"Покайтесь, твари!"
Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
Bruno1969
Грандмастер
4/25/2011, 5:04:21 AM
(Fater @ 25.04.2011 - время: 00:57) (Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 00:39)
Пустая демагогия. СССР самолично признал Финляндию в ее границах и нерушимость оных на веки вечные. Совершенно законное нежелание Финляндии меняться территориями не является ни разу оправданием советского бандитизма, за который его и выперли из Лиги Наций как поганого агрессора.
Демагогия - это про Вас. Финляндия нежелала, но понимала "что, почему и отчего". И совершенно спокойно могла пойти на такие уступки, никак не затрагивающие собственно саму Финляндию.
С какой стати она была обязана меняться территориями??? И это ваше "совершенно спокойно", на самом деле - великий геморрой, влекущий за собой переселение сотен тысяч людей, гигантские затраты. Не говоря уже о том, что для подавляющего большинства - утрату родного отеческого дома. Причем, прежде всего, для финнов. Может, вы отродясь не имели своего отчего дома, поэтому вам эти проблемы непонятны и чужды, а я все это очень хорошо понимаю.
А про Лигу Наций - зря Вы вспомнили. К тому моменту это была практически недееспособная организация решения которой ни на что не влияли - почти как сейчас ООН.
Эта сентенция ни разу не оправдывает преступность совка. И вообще заставляет вспомнить басню про Лису и виноград...
И про "грязное начало 2 М.В." - Вы прекрасно поняли о чём речь, но как обычно извратили всё... И так же прекрасно поняли, что финны смогли преребороть в себе комплекс "Великой Державы" и закончили войну в союзе с СССР и до сих пор остаются дружественной страной. В отличии от польши и других прибалтик.
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
Пустая демагогия. СССР самолично признал Финляндию в ее границах и нерушимость оных на веки вечные. Совершенно законное нежелание Финляндии меняться территориями не является ни разу оправданием советского бандитизма, за который его и выперли из Лиги Наций как поганого агрессора.
Демагогия - это про Вас. Финляндия нежелала, но понимала "что, почему и отчего". И совершенно спокойно могла пойти на такие уступки, никак не затрагивающие собственно саму Финляндию.
С какой стати она была обязана меняться территориями??? И это ваше "совершенно спокойно", на самом деле - великий геморрой, влекущий за собой переселение сотен тысяч людей, гигантские затраты. Не говоря уже о том, что для подавляющего большинства - утрату родного отеческого дома. Причем, прежде всего, для финнов. Может, вы отродясь не имели своего отчего дома, поэтому вам эти проблемы непонятны и чужды, а я все это очень хорошо понимаю.
А про Лигу Наций - зря Вы вспомнили. К тому моменту это была практически недееспособная организация решения которой ни на что не влияли - почти как сейчас ООН.
Эта сентенция ни разу не оправдывает преступность совка. И вообще заставляет вспомнить басню про Лису и виноград...
И про "грязное начало 2 М.В." - Вы прекрасно поняли о чём речь, но как обычно извратили всё... И так же прекрасно поняли, что финны смогли преребороть в себе комплекс "Великой Державы" и закончили войну в союзе с СССР и до сих пор остаются дружественной страной. В отличии от польши и других прибалтик.
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
srg2003
supermoderator
4/25/2011, 5:12:44 AM
(Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 01:04)
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
А Литва разве на Польшу в 1939-м году не нападала?
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
А Литва разве на Польшу в 1939-м году не нападала?
Fater
Грандмастер
4/25/2011, 5:23:53 AM
(Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 01:04) (Fater @ 25.04.2011 - время: 00:57) (Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 00:39)
Пустая демагогия. СССР самолично признал Финляндию в ее границах и нерушимость оных на веки вечные. Совершенно законное нежелание Финляндии меняться территориями не является ни разу оправданием советского бандитизма, за который его и выперли из Лиги Наций как поганого агрессора.
Демагогия - это про Вас. Финляндия нежелала, но понимала "что, почему и отчего". И совершенно спокойно могла пойти на такие уступки, никак не затрагивающие собственно саму Финляндию.
С какой стати она была обязана меняться территориями??? И это ваше "совершенно спокойно", на самом деле - великий геморрой, влекущий за собой переселение сотен тысяч людей, гигантские затраты. Не говоря уже о том, что для подавляющего большинства - утрату родного отеческого дома. Причем, прежде всего, для финнов. Может, вы отродясь не имели своего отчего дома, поэтому вам эти проблемы непонятны и чужды, а я все это очень хорошо понимаю.
А про Лигу Наций - зря Вы вспомнили. К тому моменту это была практически недееспособная организация решения которой ни на что не влияли - почти как сейчас ООН.
Эта сентенция ни разу не оправдывает преступность совка. И вообще заставляет вспомнить басню про Лису и виноград...
И про "грязное начало 2 М.В." - Вы прекрасно поняли о чём речь, но как обычно извратили всё... И так же прекрасно поняли, что финны смогли преребороть в себе комплекс "Великой Державы" и закончили войну в союзе с СССР и до сих пор остаются дружественной страной. В отличии от польши и других прибалтик.
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
Ещё раз повторяю - не была Финляндия обязана, но ни у неё, ни у СССР другого выхода небыло. Вернее был - война. И Финляндия решилась на войну. И получила войну и СССР взял то что было нужно БЕЗ КОМПЕНСАЦИЙ. И ещё раз говорю - руководство Финляндии прекрасно понимало ПОЧЕМУ СССР предлагает обмен.
"...влекущий за собой переселение сотен тысяч людей..." - А что не миллионов??? Мелко плаваем г-н.
Можно припомнить случай с Панамой и США в начале 20-го века, очень похожая ситуация, но гораздо более циничная:
"... В 1898 году фарнцузское правительство, опасаясь потерять все, в том числе и возможность достроить и канал, предложило американскому президенту Уильяму Маккинли выкупить канал за 40 миллионов долларов. Конгрес США колебался в принятии решения, так как рассматривалась возможность строительства канала через более безопасную во всех отношениях тогда Никарагуа. В дело вмешалось провидение – извержение вулкана Момотомбо в Никарагуа фактически поставило крест на планах постройки канала там. И Конгресс решил принять предложение французов. Но этому воспрепятствовал Сенат Колумбии, который наложил вето на резолюцию правительства о передаче контроля над Панамским перешейком США. США в долгу не остались и спровоцировали восстание панамских сепаратистов, высадились в Панаме и не дали колумбийским войскам шанса подавить восстание. 3 ноября 1903 года Панама провозгласила независимость, приняла новую Конституцию и стана независимым государством. И, уже будучи независимым государством, подписала договор с США, по которому Америка получала неограниченные права на неограниченное количество времени на участок земли шириной 10 миль от Атлантического к Тихому океану и на строительство и эксплуатацию Панамского канала."
А знаете через какое время США признали независимость Панамы? Через 45 минут после провозглашения.
Посоветуйте американцам покаяться перед колумбийцами и панамцами...
Пустая демагогия. СССР самолично признал Финляндию в ее границах и нерушимость оных на веки вечные. Совершенно законное нежелание Финляндии меняться территориями не является ни разу оправданием советского бандитизма, за который его и выперли из Лиги Наций как поганого агрессора.
Демагогия - это про Вас. Финляндия нежелала, но понимала "что, почему и отчего". И совершенно спокойно могла пойти на такие уступки, никак не затрагивающие собственно саму Финляндию.
С какой стати она была обязана меняться территориями??? И это ваше "совершенно спокойно", на самом деле - великий геморрой, влекущий за собой переселение сотен тысяч людей, гигантские затраты. Не говоря уже о том, что для подавляющего большинства - утрату родного отеческого дома. Причем, прежде всего, для финнов. Может, вы отродясь не имели своего отчего дома, поэтому вам эти проблемы непонятны и чужды, а я все это очень хорошо понимаю.
А про Лигу Наций - зря Вы вспомнили. К тому моменту это была практически недееспособная организация решения которой ни на что не влияли - почти как сейчас ООН.
Эта сентенция ни разу не оправдывает преступность совка. И вообще заставляет вспомнить басню про Лису и виноград...
