"Покайтесь, твари!"

Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
je suis sorti
3/27/2011, 5:26:11 AM
Статья на тему:

"Холодок начинает пробирать с первых же строк: «Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации».

С начала ни с того ни с сего ВНЕЗАПНО делается заявление, что без осознания трагического опыта невозможна модернизация. Читатель в замешательстве. Он не привык, чтобы с ним так обращались советники Президента. Пауло Коэльо или Картасар – еще ладно, им положено по жанру напрыгивать на жертву с абсурдными заявлениями типа: «вспомни свою прошлую жизнь и обретешь власть над будущими перерождениями», но тут-то! Какая связь между наукой, техникой, промышленностью, которые мы должны построить и «осознанием трагического опыта»? – Загадка...

Предложения выстроены связно, в них есть подлежащие и сказуемые, глаголы и существительные с прилагательными. Но, если присмотреться внимательно, то можно обнаружить, к примеру, что словосочетание «исторический опыт показывает» является в данном случае заменителем слов «общеизвестно», или «каждый знает, что…», которые используются не только, и не столько, в тех случаях, когда что-то действительно общеизвестно, но в тех случаях, когда никаких доказательств истинности утверждения нет и в помине. Итак, показывает ли нам, что-то подобное исторический опыт?

Инопланетные советы по модернизации и покаянию
Fater
3/27/2011, 5:34:06 AM
Я мельком пробежался по тексту - показалось что написано с какой-то утончённой, садистской (или мазохистской - кому что ближе) иронией...
Если это и вправду серьёзный проект документа - то "снимаю шляпу".
На циничный анекдот тянет...
Camalleri
3/27/2011, 5:36:05 AM
что такое национальное примирение и что за состав у этой "Рабочей группы Совета по исторической памяти"?
Laura Lafargue (Marx)
3/27/2011, 5:42:21 AM
Покаяние? Нонсенс. 00003.gif В смысле, второй вариант, однозначно.
По желающим беспрестанно каяться давно и горько плачет карательная психиатрия. Или это, пусть сначала перед нами Германия покается за Великую Отечественную, только каяться придется долго- вечности не хватит.
NEMINE
3/27/2011, 5:42:31 AM
Отвечу кратко. Документ не читала, но мнение имею) Каяться ни перед кем не собираюсь. Считаю, что ни я, ни моя страна ни в чём ни перед кем не виноваты.Да, есть некоторые неприятные моменты в истории России, а у какого государства их нет? Голову посыпать пеплом и валяться в ногах у мирового сообщества не собираюсь
Sorques
3/27/2011, 5:59:15 AM
Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Какие мерзкие слова!!!
Согласен с Welldy!!! Никакой России большевики не разрушили, ее не было...ну или было нечто похожее на Мали, все хотя бы немного значимое, бы сделано при Ленине и Сталине!!!

rattus
3/27/2011, 11:24:18 AM
Welldy, какое отношение имеют граждане России к преступлениям которые были совершены в другом, давно несуществующем, государстве? Вы бы ещё итальянцев попросили покаяться за то, что они родственников Астерикса и Обеликса гнобили.
З.Ы.
Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения Очень правильные слова. Мания величия присутствовала
arisona
3/27/2011, 1:01:52 PM
(rattus @ 27.03.2011 - время: 06:24)
Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения Очень правильные слова. Мания величия присутствовала
А разве сейчас мания величия и исключительности не присутствует? 00064.gif
А где можно ознакомиться с текстом оригинала, а не его толкованиями?
alim
3/27/2011, 2:16:13 PM
(Welldy @ 27.03.2011 - время: 01:19) Группа опасных сумасшедших подготовила и передала президенту РФ Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении"

Суть предложений в двух словах:

гражданам России, начиная с детского сада чем бы они не занимались и где бы они не находились, необходимо с утра до вечера каяться, стыдиться, грустить, разоблачаться, срывать покровы и снова каяться, и тогда будет им счастье с благодатью и модернизацией

