"Покайтесь, твари!"

(qwertun @ 19.04.2011 - время: 04:18)
Так это не роскошь! Это простые, бытовые вещи.


Я писал, что это роскошь? Внимательней читайте посты.

А сейчас можно купить из ДСП, пусть и самый зарубежный, но гораздо худшего качества и значительно дороже в соотношении к доходам.

А за счет чего тогда существуют тысячи мебельных магазинов?

А в годы СССР молодые покупали достаточно легко.

На 120 руб в месяц!!!

Кстати только вчера показывали передачу про Кубу, там есть у людей западная бытовая техника.

У всех людей или нашли человека с предметом? Сейчас многие ездят на Кубу туристами, специально смотрели и не заметили, что у всех....у единиц.

И люди стали от этого лучше жить или более счастливыми?... Что-то я пока этого не замечал...

Многие лучше...

(Bruno1969 @ 18.04.2011 - время: 02:42)




Паровозы при Сталине становились уже вчерашним днем. При этом значительная доля паровозного парка к концу его правления была из американского ленд-лиза, который спас совок в войну от неминуемого краха.
Подвираете как обычно
Да, по лендлизу было поставлено 1900 паровозов, против построенных 800(за время войны).
Только на начало войны:
Парк состоял из:
Паровозы ФД- 3214шт
Паровозы СОм- 2636 шт
Французские - более 5400 шт.
Паровозы ЭМ - 1684 шт.
Паровозы Св - 962 шт.
Паровозы ТЭ, ТЛ, ТЕ- 3437 шт.(немецкие)
На одной только Белорусской железной дороге перед началом войны эксплуатировалось:1600 литовских, 210 латвийских, 104 эстонских, 75 финских паровозов.

(Sorques @ 19.04.2011 - время: 10:25)
На 120 руб в месяц!!!

Sorques, 120 рублей, или какая там была средняя зарплата, это в СССР была не рыночная цена рабочей силы. Бралась вся сумма произведенная в СССР за отчетный период и делилась между всеми акционерами ЗАО "СССР". Делилось не поровну, а в зависимости от разных факторов. При этом, любой кто чувствует в себе силы и энтузиазм мог поехать туда, где зарабатывали в разы больше чем другие в тепличных условиях. Тогда тебе полагается бОльшая доля дивидендов от СССР. И неважно сколько это было в абсолютном размере 120 рублей. Это твоя доля от всего произведенного в СССР. Если на это можно было купить мало, значит все мы произвели мало. Тебе кажется несправедливым что шахтер получал 800 рублей, дорога в шахтеры была открыта всем. И насчет зарплаты с тобой торговаться не будут, что бы купить тебя за бесценок.

(qwertun @ 19.04.2011 - время: 04:18) А в нашей нынешней капиталистической жизни все кончается гораздо печальнее... Порой так, как мне рассказывала соседка, когда она видела женщину, которая сбросилась с высотного дома вместе с двумя своими малолетними детьми, которых ей нечем было кормить, хотя она не пила, а работала изо всех сил по рассказам соседей, которые тут же окружили это место.
Так что от наличия этих заграничных вещей в магазинах и частной собственности на квартиры большинство народа не стало жить счастливее и богаче. Все эти красивые погремушки - лишь мираж, туман, ничто, если тебе не гарантирован труд и достойный заработок. А большинству народа в нашей стране они сейчас не гарантированы. Большинству народа достаются лишь огрызки и объедки в виде копеешных зарплат с барского стола, за которым жируют нынешние хозяева жизни.
А я вам расскажу свою историю. Как-то в организации, где я работал понизили зарплату (заметьте! Именно понизили) Все возмущались в "курилках", я же написал соответсвующие бумаги с требованием к администрации отменить незаконное решение. Однако ни одна собака из возмущавшихся не подписала эти бумаги!! Моя подпись красовалась в полном одиночестве!! Думаете чем закончилось? Неповерите: но закончилось тем, что я лично в индивидуальном порядке получил повышение зарплаты в 1,5 раза, а куда там пошли остальные, не знаю, может с крыш бросаться. так кто ж в этом виноват!!
Это единственная громадная трагедия этой страны! Вся беда состоит только в одном: народ АКТИВНО НЕ ЖЕЛАЕТ отстаивать свои собственные права!!

(Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 10:57)
Sorques, 120 рублей, или какая там была средняя зарплата, это в СССР была не рыночная цена рабочей силы.


"...или там какая"
При этом, любой кто чувствует в себе силы и энтузиазм мог поехать туда, где зарабатывали в разы больше чем другие в тепличных условиях. Тогда тебе полагается бОльшая доля дивидендов от СССР.

Ерунда какая то... человек оканчивает вуз и ему что бы себя достойно содержать нужно ехать в тундру бульдозеристом...такого бреда ни в одной стране никогда не было и нет...
Тебе кажется несправедливым что шахтер получал 800 рублей, дорога в шахтеры была открыта всем.

Мне кажется несправедливым? Нет, это даже мало, для такого труда, но это не значит, что ИТР должен был получать копейки...

(Sorques @ 19.04.2011 - время: 12:31)
"...или там какая"

Тебе виднее, 140 была средняя кажется.
Я считаю что высшее образование еще не дает повод для того, что бы у кого-то снизить зарплату и добавить ему только за то, что он умный. Нет такой профессии - умный. Умный имеет потенциал для того что бы приносить прибыль больше чем глупый. И если умный выберет тактику просиживать штаны гипнотизируя стрелку часов, проводить рабочий день в курилке обсуждая "Архипелаг ГУЛАГ" и распивать весь день чаи, пусть скажет государству спасибо за то что он сыт, обут, одет, имеет крышу над головой. Я тоже лейтенантом получал меньше мичманов. А что с меня было толку, когда к экипажу прикомандировывали человека с другого экипажа, а я шел дублером пока не сдал все зачеты на самостоятельное управление группой, несение ходовой вахты и дежурства по кораблю. Потом моя зарплата превысила мичманскую. Это справедливо.
Говоришь ни в одной стране этого нету? Неужели нигде нет монтажников со средним образованием, работающих руками и получающих больше вновь прибывшего офисного работника с высшим образованием не имеющего опыта работы?
Говоришь ИТР получал копейки. А сколько было бы не мало? рубли? Ты рассматривай советскую зарплату не как оторванную от всего абсолютную цифру, а как долю от общего пирога.

(Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 13:00) Говоришь ИТР получал копейки. А сколько было бы не мало? рубли? Ты рассматривай советскую зарплату не как оторванную от всего абсолютную цифру, а как долю от общего пирога.
Абсолютно порочный принцип "дележа" и есть основная причина нежизнеспособности социалистической системы. Стимула работать нет.

(mjo @ 19.04.2011 - время: 13:31)
Абсолютно порочный принцип "дележа" и есть основная причина нежизнеспособности социалистической системы. Стимула работать нет.
Зато четверть века назад этот стимул появился и продукция наша теперь славится на весь мир. Да здравствует жизнеспособная система!

Странно вы господа как то рассматриваете СССР и нынешнее постсоветсткое пространство. Как буд то мы все вдруг раз и повернули на 180. На самом деле это естественный ход истории и полное соответствие экономическим законам. Страна вышла из войны, прошли хрущевские экономические метания и ее в общем то оставили в покое при Л.И. Брежневе - ни раскулачиваний тебе, ни налогов на яблони в личном саду. Началось накопление капитала. У всех по разному - кто откладывал на черный день, кто цеха подпольные открывал, а парт верхушка и среднее звено совершенствовали систему коррупции, существовавшую в России испокон веку, и с которой мы до сих пор боремся. Посмотрите узбекское дело, дело Медунова. Приписки, взятки - 2й секретарь собирал и нес 1му, а тот передавал выше. В Средней Азии вследствие ее дикости находили применение средствам - бюсты собственные во дворе ставили из чистого золота, а вот в других местах как то дикости было по меньше и всё приходилось складывать где то. Но деньги не должны лежать, они должны делать еще большие деньги. В конце концов накопление капитала привело к необходимости его легализации внутри страны и выходу на международные рынки. Цены на нефть опять же обрушили США с Саудовской Аравией. Вобщем даешь перестройку, кооперацию и дальше славные 90е. Выходы на внешние рынки уже были протоптаны вооруженным отрядом партии(КГБ) через банки итальянской мафии для помощи всяческим дружественным режимам. Переориентировать их на интересы бизнеса по русски с откатами тем кто у власти проблем не составило. Эта вот схема полностью описана в докладе комиссии Кролла по поиску золота партии и поэтому доклад этот до сих пор секретный, т.к. схема успешно продолжает работать. Таким образом то, что мы сейчас имеем это закономерное продолжение начатого еще в 1917м году экспроприация экспроприаторов и создание новых экспроприаторов. Грабеж награбленного и должен был закончиться тем , что новые грабители заняли место старых. Короче цитата из классического антисоветского фильма братьев Васильевых "Чапаев" - белые придут грабют, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. КУДЫ БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?