И про "грязное начало 2 М.В." - Вы прекрасно поняли о чём речь, но как обычно извратили всё... И так же прекрасно поняли, что финны смогли преребороть в себе комплекс "Великой Державы" и закончили войну в союзе с СССР и до сих пор остаются дружественной страной. В отличии от польши и других прибалтик.
Я извратил? Я, вообще-то, еще со школы помню, что 2МВ началась в сентябре 1939 г. с нападения Германии и СССР на Польшу (второго агрессора, правда, нам иначе представляли, типа освободителя).
Ещё раз повторяю - не была Финляндия обязана, но ни у неё, ни у СССР другого выхода небыло. Вернее был - война. И Финляндия решилась на войну. И получила войну и СССР взял то что было нужно БЕЗ КОМПЕНСАЦИЙ. И ещё раз говорю - руководство Финляндии прекрасно понимало ПОЧЕМУ СССР предлагает обмен.
"...влекущий за собой переселение сотен тысяч людей..." - А что не миллионов??? Мелко плаваем г-н.
Можно припомнить случай с Панамой и США в начале 20-го века, очень похожая ситуация, но гораздо более циничная:
"... В 1898 году фарнцузское правительство, опасаясь потерять все, в том числе и возможность достроить и канал, предложило американскому президенту Уильяму Маккинли выкупить канал за 40 миллионов долларов. Конгрес США колебался в принятии решения, так как рассматривалась возможность строительства канала через более безопасную во всех отношениях тогда Никарагуа. В дело вмешалось провидение – извержение вулкана Момотомбо в Никарагуа фактически поставило крест на планах постройки канала там. И Конгресс решил принять предложение французов. Но этому воспрепятствовал Сенат Колумбии, который наложил вето на резолюцию правительства о передаче контроля над Панамским перешейком США. США в долгу не остались и спровоцировали восстание панамских сепаратистов, высадились в Панаме и не дали колумбийским войскам шанса подавить восстание. 3 ноября 1903 года Панама провозгласила независимость, приняла новую Конституцию и стана независимым государством. И, уже будучи независимым государством, подписала договор с США, по которому Америка получала неограниченные права на неограниченное количество времени на участок земли шириной 10 миль от Атлантического к Тихому океану и на строительство и эксплуатацию Панамского канала."
А знаете через какое время США признали независимость Панамы? Через 45 минут после провозглашения.
Посоветуйте американцам покаяться перед колумбийцами и панамцами...
Bruno1969
Грандмастер
4/25/2011, 6:10:38 AM
(Fater @ 25.04.2011 - время: 01:23) Ещё раз повторяю - не была Финляндия обязана, но ни у неё, ни у СССР другого выхода небыло. Вернее был - война. И Финляндия решилась на войну. И получила войну и СССР взял то что было нужно БЕЗ КОМПЕНСАЦИЙ. И ещё раз говорю - руководство Финляндии прекрасно понимало ПОЧЕМУ СССР предлагает обмен.
Совершенно верно. Финны понимали, что предложение обмена - это лишь повод для войны. Потому что ни одно нормальное государство не примет такое бредовейшее и унизительное предложение.
При этом финны готовы были уступить небольшую территорию в районе Зеленогорска, немного отодвинув границу на самом близком к Питеру участке, т.е. искали компромисса. Но другой стороне компромиссы на фиг были не нужны, она искала повод для захватнической войны!
"...влекущий за собой переселение сотен тысяч людей..." - А что не миллионов??? Мелко плаваем г-н.
Тут я допустил неточность. После войны с захваченных совком территорий переселилось свыше 400 тыс. финских граждан, почти 100% населения захваченных территорий и 12% всего населения Финляндии. Эти цифры я и держал в голове, когда писал пост. Если говорить о тех, кто жил на затребованных советами землях перед войной, то их было около 50-100 тыс. Меньше, конечно, но что это меняет в принципе? Особенно для этих людей???
Можно припомнить случай с Панамой и США в начале 20-го века, очень похожая ситуация, но гораздо более циничная:
"... В 1898 году фарнцузское правительство, опасаясь потерять все, в том числе и возможность достроить и канал, предложило американскому президенту Уильяму Маккинли выкупить канал за 40 миллионов долларов. Конгрес США колебался в принятии решения, так как рассматривалась возможность строительства канала через более безопасную во всех отношениях тогда Никарагуа. В дело вмешалось провидение – извержение вулкана Момотомбо в Никарагуа фактически поставило крест на планах постройки канала там. И Конгресс решил принять предложение французов. Но этому воспрепятствовал Сенат Колумбии, который наложил вето на резолюцию правительства о передаче контроля над Панамским перешейком США. США в долгу не остались и спровоцировали восстание панамских сепаратистов, высадились в Панаме и не дали колумбийским войскам шанса подавить восстание. 3 ноября 1903 года Панама провозгласила независимость, приняла новую Конституцию и стана независимым государством. И, уже будучи независимым государством, подписала договор с США, по которому Америка получала неограниченные права на неограниченное количество времени на участок земли шириной 10 миль от Атлантического к Тихому океану и на строительство и эксплуатацию Панамского канала."
А знаете через какое время США признали независимость Панамы? Через 45 минут после провозглашения.
Посоветуйте американцам покаяться перед колумбийцами и панамцами...
В честь чего? Американцы захватили территорию Панамы или хотя бы часть ее (даже зона панамского канала, которая долго была под их контролем, не принадлежит США)? Панамцы отказались от своего суверенитета и просятся обратно в Колумбию? Вы хоть немного позаботьтесь об адекватности ваших примеров.
Совершенно верно. Финны понимали, что предложение обмена - это лишь повод для войны. Потому что ни одно нормальное государство не примет такое бредовейшее и унизительное предложение.
При этом финны готовы были уступить небольшую территорию в районе Зеленогорска, немного отодвинув границу на самом близком к Питеру участке, т.е. искали компромисса. Но другой стороне компромиссы на фиг были не нужны, она искала повод для захватнической войны!
"...влекущий за собой переселение сотен тысяч людей..." - А что не миллионов??? Мелко плаваем г-н.
Тут я допустил неточность. После войны с захваченных совком территорий переселилось свыше 400 тыс. финских граждан, почти 100% населения захваченных территорий и 12% всего населения Финляндии. Эти цифры я и держал в голове, когда писал пост. Если говорить о тех, кто жил на затребованных советами землях перед войной, то их было около 50-100 тыс. Меньше, конечно, но что это меняет в принципе? Особенно для этих людей???
Можно припомнить случай с Панамой и США в начале 20-го века, очень похожая ситуация, но гораздо более циничная:
"... В 1898 году фарнцузское правительство, опасаясь потерять все, в том числе и возможность достроить и канал, предложило американскому президенту Уильяму Маккинли выкупить канал за 40 миллионов долларов. Конгрес США колебался в принятии решения, так как рассматривалась возможность строительства канала через более безопасную во всех отношениях тогда Никарагуа. В дело вмешалось провидение – извержение вулкана Момотомбо в Никарагуа фактически поставило крест на планах постройки канала там. И Конгресс решил принять предложение французов. Но этому воспрепятствовал Сенат Колумбии, который наложил вето на резолюцию правительства о передаче контроля над Панамским перешейком США. США в долгу не остались и спровоцировали восстание панамских сепаратистов, высадились в Панаме и не дали колумбийским войскам шанса подавить восстание. 3 ноября 1903 года Панама провозгласила независимость, приняла новую Конституцию и стана независимым государством. И, уже будучи независимым государством, подписала договор с США, по которому Америка получала неограниченные права на неограниченное количество времени на участок земли шириной 10 миль от Атлантического к Тихому океану и на строительство и эксплуатацию Панамского канала."
А знаете через какое время США признали независимость Панамы? Через 45 минут после провозглашения.
Посоветуйте американцам покаяться перед колумбийцами и панамцами...
В честь чего? Американцы захватили территорию Панамы или хотя бы часть ее (даже зона панамского канала, которая долго была под их контролем, не принадлежит США)? Панамцы отказались от своего суверенитета и просятся обратно в Колумбию? Вы хоть немного позаботьтесь об адекватности ваших примеров.
-Ягморт-
Грандмастер
4/25/2011, 11:29:08 AM
Ну по моему это Вы упорно не видите сути проблемы, зацикление на договорах 40 года еще не означает знание истории.