Вот этот продукт творчества душевнобольных

Цитата:

«Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. ».
00003.gif 00003.gif 00003.gif
Не врите! Никто никому каяться не предлагает! Совершенно правильные и здравые подходы в документе..
Narziss
3/27/2011, 3:31:52 PM
Очередной высер маразматиков. Но отбросив в сторону вопрос о дееспособности инициаторов интересно узнать в какую сумму обойдутся эти "мероприятия"? И за чей счет они будут финансироваться? Не удивительно если "идея" получит одобрение и поддержку на верхах.
Duhovnik
3/27/2011, 3:44:59 PM
А за что каяться? Государству всего 2 десятка лет! Вроде за это время ничего накуролесить античеловечного не успели!
Не ну если конечно мания величия требует взять на себя как все достижения так и все преступления государственных образований со столицами в Москве и Питере за предыдущие века то тогда конечно покаяться прийдется и немало! Вот только это вызывает протест у шовинистов, которые убеждены что все достижения это результат мудрого правления из двух данных городов, а к преступлениям за тот же период они не причастны!
je suis sorti
3/27/2011, 6:04:40 PM
(Camalleri @ 27.03.2011 - время: 01:36)что за состав у этой "Рабочей группы Совета по исторической памяти"?
Карательную медицину отменили, поэтому они собираются
ЗДЕСЬ
(Fater @ 27.03.2011 - время: 01:34)Если это и вправду серьёзный проект документа - то "снимаю шляпу". На циничный анекдот тянет... Серьезней некуда, у них там солидный бюджет, помещение, печать, бланки, секретарши и все такое...
(Sorques @ 27.03.2011 - время: 01:59)Согласен с Welldy!!! Никакой России большевики не разрушили, ее не было...ну или было нечто похожее на Мали, все хотя бы немного значимое, бы сделано при Ленине и Сталине!!! Снова общаешься с воображаемым собеседником? Думаешь, мы с ним сговорились? 00025.gif
zhekich
3/27/2011, 6:26:26 PM
1. Заставить каяться - это значит внедрить людям комплекс вины, на котором можно легко паразитировать. Американцы не каются за уничтожение индейцев, британцы не каются за те геноциды, который они неоднократно устраивали индийцам (особенно на этом поприще отличился Черчилль). И те и другие не каются за уничтожение мирных жителей Дрездена. Очень выделяются умением паразитировать на чувстве вины того или иного народа евреи, которые с готовностью предъявляют счета и просят народы покаяться за те, якобы, беды и страдания, которые они им причинили, естественно, не забыв намекнуть о финансовой компенсации, зато тут же поднимают шум, когда им пытаются поставить в вину их преступления. Так что однозначно можно сказать, что не просто так этот вопрос поднят.

2. Ключевский сказал: "История - не учитель, а надзиратель. Она никого не учит, а только наказывает за невыученные уроки". Иными словами, самая главная ценность и самая главная важность истории в том, чтобы учиться на ошибках предков с целью недопущения повторения этих ошибок в настоящем. И если история сфальсифицирована, то на основе искаженного представления о том или ином историческом периоде можно делать неправильные выводы, на основе которых принимать ошибочные решения. Неотъемлемой составляющей истории современной России являются и царский период, и советский, и сталинский.
В советские годы были попытки "зачеркнуть" прошлую историю и начать с чистого листа. Сейчас предлагают "зачеркнуть" советский период. То есть, опять таки идет противопоставление отдельных исторических периодов друг другу. Но в России сейчас есть немало тех, кто гордится советским прошлым. Соответственно, это приведет к разведению общества по разные стороны баррикад. Встает вопрос: кому это выгодно?

Соответственно, целями этой инициативы являются:
- давление на власть с целью либерального реванша;
- дробление общества, противопоставление друг другу различных его частей.

Это минусы.