(Sinnerbi @ 19.04.2011 - время: 14:21) Таким образом то, что мы сейчас имеем это закономерное продолжение начатого еще в 1917м году экспроприация экспроприаторов и создание новых экспроприаторов.
Не то, чтобы со всем была не согласна, но есть нюансы: то, что российская власть грабила свой народ веками и продолжает этим заниматься в промышленных масштабах сейчас- это факт. За исключением периода 1917- начало 80-х.

Грабеж награбленного и должен был закончиться тем , что новые грабители заняли место старых. Короче цитата из классического антисоветского фильма братьев Васильевых "Чапаев" - белые придут грабют, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. КУДЫ БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?
Видимо как раз в этих целях новые экспроприаторы строили не казино и бордели, а школы, больницы, организовывали детский досуг, систему бесплатного здравоохранения, образования, жилья etc. etc. Прямо какие-то экспроприаторы-извращенцы. Позже партийная верхушка, к сожалению, выродилась и мы получили перестройку, грабительскую приватизацию и прочие прелести капиталистического образа жизни. И хуже всего то, что белое сейчас называют черным, заставляя проклинать тех, кто едва ли не впервые в истории пытались жить по-человечески, а не по законам джунглей, и бесконечно за что-то каяться.

(Laura Lafargue (Marx) @ 19.04.2011 - время: 16:34)
Видимо как раз в этих целях новые экспроприаторы строили не казино и бордели, а школы, больницы, организовывали детский досуг, систему бесплатного здравоохранения, образования, жилья etc. etc. Прямо какие-то экспроприаторы-извращенцы.
Только со всем этим вместе строились лагеря, где вместо людей была просто лагерная пыль. У колхозников отобрали паспорта и заставили работать за трудодни, на которые потом можно было чего то получить, но уехать из колхоза было нельзя, можно было только бежать со всеми вытекающими. Такая система могла существовать, когда всё решала кирка и лопата, а в эпоху технического и информационного рывка она ущербна по определнию, т.к. свободное перемещение идей и информации в ней невозможно. А как только чуть ослабить вожжи, рыба начинает гнить с головы. Верхушка, как Вы выразились, начинает перерождаться. Вот и переродилась потому, что не могла не переродиться. Не было в той системе обратных связей предупреждающих это перерождение. Только контроль сверху с лагерями и расстрелами. Убери это и всё посыпалось, а не убери все будут ждать, что скажут сверху и своей инициативы не проявят. К чему это приводит можно увидеть , анализируя события 22-30.06.41 или в Крыму летом 42го. Но модератор с этим отправит на форум истории, так что не буду плодить оффтоп.

(Sorques @ 19.04.2011 - время: 12:31)

Ерунда какая то... человек оканчивает вуз и ему что бы себя достойно содержать нужно ехать в тундру бульдозеристом...такого бреда ни в одной стране никогда не было и нет...

Был еще вариант -заняться научной деятельностью. В моем НИИ я получал сходу 130+40% премии, старший научный сотрудник( Кандидат технических наук)-300 +40% , начальник сектора (кандидат т.н.) 400+40%. Стране были нужны мысли , идеи и они хорошо оплачивались. Покайтесь , что не хотелось напрягать голову. Это же касается и меня -каюсь!