скрытый текст
О реальной позиции Финляндии и Польши достаточно красноречиво говорят только два факта (их гораздо больше, но выбранные мной – наиболее показательны):
Финляндия: военный бюджет Финляндии с 1934 года составлял 25% от годового бюджета страны. Основная статья расходов военного бюджета – строительство военных объектов. Мне могут возразить, что это «линию Маннергейма строили». Согласен, затратное мероприятие. Однако основные работы были произведены на этой линии до 1927 года (а начались они ещё в 1918 г.), пик строительства приходится на год 1932. Остальные средства расходовались на строительство военных баз, складов и аэродромов. К 1939 году пропускная способность военных аэродромов в 10 (!) раз превышала потребности ВВС и гражданской авиации Финляндии. И либо правительство Финляндии состояло из полных идиотов, не знающих, куда расходовать деньги, либо оно планомерно готовило ТВД для действия больших масс авиации. Чьей и против кого?
Кстати, о складах. Могут возразить, что финны строили их для себя. Возможно. Только вот почему на этих складах отсутствовали запасы зимнего обмундирования? Ведь вопреки расхожему мнению, в период «зимней войны» склады финнов оказались пустыми, и после проведения мобилизации, чтобы одеть финскую армию, потребовалось провести реквизицию всей тёплой одежды в магазинах. А вот когда в Финляндию потоком хлынула английская и французская помощь, когда в Финляндию вошли германские войска – все базы и склады оказались при деле. Да так точно, что и пустыми не стояли, и излишней затаренности не было. Может – и совпадение. Но скорее – грамотные расчёты.
Польша: Вот вероятность сотрудничества поляков с Гитлером я и доказывать не собираюсь. Пусть поляки и недалёкие российские историки верещат о том, что коварный Сталин, ножом в спину, вместе с Гитлером, в сентябре 1939 года… А при упоминании того, что Польша, за год до того, в 1938, совместно с вермахтом участвовала в разделе Чехословакии (после чего Черчилль и назвал её «гиеной Европы») – со стороны полонофилов наступает застенчивое молчание.
Польские войска входят в Тешин – боевое содружество Польши и Вермахта. 1938 год
Вот всего два факта, доказывающих, что план был совершенно реален. Он начал не просто приобретать конкретные очертания. Он начал реализовываться. Германия, Польша и Финляндия стояли на пороге создания антисоветской коалиции с последующим открытием военных действий. При активной поддержки Франции и Англии.
Маннергейм и Гитлер. 1938 год
Тут самое время возмутиться идеалисту-либералу. «Да могли ли Англия и Франция пойти на союз с Гитлером, с тоталитаризмом? В сентябре 1939 года они бесстрашно встали на защиту растерзанной Германией и СССР Польши, объявили войну Германии, грудью встали на защиту демократии…» Забежим немного вперёд. 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая, в которую вступили Англия и Франция. 30 ноября началась Советско-Финская война. И вот что происходит: Чемберлен и его соратники считали советско-финскую войну (к развязыванию которой они приложили немало усилий) оптимальным выходом из положения — война против Германии превращалась в совместную с Германией войну против Советского Союза.
Лондон, в своём традиционном стиле, сделал для этого всё, от него зависящее. 24 ноября 1939 года британское правительство заявляло СССР, что в случае советско-финского конфликта оно не станет вмешиваться. 29 ноября с нашим послом в Великобритании Майским встретился Батлер, чтобы подтвердить заявление Черчилля, что британское правительство не собирается в отношении Советского Союза проводить «макиавеллиевскую» политику.
И, в то же самое время, Англия требовала от Финляндии занять твёрдую позицию и не поддаваться нажиму Москвы. С началом «Зимней войны» в Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с Ганевалем; мало того, в штабе Маннергейма находился личный представитель начальника французского Генштаба Гамелена генерал Клеман-Гранкур.
По словам члена французской военной миссии капитана П. Стелена, главная задача французских представителей заключалась в том, чтобы «всеми силами удерживать Финляндию в состоянии войны».
6 ноября 1939 на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерийским огнём. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».
По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что по наблюдениям финских пограничников, семь выстрелов были произведены около 16.00 с советской стороны, с расстояния примерно полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск непосредственно у стен Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города.
Финляндия: военный бюджет Финляндии с 1934 года составлял 25% от годового бюджета страны. Основная статья расходов военного бюджета – строительство военных объектов. Мне могут возразить, что это «линию Маннергейма строили». Согласен, затратное мероприятие. Однако основные работы были произведены на этой линии до 1927 года (а начались они ещё в 1918 г.), пик строительства приходится на год 1932. Остальные средства расходовались на строительство военных баз, складов и аэродромов. К 1939 году пропускная способность военных аэродромов в 10 (!) раз превышала потребности ВВС и гражданской авиации Финляндии. И либо правительство Финляндии состояло из полных идиотов, не знающих, куда расходовать деньги, либо оно планомерно готовило ТВД для действия больших масс авиации. Чьей и против кого?
Кстати, о складах. Могут возразить, что финны строили их для себя. Возможно. Только вот почему на этих складах отсутствовали запасы зимнего обмундирования? Ведь вопреки расхожему мнению, в период «зимней войны» склады финнов оказались пустыми, и после проведения мобилизации, чтобы одеть финскую армию, потребовалось провести реквизицию всей тёплой одежды в магазинах. А вот когда в Финляндию потоком хлынула английская и французская помощь, когда в Финляндию вошли германские войска – все базы и склады оказались при деле. Да так точно, что и пустыми не стояли, и излишней затаренности не было. Может – и совпадение. Но скорее – грамотные расчёты.
Польша: Вот вероятность сотрудничества поляков с Гитлером я и доказывать не собираюсь. Пусть поляки и недалёкие российские историки верещат о том, что коварный Сталин, ножом в спину, вместе с Гитлером, в сентябре 1939 года… А при упоминании того, что Польша, за год до того, в 1938, совместно с вермахтом участвовала в разделе Чехословакии (после чего Черчилль и назвал её «гиеной Европы») – со стороны полонофилов наступает застенчивое молчание.
Польские войска входят в Тешин – боевое содружество Польши и Вермахта. 1938 год
Вот всего два факта, доказывающих, что план был совершенно реален. Он начал не просто приобретать конкретные очертания. Он начал реализовываться. Германия, Польша и Финляндия стояли на пороге создания антисоветской коалиции с последующим открытием военных действий. При активной поддержки Франции и Англии.
Маннергейм и Гитлер. 1938 год
Тут самое время возмутиться идеалисту-либералу. «Да могли ли Англия и Франция пойти на союз с Гитлером, с тоталитаризмом? В сентябре 1939 года они бесстрашно встали на защиту растерзанной Германией и СССР Польши, объявили войну Германии, грудью встали на защиту демократии…» Забежим немного вперёд. 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая, в которую вступили Англия и Франция. 30 ноября началась Советско-Финская война. И вот что происходит: Чемберлен и его соратники считали советско-финскую войну (к развязыванию которой они приложили немало усилий) оптимальным выходом из положения — война против Германии превращалась в совместную с Германией войну против Советского Союза.
Лондон, в своём традиционном стиле, сделал для этого всё, от него зависящее. 24 ноября 1939 года британское правительство заявляло СССР, что в случае советско-финского конфликта оно не станет вмешиваться. 29 ноября с нашим послом в Великобритании Майским встретился Батлер, чтобы подтвердить заявление Черчилля, что британское правительство не собирается в отношении Советского Союза проводить «макиавеллиевскую» политику.
И, в то же самое время, Англия требовала от Финляндии занять твёрдую позицию и не поддаваться нажиму Москвы. С началом «Зимней войны» в Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с Ганевалем; мало того, в штабе Маннергейма находился личный представитель начальника французского Генштаба Гамелена генерал Клеман-Гранкур.
По словам члена французской военной миссии капитана П. Стелена, главная задача французских представителей заключалась в том, чтобы «всеми силами удерживать Финляндию в состоянии войны».
6 ноября 1939 на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерийским огнём. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».
По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что по наблюдениям финских пограничников, семь выстрелов были произведены около 16.00 с советской стороны, с расстояния примерно полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск непосредственно у стен Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города.