Но есть и один большой плюс.
Кардинальное отличие современного общества от общества прошлых веков в том, что сейчас период обновления значимых технологий значительно меньше продолжительности жизни отдельного человека. Это значит, что в течение жизни человек вынужден несколько раз обновлять свои знания, воспроизводить свой профессионализм. Следствие этого процесса - колоссальный рост интеллекта, расширение кругозора людей, которые начинают интересоваться не только чисто бытовыми и профессиональными вопросами, но и вопросами общественной значимости.
Соответственно, чем обернется данная инициатива? А обернется она тем, что люди, вместо того, чтобы просто тупо воспринять то видение истории, которое им пытаются навязать либеральные придурки, самостоятельно начнут глубже копаться в исторической тематике. И придут они совершенно к другим выводам, нежели тем, на которые рассчитывают инициаторы. По сути дела, инициаторы данного документа делают рекламу, привлекают внимание к советскому в целом и сталинскому в частности периодам.
je suis sorti
3/27/2011, 6:44:01 PM
(Camalleri @ 27.03.2011 - время: 01:36)что такое национальное примирение?
Хороший вопрос, предложу несколько версий того, что же это за политика национального примирения такая и с чем ее едят:

1. Медицинская:
на рубеже 1980-1990-х готов интеллигенция ринулась в политику, причем значительную долю этих граждан составляли душевнобольные. Поскольку психи к какой-то осмысленной деятельности не способны, они не смогли закрепиться во власти, что-нибудь приватизировать, украсть, и т. п. Периодически эти психи создают какие-то фонды, составляют какие-то проекты, подписывают заявления, что-то требуют и чему-то призывают, в этом смысл их жизни.

2. Бытовая:
в Кремле не все допущены к бюджету РФ, есть масса неприкаянных чиновников, и чтобы они дурью не маялись, им поручили "формировать Гражданское Общество" (модня тема среди либероидов). Психи как раз и составили "гражданское общество". Тем более, что части психов все же удалось поступить на службу в западные правозащитные организации, и черт знает, что они там напридумывают, какой грант получат, под чем подпишутся, пусть лучше будут под присмотром на зарплате.

3. Социально-политическая:
Задача Кремля объяснить "быдлу" (гражданам России), что результаты приватизации пересмотрены не будут, что социальные достижения, которые граждане имели при Советской власти возврату не подлежат, что в развале всего и вся, обнищании населения, национальном унижении и т. д. виновна не жадная и бестолковая свора, последние двадцать лет продолжающая разрушать страну, а злобные Сталин, коммунисты и ГУЛАГ... Для выполнения этой задачи Кремль подрядил испытанную в боях группу душевнобольных с ее проектом массового покаяния и увековечивания.
посетитель-74
3/27/2011, 6:58:17 PM
Я думаю, что перспективы у этой программы не будет.
(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).
Скорее всего всё остановится вот на этом:
8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.
(Интересно, а если историк или работник архивов состоящий на госслужбе вдруг обнародует материалы, которые противоречат официальной позиции. Например, опубликует данные, что сведения числе жертв тех или иных репрессии завышены или им подверглись не за политические убеждения, а за уголовные преступления? Его тоже с позором выгонят со службы?)
Да вот на этом ещё.
8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции.

Идея вроде благая, но я считаю гос-во не должно заниматься такими вещами. Этим должны заниматься общественные орг-ии, иначе очень быстро выльется в банальную люстрацию и преследование инакомыслящих. С Мухиным можно не соглашаться, но преследовать его за это нельзя, а именно этим и кончится.
И есть опасения, что Международный институт памяти превратится в Центр истории преступлений России.
je suis sorti
3/27/2011, 9:34:55 PM
В ответ на "инициативу" Совета по развитию гражданского общества и правам человека написано письмо президенту:

В этом письме президенту напоминают об элементарных исторических фактах (либералы на форуме с этими фактами тоже не знакомы, поэтому им было бы полезно почитать, но я сомневаюсь, что они потянут)

"Ваше превосходительство, гражданин Президент,

Предложения «Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России», озвученные Михаилом Александровичем Федотовым и Сергеем Александровичем Карагановым, по учреждению общенациональной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» нельзя расценить иначе, как действия направленные на раскол общества и провокацию начала гражданской войны в России.

Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи, ибо любому человеку, знакомому с историей известно, что Гитлера к власти в Германии привели, прежде всего, несправедливые условия Версальского мира, навязанные ей Великобританией, Францией и США в 1918 году по итогам Первой мировой войны.

скрытый текст
Любому человеку известно так же, что Гитлер пришел к власти при прямой финансовой и информационной поддержке Великобритании, США и Франции.

У всего мира на слуху такие названия, как ИГ «Фарбениндустри» и ее американский филиал "Америкэн И Г. Кемикл. корп" (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ), через который Дж. Морган, Дженерал Моторс, и ряд американских банков и корпораций обеспечивали финансирование до 85% всего военного производства Германии. Возможно, Вам известно также, что еще в 1944 году немецкие радиоуправляемые катера - бомбы снабжались двигателями производства «Форд».

Но, известно ли Вам, г-н Президент, что еще 2 мая 1935 г. СССР заключил с Франций анти-гитлеровский пакт о взаимопомощи, основной статьей которого была статья II, в которой указывалось, что если СССР или Франция подвергнутся нападению со стороны какого- либо европейского государства, то они окажут «друг другу немедленно помощь и поддержку» . Известно ли Вам, г-н Президент, что практическое исполнение этого пакта было сорвано Британией, отказывавшейся от создания анти-гитлеровской коалиции вплоть до 1939 года?

Известно ли Вам, г-н Президент, что первой страной, заключившей с гитлеровской Германией еще в январе 1934 года – на пять лет раньше СССР - Договор о ненападении, текстуально полностью идентичный так называемому «пакту Молотова – Риббентропа», была Польша (Пакт Гитлера-Пилсудского) ?

Известно ли Вам, что именно Польша запретила проход Красной Армии для защиты Чехословакии от уничтожения, и участвовала вместе с гитлеровской Германией в расчленении Чехословакии, а Британия и Франция, договорившись с Гитлером о разделе Чехословакии в то же время отказалась от создания анти-гитлеровской коалиции, многократно и в разных формах предлагавшейся СССР?

Известно ли Вам, что в гитлеровскую коалицию, помимо Германии, входили также вишистская Франция Испания, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия. Фактически на стороне Гитлера воевали также части Чехословакии, вощедшие после ее расчлененения в состав стран-членов гитлеровской коалиции, ну, а имена Квислинга и Мюссерта - руководителей Норвегии и Нидерландов, стали нарицательными обозначениями коллоборационистов вообще.

Если Вам эти факты известны, то Вы должны согласиться, что для того, чтобы возлагать отвественность за начало Второй мировой войны на СССР хотя бы в минимальной степени, нужно не иметь даже рудиментарных признаков совести.

В связи с этим, позвольте напомнить Вам, г-н Президент, Ваше высказывание годичной давности:"... тема, которую невозможно обойти,— это искажение правды о войне, о том неоспоримом решающем вкладе, который внесла Красная армия, Советский Союз в разгром фашизма, в освобождение Европы, о последующем влиянии Победы на развитие мировых исторических процессов... Наша задача — активно противостоять такого рода ложным трактовкам истории. Это — наш гражданский долг."


Поэтому, исполняя свой гражданский долг, мы требуем от Вас исполнить, как было обещано, Ваш гражданский долг: немедленно отправить в отставку г-д Федотова и Караганова, оказавшихся членами Вашего Совета, как хотелось бы надеяться, исключительно по воле случая.

Их присутствие в Вашем Совете оскорбляет здравый смысл и честь десятков миллионов человек – тех, кто лично сражался за свободу нашей родины СССР и их потомков.

