19
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
28 И скоро разошлась о Нем молва по всей окрестности в Галилее.

Точно так же Господь вылечил Качинского от одержимости.
А вы говорите... Я надеюсь он щас наблюдает за нами и смотрит
на вас с укором.
Anenerbe
6/28/2010, 7:08:11 PM
rattus(у)
Твоя ссылка – ведет на гугл. Что ты хотел этим сказать, осталось для меня загадкой.
Вы бы ещё тут тексты разжигающие межнациональную рознь с сайтиков Славянского союза постили Подобного истеричного бла-бла-бла полно в зоне .ру
А почему нет? Ты ведь часто используешь в своих посылах некорректные высказывания. Защищаешь Дудаева и его улицы. Призываешь к высшим силам в борьбе с русским империализмом и т.д. Думаю, что ты как взрослый мужчина, уже проживший прилично на этой грешной земле, понимаешь что вызываешь, нагатив россиян к себе. Зачем тебе это надо? Ты все равно Россию не победишь!=) Она не изменится. А когда мы начинаем "плясать" на могилах защищаемых тобой антирусских элементов, ты начинаешь нас упрекать в отсутствии духовности. =)
le male
6/28/2010, 7:35:54 PM
(Anenerbe @ 28.06.2010 - время: 15:08)
Вы бы ещё тут тексты разжигающие межнациональную рознь с сайтиков Славянского союза постили
А почему нет?

Потому что на форуме запрещено: разжигание национальной вражды. read.gif
DELETED
6/28/2010, 7:40:25 PM
(le male @ 28.06.2010 - время: 15:35) Потому что на форуме запрещено: разжигание национальной вражды. read.gif
Совершенно верно. Потому не стоит
приветствовать присвоение имён международных
террористов и сепаратистов улицам столиц. Варшава
тут в качестве примера.