-Ягморт-
Грандмастер
4/25/2011, 12:14:17 PM
Все эти истерики которые подымают теперь в странах Балтии и Польша,ни что иное как возможность оправдания той трусости,безмозглости и недальновидной политики , политики двурушничества.
И можно сравнивать их с детьми у которых отобрали конфету.
И если уж так господин Bruno1969 так любит рели, то ввод на территорию войск и установление там Советской власти было самим дальновидным поступком Сталина.что же касается репрессий по отношению населения тех стран , в большей мере это просто мыльный пузырь
Естественно, далеко не все литовцы, латыши и эстонцы испытывали радость от вступления в СССР. Были и недовольные – в первую очередь те, кого большевики в свое время окрестили емким словом «бывшие»: чиновники, офицеры, крупные собственники, в одночасье превратившиеся из элиты общества в рядовых граждан и не желавшие с этим смириться. Связывая надежды на реванш с приходом гитлеровской армии, они при помощи германской разведки развернули активную работу по созданию повстанческих групп и организаций. Основой антисоветского подполья стали массовые полувоенные националистические формирования, на которые в свое время опирались диктаторские режимы Сметоны, Ульманиса и Пяста: «Шаулю саюнга» («Союз стрелков») в Литве, «айзсарги» («охранники») в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии.
Подобная деятельность не оставила безучастной органы государственной безопасности. Так, с июля 1940 по май 1941 года НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 нелегальных организаций и групп, при этом изъято большое количество винтовок, пистолетов, гранат, патронов, а также 15 множительных аппаратов. В Латвии удалось ликвидировать четыре резидентуры германской разведки, тесно связанные с местными антисоветскими организациями и группами, а также около 90 агентов-одиночек. В Эстонии незадолго до начала войны была пресечена деятельность «Комитета спасения», состоявшего из бывших членов «Вабса», «Изамаалийта», «Кайтселийта», «Объединения эстонских националистов». У арестованных участников «Комитета» было изъято множество оружия, а также радиоаппаратура, шифры, использовавшиеся для поддержания связи с немецкой и финской разведками.
Однако всего этого оказалось недостаточно. 21 мая 1941 года Восточно-прусское управление германской военной разведки (Абвер-2) констатировало: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надежно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
В этих условиях, учитывая нараставшую угрозу военного нападения Германии, ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление об очистке республик Прибалтики от неблагонадежных элементов. Операция по их изъятию была осуществлена в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. О ее результатах можно судить по следующему документу:
«Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…«
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)
Сегодня события 14 июня трактуются в Прибалтике как национальная трагедия. При этом местные политики норовят многократно завысить количество репрессированных, а когда им указывают на документальные данные, пускают в ход демагогию. Как, например, посол Эстонии в РФ Тийт Матсулевич в интервью газете «Известия»: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что- ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей» (Матвей Глебов. Сибирский эшелон. Трагический юбилей массовых депортаций в Балтии // Известия. №103(25941). 14 июня 2001 года).
Таким образом, к эстонской национальной элите господин посол причислил не только «охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков», но и уголовников с проститутками (см. пункты «з» и «и» докладной записки НКГБ СССР). Стоит ли удивляться, что 11 июля 2001 года – всего лишь через месяц после интервью – сам Матсулевич был с позором снят с должности за растрату государственных средств?
Или посмотрим на биографию того же генерала Лайдонера, бывшего офицера царской армии, служившего и большевикам (с декабря 1917 по февраль 1918 года), и «независимой Эстонии», и англичанам, и немцам. Приходится признать, что на его фоне эстонские «ночные бабочки» смотрятся как воплощение добродетели.
Впрочем, мы отвлеклись. Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Ее главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» № 3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооруженные группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой.
Таким образом следует признать, что КПД проведенной советскими органами госбезопасности операции оказался весьма высок. Среди высланных действительно было множество немецких агентов. Что же касается прочих пострадавших от депортации «сливок общества», то им вообще-то грех жаловаться. Будучи у власти, они арестовывали местных коммунистов, так стоит ли возмущаться, что теперь коммунисты арестовали и выслали их самих.
И можно сравнивать их с детьми у которых отобрали конфету.
И если уж так господин Bruno1969 так любит рели, то ввод на территорию войск и установление там Советской власти было самим дальновидным поступком Сталина.что же касается репрессий по отношению населения тех стран , в большей мере это просто мыльный пузырь
скрытый текст
Естественно, далеко не все литовцы, латыши и эстонцы испытывали радость от вступления в СССР. Были и недовольные – в первую очередь те, кого большевики в свое время окрестили емким словом «бывшие»: чиновники, офицеры, крупные собственники, в одночасье превратившиеся из элиты общества в рядовых граждан и не желавшие с этим смириться. Связывая надежды на реванш с приходом гитлеровской армии, они при помощи германской разведки развернули активную работу по созданию повстанческих групп и организаций. Основой антисоветского подполья стали массовые полувоенные националистические формирования, на которые в свое время опирались диктаторские режимы Сметоны, Ульманиса и Пяста: «Шаулю саюнга» («Союз стрелков») в Литве, «айзсарги» («охранники») в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии.
Подобная деятельность не оставила безучастной органы государственной безопасности. Так, с июля 1940 по май 1941 года НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 нелегальных организаций и групп, при этом изъято большое количество винтовок, пистолетов, гранат, патронов, а также 15 множительных аппаратов. В Латвии удалось ликвидировать четыре резидентуры германской разведки, тесно связанные с местными антисоветскими организациями и группами, а также около 90 агентов-одиночек. В Эстонии незадолго до начала войны была пресечена деятельность «Комитета спасения», состоявшего из бывших членов «Вабса», «Изамаалийта», «Кайтселийта», «Объединения эстонских националистов». У арестованных участников «Комитета» было изъято множество оружия, а также радиоаппаратура, шифры, использовавшиеся для поддержания связи с немецкой и финской разведками.
Однако всего этого оказалось недостаточно. 21 мая 1941 года Восточно-прусское управление германской военной разведки (Абвер-2) констатировало: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надежно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
В этих условиях, учитывая нараставшую угрозу военного нападения Германии, ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление об очистке республик Прибалтики от неблагонадежных элементов. Операция по их изъятию была осуществлена в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. О ее результатах можно судить по следующему документу:
«Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…«
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)
Сегодня события 14 июня трактуются в Прибалтике как национальная трагедия. При этом местные политики норовят многократно завысить количество репрессированных, а когда им указывают на документальные данные, пускают в ход демагогию. Как, например, посол Эстонии в РФ Тийт Матсулевич в интервью газете «Известия»: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что- ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей» (Матвей Глебов. Сибирский эшелон. Трагический юбилей массовых депортаций в Балтии // Известия. №103(25941). 14 июня 2001 года).
Таким образом, к эстонской национальной элите господин посол причислил не только «охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков», но и уголовников с проститутками (см. пункты «з» и «и» докладной записки НКГБ СССР). Стоит ли удивляться, что 11 июля 2001 года – всего лишь через месяц после интервью – сам Матсулевич был с позором снят с должности за растрату государственных средств?
Или посмотрим на биографию того же генерала Лайдонера, бывшего офицера царской армии, служившего и большевикам (с декабря 1917 по февраль 1918 года), и «независимой Эстонии», и англичанам, и немцам. Приходится признать, что на его фоне эстонские «ночные бабочки» смотрятся как воплощение добродетели.
Впрочем, мы отвлеклись. Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Ее главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» № 3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооруженные группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой.
Таким образом следует признать, что КПД проведенной советскими органами госбезопасности операции оказался весьма высок. Среди высланных действительно было множество немецких агентов. Что же касается прочих пострадавших от депортации «сливок общества», то им вообще-то грех жаловаться. Будучи у власти, они арестовывали местных коммунистов, так стоит ли возмущаться, что теперь коммунисты арестовали и выслали их самих.
DELETED
Акула пера
4/25/2011, 12:24:49 PM
(чудак @ 25.04.2011 - время: 08:14) Все эти истерики которые подымают теперь в странах Балтии и Польша,ни что иное как возможность оправдания той трусости,безмозглости и недальновидной политики , политики двурушничества.
И можно сравнивать их с детьми у которых отобрали конфету.