Ваш отказ отправить этих моральных уродов и идейных потомков власовцев в отставку будет расцениваться, как Ваша личная поддержка намерения развязать гражданскую войну в и без того многострадальной стране, ибо, с учетом наметившихся в последнее время тенденций, невозможно исключать и такого развития событий.
скрытый текст


Помните, г-н Президент: в определенных обстоятельствах народ имеет право защищать себя, своих близких, свою страну от поднимаюшей голову нечисти не только "парламентскими", но любыми доступными ему методами.

Вам, г-н Президент,надлежит как можно быстрее осознать, что ответственность за подобное развитие событий ляжет на Вас.

Позвольте выразить надежду, г-н Президент что Вас не прельщает перспектива остаться в народной памяти наследником трех Лже-Дмитриев (последним был псковский вор Сидорка), привезенных на Русь поляками в XVII веке."
mjo
3/27/2011, 9:52:37 PM
Полагаю, предложение, смысл которого Welldy по своему обыкновению полностью извратил, полезное. О покаянии народа там ничего нет, а болезненное толкование Welldy действительно может быть объектом внимания психиатрии. 00064.gif
je suis sorti
3/27/2011, 10:08:00 PM
(mjo @ 27.03.2011 - время: 16:52)Полагаю, предложение, смысл которого Welldy по своему обыкновению полностью извратил, полезное. О покаянии народа там ничего нет, а болезненное толкование Welldy действительно может быть объектом внимания психиатрии. 00064.gif
Перевожу на русский пост mjo: "прочесть, а тем более понять такой длинный текст я не смог, ибо не обучен, но на всякий случай отвечу Welldy "Сам дурак!"" 00003.gif 00003.gif 00003.gif
JFK2006
3/27/2011, 11:39:07 PM
(Welldy @ 27.03.2011 - время: 01:19) Суть предложений в двух словах:

гражданам России, начиная с детского сада чем бы они не занимались и где бы они не находились, необходимо с утра до вечера каяться, стыдиться, грустить, разоблачаться, срывать покровы и снова каяться, и тогда будет им счастье с благодатью и модернизацией

А ведь верно подметил alim - в тексте ни о каком покаянии речи не идёт.

Welldy, зачем так сильно передёргивать? Если померещилось покаяние, так прямо и пишите.

О чём тема-то? Что мы обсуждаем? Документ? Или выдумки автора темы?
je suis sorti
3/28/2011, 12:12:07 AM
Как выяснилось, некоторые участники форума, относящиеся к либеральному крылу, не смогли прочитать, а тем более понять этот эпохальный программный документ. С одной стороны, это забавно, поскольку документ сей представляет собой манифест, написанный гигантами мысли и отцами русской демократии, а с другой понятно, все-таки дает о себе знать клиповое мышление и отсутствие навыка воспринимать текст чуть более длинный и сложный, чем пост на форуме.

Но либералам повезло, на сайте "КОММУНИСТЫ СТОЛИЦЫ" люди более привычные к умственному труду и чтению литературы, выполнили краткую выжимку пространного либерального манифеста и для облегчения восприятия даже выделили главные мысли жирным шрифтом, как говорится, "читайте, завидуйте":

«СОВЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ИМЕЕТ ПРАВО…

P. S. Некоторые участники форума задались вопросом, а где это в тексте про покаяние, если сам термин "покаяние" авторы текста не используют? Вопрос этот вызван, на мой взгляд, слабым владением русским языком.

Отвечаем: в том самом русском языке, на котором говорили упоминаемые в этом идиотском тексте ни к селу ни к городу Пушкин, Гоголь, Толстой и почему-то Сахаров, слово ПОКАЯНИЕ (согласно словарю Ушакова) означает ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ В СОВЕРШЕННОМ ПРОСТУПКЕ, СВОЕЙ ОШИБКЕ, и исследуемый текст призывает именно к этому действию.

P. P. S. Либералы, любите книгу - источник знаний 00003.gif