И если уж так господин Bruno1969 так любит рели, то ввод на территорию войск и установление там Советской власти было самим дальновидным поступком Сталина.что же касается репрессий по отношению населения тех стран , в большей мере это просто мыльный пузырь
Естественно, далеко не все литовцы, латыши и эстонцы испытывали радость от вступления в СССР. Были и недовольные – в первую очередь те, кого большевики в свое время окрестили емким словом «бывшие»: чиновники, офицеры, крупные собственники, в одночасье превратившиеся из элиты общества в рядовых граждан и не желавшие с этим смириться. Связывая надежды на реванш с приходом гитлеровской армии, они при помощи германской разведки развернули активную работу по созданию повстанческих групп и организаций. Основой антисоветского подполья стали массовые полувоенные националистические формирования, на которые в свое время опирались диктаторские режимы Сметоны, Ульманиса и Пяста: «Шаулю саюнга» («Союз стрелков») в Литве, «айзсарги» («охранники») в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии.
Подобная деятельность не оставила безучастной органы государственной безопасности. Так, с июля 1940 по май 1941 года НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 нелегальных организаций и групп, при этом изъято большое количество винтовок, пистолетов, гранат, патронов, а также 15 множительных аппаратов. В Латвии удалось ликвидировать четыре резидентуры германской разведки, тесно связанные с местными антисоветскими организациями и группами, а также около 90 агентов-одиночек. В Эстонии незадолго до начала войны была пресечена деятельность «Комитета спасения», состоявшего из бывших членов «Вабса», «Изамаалийта», «Кайтселийта», «Объединения эстонских националистов». У арестованных участников «Комитета» было изъято множество оружия, а также радиоаппаратура, шифры, использовавшиеся для поддержания связи с немецкой и финской разведками.
Однако всего этого оказалось недостаточно. 21 мая 1941 года Восточно-прусское управление германской военной разведки (Абвер-2) констатировало: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надежно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
В этих условиях, учитывая нараставшую угрозу военного нападения Германии, ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление об очистке республик Прибалтики от неблагонадежных элементов. Операция по их изъятию была осуществлена в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. О ее результатах можно судить по следующему документу:
«Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…«
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)
Сегодня события 14 июня трактуются в Прибалтике как национальная трагедия. При этом местные политики норовят многократно завысить количество репрессированных, а когда им указывают на документальные данные, пускают в ход демагогию. Как, например, посол Эстонии в РФ Тийт Матсулевич в интервью газете «Известия»: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что- ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей» (Матвей Глебов. Сибирский эшелон. Трагический юбилей массовых депортаций в Балтии // Известия. №103(25941). 14 июня 2001 года).
Таким образом, к эстонской национальной элите господин посол причислил не только «охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков», но и уголовников с проститутками (см. пункты «з» и «и» докладной записки НКГБ СССР). Стоит ли удивляться, что 11 июля 2001 года – всего лишь через месяц после интервью – сам Матсулевич был с позором снят с должности за растрату государственных средств?
Или посмотрим на биографию того же генерала Лайдонера, бывшего офицера царской армии, служившего и большевикам (с декабря 1917 по февраль 1918 года), и «независимой Эстонии», и англичанам, и немцам. Приходится признать, что на его фоне эстонские «ночные бабочки» смотрятся как воплощение добродетели.
Впрочем, мы отвлеклись. Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Ее главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» № 3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооруженные группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой.
Таким образом следует признать, что КПД проведенной советскими органами госбезопасности операции оказался весьма высок. Среди высланных действительно было множество немецких агентов. Что же касается прочих пострадавших от депортации «сливок общества», то им вообще-то грех жаловаться. Будучи у власти, они арестовывали местных коммунистов, так стоит ли возмущаться, что теперь коммунисты арестовали и выслали их самих.
Что это за лепет?
О каком таком мыльном пузыре речь? Даже Шмеле с боссом покаялись перед богоизбранными славянами за издевательства и массовые растрелы в той же Катыни.. Русские с немцами в деле холокостов за много веков поднаторели, так что проводился польский выпил с одной стороны с истинно православными гуманностью и человеческим участием, а с другой — с немецкой технократической эффективностью и квадратно-гнездовым конвейерным подходом. Некрасиво так цинично бросаться фактами. Кайтесь пока не поздно
И можно сравнивать их с детьми у которых отобрали конфету.
И если уж так господин Bruno1969 так любит рели, то ввод на территорию войск и установление там Советской власти было самим дальновидным поступком Сталина.что же касается репрессий по отношению населения тех стран , в большей мере это просто мыльный пузырь
скрытый текст
Естественно, далеко не все литовцы, латыши и эстонцы испытывали радость от вступления в СССР. Были и недовольные – в первую очередь те, кого большевики в свое время окрестили емким словом «бывшие»: чиновники, офицеры, крупные собственники, в одночасье превратившиеся из элиты общества в рядовых граждан и не желавшие с этим смириться. Связывая надежды на реванш с приходом гитлеровской армии, они при помощи германской разведки развернули активную работу по созданию повстанческих групп и организаций. Основой антисоветского подполья стали массовые полувоенные националистические формирования, на которые в свое время опирались диктаторские режимы Сметоны, Ульманиса и Пяста: «Шаулю саюнга» («Союз стрелков») в Литве, «айзсарги» («охранники») в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии.
Подобная деятельность не оставила безучастной органы государственной безопасности. Так, с июля 1940 по май 1941 года НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 нелегальных организаций и групп, при этом изъято большое количество винтовок, пистолетов, гранат, патронов, а также 15 множительных аппаратов. В Латвии удалось ликвидировать четыре резидентуры германской разведки, тесно связанные с местными антисоветскими организациями и группами, а также около 90 агентов-одиночек. В Эстонии незадолго до начала войны была пресечена деятельность «Комитета спасения», состоявшего из бывших членов «Вабса», «Изамаалийта», «Кайтселийта», «Объединения эстонских националистов». У арестованных участников «Комитета» было изъято множество оружия, а также радиоаппаратура, шифры, использовавшиеся для поддержания связи с немецкой и финской разведками.
Однако всего этого оказалось недостаточно. 21 мая 1941 года Восточно-прусское управление германской военной разведки (Абвер-2) констатировало: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надежно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
В этих условиях, учитывая нараставшую угрозу военного нападения Германии, ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление об очистке республик Прибалтики от неблагонадежных элементов. Операция по их изъятию была осуществлена в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. О ее результатах можно судить по следующему документу:
«Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…«
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)
Сегодня события 14 июня трактуются в Прибалтике как национальная трагедия. При этом местные политики норовят многократно завысить количество репрессированных, а когда им указывают на документальные данные, пускают в ход демагогию. Как, например, посол Эстонии в РФ Тийт Матсулевич в интервью газете «Известия»: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что- ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей» (Матвей Глебов. Сибирский эшелон. Трагический юбилей массовых депортаций в Балтии // Известия. №103(25941). 14 июня 2001 года).
Таким образом, к эстонской национальной элите господин посол причислил не только «охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков», но и уголовников с проститутками (см. пункты «з» и «и» докладной записки НКГБ СССР). Стоит ли удивляться, что 11 июля 2001 года – всего лишь через месяц после интервью – сам Матсулевич был с позором снят с должности за растрату государственных средств?
Или посмотрим на биографию того же генерала Лайдонера, бывшего офицера царской армии, служившего и большевикам (с декабря 1917 по февраль 1918 года), и «независимой Эстонии», и англичанам, и немцам. Приходится признать, что на его фоне эстонские «ночные бабочки» смотрятся как воплощение добродетели.
Впрочем, мы отвлеклись. Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Ее главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» № 3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооруженные группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой.
Таким образом следует признать, что КПД проведенной советскими органами госбезопасности операции оказался весьма высок. Среди высланных действительно было множество немецких агентов. Что же касается прочих пострадавших от депортации «сливок общества», то им вообще-то грех жаловаться. Будучи у власти, они арестовывали местных коммунистов, так стоит ли возмущаться, что теперь коммунисты арестовали и выслали их самих.
Что это за лепет?
О каком таком мыльном пузыре речь? Даже Шмеле с боссом покаялись перед богоизбранными славянами за издевательства и массовые растрелы в той же Катыни.. Русские с немцами в деле холокостов за много веков поднаторели, так что проводился польский выпил с одной стороны с истинно православными гуманностью и человеческим участием, а с другой — с немецкой технократической эффективностью и квадратно-гнездовым конвейерным подходом. Некрасиво так цинично бросаться фактами. Кайтесь пока не поздно
mjo
Удален 4/25/2011, 12:31:19 PM
(qwertun @ 23.04.2011 - время: 05:49) У большинства обычных людей эти слои загрязнены, поэтому человек не слышит глас Божий, который исходит из искры Божьей. Молитвы способствуют очищению этих слоев. Но в мирской жизни трудно полностью очиститься, тут таких людей считанные единицы. Человек может читать религиозные книги, молиться, даже быть служителем церкви, но так и не приблизиться к этому состоянию так называемого соединения души и сердца. Для этого необходимо не просто верить, молиться, соблюдать обряды, а жить по божьим законам! В монашестве этого достичь легче. Точно также этого можно достичь будучи верующим, странствующим дервишем, несущим слово Божье. Когда душа очищена, она соединяется с сердцем и от искры божьей, через душу, сердце, подсознание и сознание человеку открываются истины. Поэтому тут дело не в простом веровании. А вам, Chelydra, к сожалению открылась только одна истина, - как наживаться и грести деньги, но она не от Бога. Истины от Бога, включая покаяние, вам недоступны, поэтому и нет логики в том, чтобы у вас о них справляться или вам верить в данном вопросе.
Вот тут я не пойму. Вы за коммунистов или за христиан? Или у Вас в голове полная каша, или меня плохо учили в университете марксизма - ленинизма. Здесь Вы призываете к христианским истинам, а в другом месте вешать всяческих врагов на фонарных столбах (или что-то вроде того). Разве это возможно объединить? Нельзя впихнуть невпихуемое! Так что определитесь и расскажите хто Вы есть, если возможно. Очень интересно!
Вот тут я не пойму. Вы за коммунистов или за христиан? Или у Вас в голове полная каша, или меня плохо учили в университете марксизма - ленинизма. Здесь Вы призываете к христианским истинам, а в другом месте вешать всяческих врагов на фонарных столбах (или что-то вроде того). Разве это возможно объединить? Нельзя впихнуть невпихуемое! Так что определитесь и расскажите хто Вы есть, если возможно. Очень интересно!
Chelydra
Удален 4/25/2011, 1:08:41 PM
(Fater @ 24.04.2011 - время: 00:53) (Chelydra @ 23.04.2011 - время: 12:23)
Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : )
Осмелюсь спросить у Вас - а священники по поводу свободного распространения наркотиков у Вас консултировались? Если да - что Вы им ответили?
Это вопрос мы обсуждали неоднократно. Позицию я высказывал ту же, что и здесь. Отнёсся он к ней, совершенно спокойно. Что не означает, что он будет её продвигать в своих проповедях. Церковь, это сложный механизм, в котором давным-давно научились совмещать ультра-консервативную часть общества и часть прогрессивную. Первым даются догматы, а со вторыми обсуждают рациональность корректировки догматов. Принцип подобного разделения прописан в библии, потому, ничего придумывать не нужно.
Вот слова написанные самым плодовитым автором Нового Завета:
«12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.»
1-е послание Коринфянам, 6-я глава.
Это сказано по отношению к любым страстям, к любым побуждениям. Будь-то наркотики, еда, секс, власть, даже вера. Разум стоит над всем. Рациональность определяет всё.
А вот практическое применение данной мысли:
«8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.»
1-е послание Коринфянам, 8-я глава.
То есть при оценке рациональности снятия того или иного запрета оценивается восприятие запрета менее духовными членами общины.
Потому, моё общение со священником в отношении легализации, это нормальный внутрицерковный процесс. Когда общество немного разовьётся, то и церковь выступит за легалайз. Как это уже и произошло в некоторых странах.
(...но спросить кто же Вы такой - я не осмелюсь..., Вы даже Святой Церкви отказываете когда она Вас просит направить "стадо" в нужную сторону)
По-моему, я в предыдущем посте довольно подробно о себе рассказал. Разве что-то непонятно? Я самый обычный человек. И почему я должен соглашаться на служение?
Вообще, я упомянул церковь лишь в контексте данной темы. К ней бы я и хотел вернуться.
Тут постоянно задается вопрос – Кто и перед кем должен каяться?
А это в корне неверная постановка. Особенно для христианства. Покаяние осуществляется не перед тем, в отношении которого совершено преступление (таковых часто просто нет в живых). И каются даже не за само совершённое действие. Каются в том душевном состоянии, которое привело к совершению преступления.
Вся суть христианства – во всепрощении. Прощается всё. Любое преступление. Не требуется никакого искупления, никаких контрибуций и т.п. Прощение даётся просто так. Даром.
Единственное условие прощения, это сожаление о том душевном состоянии, в котором совершённый поступок представлялся правильным. Вот и всё.
Если человек отрицает, или одобряет грех, то и прощение не даётся.
Взять те же сталинские злодеяния. Если оставить в стороне вопрос о том были ли они на самом деле. Предположим, на секунду, что они были. И были именно так, как их описывают.
Скажем СССР действительно оккупировал половину Польши в 39-м. И, с целью предотвращения возможного сопротивления, собрал государственных чиновников, армейских офицеров, офицеров полиции и прочих представителей той части польского общества, которая могла организовать сопротивление оккупантам, и расстрелял. Такие действия Вы лично считаете приемлемыми? Осуждаете ли Вы их как преступление?
Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : )
Осмелюсь спросить у Вас - а священники по поводу свободного распространения наркотиков у Вас консултировались? Если да - что Вы им ответили?
Это вопрос мы обсуждали неоднократно. Позицию я высказывал ту же, что и здесь. Отнёсся он к ней, совершенно спокойно. Что не означает, что он будет её продвигать в своих проповедях. Церковь, это сложный механизм, в котором давным-давно научились совмещать ультра-консервативную часть общества и часть прогрессивную. Первым даются догматы, а со вторыми обсуждают рациональность корректировки догматов. Принцип подобного разделения прописан в библии, потому, ничего придумывать не нужно.
Вот слова написанные самым плодовитым автором Нового Завета:
«12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.»
1-е послание Коринфянам, 6-я глава.
Это сказано по отношению к любым страстям, к любым побуждениям. Будь-то наркотики, еда, секс, власть, даже вера. Разум стоит над всем. Рациональность определяет всё.
А вот практическое применение данной мысли:
«8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.»
1-е послание Коринфянам, 8-я глава.
То есть при оценке рациональности снятия того или иного запрета оценивается восприятие запрета менее духовными членами общины.
Потому, моё общение со священником в отношении легализации, это нормальный внутрицерковный процесс. Когда общество немного разовьётся, то и церковь выступит за легалайз. Как это уже и произошло в некоторых странах.
(...но спросить кто же Вы такой - я не осмелюсь..., Вы даже Святой Церкви отказываете когда она Вас просит направить "стадо" в нужную сторону)
По-моему, я в предыдущем посте довольно подробно о себе рассказал. Разве что-то непонятно? Я самый обычный человек. И почему я должен соглашаться на служение?
Вообще, я упомянул церковь лишь в контексте данной темы. К ней бы я и хотел вернуться.
Тут постоянно задается вопрос – Кто и перед кем должен каяться?
А это в корне неверная постановка. Особенно для христианства. Покаяние осуществляется не перед тем, в отношении которого совершено преступление (таковых часто просто нет в живых). И каются даже не за само совершённое действие. Каются в том душевном состоянии, которое привело к совершению преступления.
Вся суть христианства – во всепрощении. Прощается всё. Любое преступление. Не требуется никакого искупления, никаких контрибуций и т.п. Прощение даётся просто так. Даром.
Единственное условие прощения, это сожаление о том душевном состоянии, в котором совершённый поступок представлялся правильным. Вот и всё.
Если человек отрицает, или одобряет грех, то и прощение не даётся.
Взять те же сталинские злодеяния. Если оставить в стороне вопрос о том были ли они на самом деле. Предположим, на секунду, что они были. И были именно так, как их описывают.
Скажем СССР действительно оккупировал половину Польши в 39-м. И, с целью предотвращения возможного сопротивления, собрал государственных чиновников, армейских офицеров, офицеров полиции и прочих представителей той части польского общества, которая могла организовать сопротивление оккупантам, и расстрелял. Такие действия Вы лично считаете приемлемыми? Осуждаете ли Вы их как преступление?
-Ягморт-
Грандмастер
4/25/2011, 1:08:55 PM
(-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 08:24)
Что это за лепет?
О каком таком мыльном пузыре речь? Даже Шмеле с боссом покаялись перед богоизбранными славянами за издевательства и массовые растрелы в той же Катыне.. Русские с немцами в деле холокостов за много веков поднаторели, так что проводился польский выпил с одной стороны с истинно православными гуманностью и человеческим участием, а с другой — с немецкой технократической эффективностью и квадратно-гнездовым конвейерным подходом. Некрасиво так цинично бросаться фактами. Кайтесь пока не поздно
Ага. Только пусть сначала поляки покаяться за 1612 год и за концлагеря на территории Польши после войны 1920 го года.А прибалты за латышских стрелков которые на своих штыках удержали власть большевиков 18 году.
Кстати русские не устраивали холокоста.
Хоть я и являюсь противником большевизма, раскаяний от меня никто еще не добивался, причем ни от чего и не добьется.
Отодвигание границ тогда это был закономерный шаг СССР с целью защиты или обезопасывания своих интересов , а аресты в тех странах это уже закономерный шаг НКВД по устранению внутренних врагов.Да я допускаю,что при арестах пострадали и мирные жители далекие от политики,но как говорится лес рубят щепки летят. Но вы посмотрите кого арестовывали , в скрытом тексте все по пунктам написано.
Что это за лепет?
О каком таком мыльном пузыре речь? Даже Шмеле с боссом покаялись перед богоизбранными славянами за издевательства и массовые растрелы в той же Катыне.. Русские с немцами в деле холокостов за много веков поднаторели, так что проводился польский выпил с одной стороны с истинно православными гуманностью и человеческим участием, а с другой — с немецкой технократической эффективностью и квадратно-гнездовым конвейерным подходом. Некрасиво так цинично бросаться фактами. Кайтесь пока не поздно
Ага. Только пусть сначала поляки покаяться за 1612 год и за концлагеря на территории Польши после войны 1920 го года.А прибалты за латышских стрелков которые на своих штыках удержали власть большевиков 18 году.
Кстати русские не устраивали холокоста.
Хоть я и являюсь противником большевизма, раскаяний от меня никто еще не добивался, причем ни от чего и не добьется.
Отодвигание границ тогда это был закономерный шаг СССР с целью защиты или обезопасывания своих интересов , а аресты в тех странах это уже закономерный шаг НКВД по устранению внутренних врагов.Да я допускаю,что при арестах пострадали и мирные жители далекие от политики,но как говорится лес рубят щепки летят. Но вы посмотрите кого арестовывали , в скрытом тексте все по пунктам написано.
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2011, 1:45:17 PM
(Chelydra @ 25.04.2011 - время: 09:08)
Вот слова написанные самым плодовитым автором Нового Завета:
«12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.»
1-е послание Коринфянам, 6-я глава.
Это сказано по отношению к любым страстям, к любым побуждениям. Будь-то наркотики, еда, секс, власть, даже вера.
А так же изнасилованиям, убийствам и т.п.
И, с целью предотвращения возможного сопротивления, собрал государственных чиновников, армейских офицеров, офицеров полиции и прочих представителей той части польского общества, которая могла организовать сопротивление оккупантам, и расстрелял. Такие действия Вы лично считаете приемлемыми? Осуждаете ли Вы их как преступление?
Конечно такое осуждаемо. Хотя почитав какие зверства поляки предпринимали в отношении наших пленных в 20-м году, я бы расстрел поляков если бы не оправдал, то хотя бы понял.
Вот слова написанные самым плодовитым автором Нового Завета:
«12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.»
1-е послание Коринфянам, 6-я глава.
Это сказано по отношению к любым страстям, к любым побуждениям. Будь-то наркотики, еда, секс, власть, даже вера.
А так же изнасилованиям, убийствам и т.п.
И, с целью предотвращения возможного сопротивления, собрал государственных чиновников, армейских офицеров, офицеров полиции и прочих представителей той части польского общества, которая могла организовать сопротивление оккупантам, и расстрелял. Такие действия Вы лично считаете приемлемыми? Осуждаете ли Вы их как преступление?
Конечно такое осуждаемо. Хотя почитав какие зверства поляки предпринимали в отношении наших пленных в 20-м году, я бы расстрел поляков если бы не оправдал, то хотя бы понял.
DELETED
Акула пера
4/25/2011, 1:48:38 PM
(чудак @ 25.04.2011 - время: 09:08) Ага. Только пусть сначала поляки покаяться за 1612 год
И чего такого было в 1612 году? За убийство расово верного Сусанина штоли?
и за концлагеря на территории Польши после войны 1920 го года.
Вы смеётесь?
А прибалты за латышских стрелков которые на своих штыках удержали власть большевиков 18 году.
Спокойно. Вы слишком часто и много наблюдаете за экраном зомбоящика. Подобное сейчас сплошь и рядом. Вы правда первый кто уверен в решающей роли латышских стрелков.
Кстати русские не устраивали холокоста.
Конечно. Они вапсче тут ни причём. Во всём виноват Чубайс.
Хоть я и являюсь противником большевизма, раскаяний от меня никто еще не добивался, причем ни от чего и не добьется.
Именно это и печалит. Признать вину способен только мудрый и сильный человек
Отодвигание границ тогда это был закономерный шаг СССР с целью защиты или обезопасывания своих интересов , а аресты в тех странах это уже закономерный шаг НКВД по устранению внутренних врагов.Да я допускаю,что при арестах пострадали и мирные жители далекие от политики,но как говорится лес рубят щепки летят. Но вы посмотрите кого арестовывали , в скрытом тексте все по пунктам написано.
Что это за агитки? Вы не на митинге выступаете. Факты нужно обосновывать. Хотя в принципе обосновать геноцид поляков при катынском расстреле не под силу даже вам. А чего там написано в скрытом тексте? Питательная копипаста от Пыхалова вкусна под майанезик. Дайте больше. Кстати а почему я должна верить Пыхалову?
И чего такого было в 1612 году? За убийство расово верного Сусанина штоли?
и за концлагеря на территории Польши после войны 1920 го года.
Вы смеётесь?
А прибалты за латышских стрелков которые на своих штыках удержали власть большевиков 18 году.
Спокойно. Вы слишком часто и много наблюдаете за экраном зомбоящика. Подобное сейчас сплошь и рядом. Вы правда первый кто уверен в решающей роли латышских стрелков.
Кстати русские не устраивали холокоста.
Конечно. Они вапсче тут ни причём. Во всём виноват Чубайс.
Хоть я и являюсь противником большевизма, раскаяний от меня никто еще не добивался, причем ни от чего и не добьется.
Именно это и печалит. Признать вину способен только мудрый и сильный человек
Отодвигание границ тогда это был закономерный шаг СССР с целью защиты или обезопасывания своих интересов , а аресты в тех странах это уже закономерный шаг НКВД по устранению внутренних врагов.Да я допускаю,что при арестах пострадали и мирные жители далекие от политики,но как говорится лес рубят щепки летят. Но вы посмотрите кого арестовывали , в скрытом тексте все по пунктам написано.
Что это за агитки? Вы не на митинге выступаете. Факты нужно обосновывать. Хотя в принципе обосновать геноцид поляков при катынском расстреле не под силу даже вам. А чего там написано в скрытом тексте? Питательная копипаста от Пыхалова вкусна под майанезик. Дайте больше. Кстати а почему я должна верить Пыхалову?
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2011, 2:51:34 PM
(-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 09:48) Питательная копипаста от Пыхалова вкусна под майанезик. Дайте больше. Кстати а почему я должна верить Пыхалову?
Не нравится Пыхалов, есть Земсков, который в сталинизме замечен не был.
Не нравится Пыхалов, есть Земсков, который в сталинизме замечен не был.
-Ягморт-
Грандмастер
4/25/2011, 2:53:10 PM
(-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 09:48)
Вы смеётесь?
Тухол — концентрационный лагерь, в районе города Тухоля. С 1919 по 1921 годы здесь содержались военнопленные красноармейцы, значительная часть которых погибла из-за голода, инфекционных заболеваний и жестокого обращения.Вo время польско-советской войны (1919—1921) лагерь был использован поляками. В первый период войны, когда интенсивность сражения на фронтах ещё не достигла максимума, красноармейцев, оказавшихся в польском плену, было сравнительно немного. В ноябре 1919 г. в Польше находилось только 7096 пленных красноармейцев.После Варшавской Битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало около 50 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте ещё более увеличили число военнопленных. По оценкам исследователей, после прекращения боевых действий 18 октября 1920 года на территории Польши оставалось от 110 тыс. до 170 тыс. пленных красноармейцев.
По оценкам современных ученых, в польском плену умерло до 16-20 тысяч красноармейцев
Это все взято из официальных источников, а Вы говорите "смеётесь"
Вы смеётесь?
Тухол — концентрационный лагерь, в районе города Тухоля. С 1919 по 1921 годы здесь содержались военнопленные красноармейцы, значительная часть которых погибла из-за голода, инфекционных заболеваний и жестокого обращения.Вo время польско-советской войны (1919—1921) лагерь был использован поляками. В первый период войны, когда интенсивность сражения на фронтах ещё не достигла максимума, красноармейцев, оказавшихся в польском плену, было сравнительно немного. В ноябре 1919 г. в Польше находилось только 7096 пленных красноармейцев.После Варшавской Битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало около 50 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте ещё более увеличили число военнопленных. По оценкам исследователей, после прекращения боевых действий 18 октября 1920 года на территории Польши оставалось от 110 тыс. до 170 тыс. пленных красноармейцев.
По оценкам современных ученых, в польском плену умерло до 16-20 тысяч красноармейцев
Это все взято из официальных источников, а Вы говорите "смеётесь"
DELETED
Акула пера
4/25/2011, 2:58:17 PM
(чудак @ 25.04.2011 - время: 10:53) (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 09:48)
Вы смеётесь?
Тухол —
а откуда красноармейцы оказались в Польше в 1919-1921 гг. мил человек? Чего искали там?
Не нравится Пыхалов, есть Земсков, который в сталинизме замечен не был.
Он тоже считал что без огораживания соседей никак нельзя ?
Вы смеётесь?
Тухол —
а откуда красноармейцы оказались в Польше в 1919-1921 гг. мил человек? Чего искали там?
Не нравится Пыхалов, есть Земсков, который в сталинизме замечен не был.
Он тоже считал что без огораживания соседей никак нельзя ?
rattus
Удален 4/25/2011, 3:13:18 PM
(чудак @ 25.04.2011 - время: 09:08) Ага. Только пусть сначала поляки покаяться за 1612 год и за концлагеря на территории Польши после войны 1920 го года.
чудак, русские сами пригласили поляков в 1612 году и клялись в верности польскому королевичу Владиславу. Да и латышских стрелков и эстонцев русские большевики сами найняли. Испокон веков так повелось на Руси, приглашают чужеземцев править. После Варшавской Битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало около 50 тыс. красноармейцевчудак, а почему вы думаете что поляки будут каяться? Оккупатнов надо уничтожать. Что и сделал Пилсудский уничтожив красноармейцев.
чудак, русские сами пригласили поляков в 1612 году и клялись в верности польскому королевичу Владиславу. Да и латышских стрелков и эстонцев русские большевики сами найняли. Испокон веков так повелось на Руси, приглашают чужеземцев править. После Варшавской Битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало около 50 тыс. красноармейцевчудак, а почему вы думаете что поляки будут каяться? Оккупатнов надо уничтожать. Что и сделал Пилсудский уничтожив красноармейцев.
-Ягморт-
Грандмастер
4/25/2011, 3:33:01 PM
Но вот и нам не следует каяться за Катынь .ибо они на тот период были врагами,по сути, для Советской власти.
Теперешнюю обстановку я вижу так что Россия , по крайней мере на сегодняшний момент,слаба и только ленивый не кусает его исподтишка,особенно это касается бывших республик и стран соцлагеря,которые прежде только тем и занимались что лизали задницу хозяину.А теперь у них видите ли проснулось национальная гордость , граничившие с национальным шовинизмом.
Теперешнюю обстановку я вижу так что Россия , по крайней мере на сегодняшний момент,слаба и только ленивый не кусает его исподтишка,особенно это касается бывших республик и стран соцлагеря,которые прежде только тем и занимались что лизали задницу хозяину.А теперь у них видите ли проснулось национальная гордость , граничившие с национальным шовинизмом.
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2011, 3:39:09 PM
(rattus @ 25.04.2011 - время: 11:13) Оккупатнов надо уничтожать. Что и сделал Пилсудский уничтожив красноармейцев.
1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. 27 января в неё была включена Литва, и республика стала Литовско-Белорусской ССР. 3 февраля республика вошла в федерацию с РСФСР.
9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Образовался польско-советский фронт. В России шла Гражданская война, в силе был Деникин - и, пользуясь удобным моментом, поляки ударили по Красной Армии, вынужденной распылять силы на несколько фронтов.
28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним.
2 марта части Листовского взяли Пинск.
19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Вильно.
28 апреля поляки заняли Гродно.
25 июня совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции.
4 июля поляками был занят Молодечно.
25 июля - Слуцк.
9 августа поляками взят Минск.
29 августа поляками взят Бобруйск.
Этого не было? И кто оккупант?
1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. 27 января в неё была включена Литва, и республика стала Литовско-Белорусской ССР. 3 февраля республика вошла в федерацию с РСФСР.
9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Образовался польско-советский фронт. В России шла Гражданская война, в силе был Деникин - и, пользуясь удобным моментом, поляки ударили по Красной Армии, вынужденной распылять силы на несколько фронтов.
28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним.
2 марта части Листовского взяли Пинск.
19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Вильно.
28 апреля поляки заняли Гродно.
25 июня совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции.
4 июля поляками был занят Молодечно.
25 июля - Слуцк.
9 августа поляками взят Минск.
29 августа поляками взят Бобруйск.
Этого не было? И кто оккупант?
DELETED
Акула пера
4/25/2011, 3:39:37 PM
(чудак @ 25.04.2011 - время: 11:33) Но вот и нам не следует каяться за Катынь .ибо они на тот период были врагами,по сути, для Советской власти.
Теперешнюю обстановку я вижу так что Россия , по крайней мере на сегодняшний момент,слаба и только ленивый не кусает его исподтишка,особенно это касается бывших республик и стран соцлагеря,которые прежде только тем и занимались что лизали задницу хозяину.А теперь у них видите ли проснулось национальная гордость , граничившие с национальным шовинизмом.
Вы вероятно плохо знакомы с историей и не в курсе, что восстания в Европе были постоянно. Крупные, такие как Пражская весна ведь вы всё таки должны знать? Или например катание Советской Армии в 1956 на танках по Будапешту. На гавностроительной верфи вот в Польше буянили. Товарищи в кремле хмурили брови. Почему вы не хотите каяться? Признайтесь что вам стыдно, ибо ваша страна - банальный агрессор и оккупант.
Теперешнюю обстановку я вижу так что Россия , по крайней мере на сегодняшний момент,слаба и только ленивый не кусает его исподтишка,особенно это касается бывших республик и стран соцлагеря,которые прежде только тем и занимались что лизали задницу хозяину.А теперь у них видите ли проснулось национальная гордость , граничившие с национальным шовинизмом.
Вы вероятно плохо знакомы с историей и не в курсе, что восстания в Европе были постоянно. Крупные, такие как Пражская весна ведь вы всё таки должны знать? Или например катание Советской Армии в 1956 на танках по Будапешту. На гавностроительной верфи вот в Польше буянили. Товарищи в кремле хмурили брови. Почему вы не хотите каяться? Признайтесь что вам стыдно, ибо ваша страна - банальный агрессор и оккупант.
DELETED
Акула пера
4/25/2011, 3:40:53 PM
(Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 11:39) Этого не было? И кто оккупант?
Вопрос риторический?
Вопрос риторический?