(монархист @ 17.04.2011 - время: 10:45) царя убили . а народ промолчал и принял власть безбожную.
Ошибаетесь, уважаемый. Никто царя не убивал. Расстреляли дворянина, бывшего полковника Генштаба и БЫВШЕГО хозяина Земли русской, от коей он, по словам очевидца, отрёкся, словно эскадрон сдал, Николая Романова. Расстреляли также и членов его семьи и слуг. Факт прискорбный, но, увы, по тем, да и по нынешним временам, вполне обыденный.
Между прочим злые языки говорят, что Великий князь Кирил, ещё до отречения своего венценосного брата, будучи командиром Гвардейского экипажа, перешёл с вверенным ему подразделением на сторону Думы и дал потрясающее интервью о своих антимонархических и революционных взглядах. Правда, одновременно с этим он предлагал бросить своих бойцов на разгон черни и принимал меры по сохранению монархии. Видимо очень дальновиден был, аки двуликий Янус.

(alim @ дата: 19.04.2011 - время: 11:00)Неповерите: но закончилось тем, что я лично в индивидуальном порядке получил повышение зарплаты в 1,5 раза
Не поверю. Хотя может быть вы работали на государственном предприятии и там просто сделали это для отчетности, поскольку там гораздо страшнее бывает на что-то не прореагировать и лишиться теплого руководящего места. В таком случае могло быть. А я обычно слышал от бизнесменов на фирмах слова своим сотрудникам:"Не нравится зарплата, - увольняйтесь! Найдем других.". На одном месте работы даже супервайзер был возмущен понижением зарплаты кассирам. Он при мне выразил свое возмущение руководству, что зарплата у кассиров всего 5 тысяч рублей, а у них еще и премии по итогам продаж отобрали. На что ему заместитель генерального заметил:"Сейчас везде так платят. Почему я должен платить больше.". При этом на Западе нет таких аргументов у руководителей, поскольку они знают, что зарплата их сотрудников определяется результатами труда и эффективностью его бизнеса, а не тем, что происходит у соседа.
(Sinnerbi @ дата: 19.04.2011 - время: 17:57)Только со всем этим вместе строились лагеря, где вместо людей была просто лагерная пыль.
Ну, опять вы про этот миф о лагерях с миллионами невинно убиенных, отсидевших и т.п.?! Читайте П.Краснов "Миф о массовых репрессиях"! Может все же поймете, почему этого не могло быть по объективным причинам. Да, сидели. Да, сажали жулье. Но их было лишь немногим больше, чем сидели во все последующие не сталинские годы и чем сидят сейчас. Все тот же самый среднестатистический по цивилизованным странам мира процент сидящих в тюрьмах.


Вообще я хотел бы отойти от всех этих утомительных сравнений и задаться вопросом, - а возможно ли на настоящем этапе покаяние нашего народа в чем-либо в принципе? Тут мой ответ совершенно однозначен - нет. И дело даже не в том, что нам не в чем каяться, ведь всегда можно что-то найти для любого народа. Дело в том, что для того, чтобы покаяться, человеком должны уже овладеть общечеловеческие, высокодуховные моральные ценности, идеи. Вот допустим идея справедливости и равенства относится именно к таким. Поэтому на начальном этапе Перестройки это чувствовалось в народе, во многом народ на все это пошел в определенной степени из желания покаяния. Но когда главный проводник всех наших псевдодемократических преобразований дал народу идейную установку:"Воруйте денег столько, сколько сможете унести!", - то подобную идею уже понятно к общечеловеческим, высокодуховным моральным ценностям отнести нельзя. В результате получилась ситуация, когда одни имели возможность воровать, а другие нет. Одни наворовали больше всех и они довольны (таких совсем мизер). Другие наворовали поменьше и стараются изо всех сил их догнать в своем нынешнем воровстве (этих немногим больше первых). А третьи (коих большинство) совсем ничего не смогли украсть и теперь вынуждены думать только о выживании и завидовать первым двум категориям. В такой ситуации ни о каком покаянии не может быть и речи! Потому, что людьми в такой ситуации владеют только эмоции наживы, зависти, злобы и стремления выжить любой ценой. Тут уже нет места общечеловеческим, высокодуховным моральным ценностям, а соответственно о настоящем раскаянии в чем-либо тоже не может быть и речи. И народ в подобном положении вполне можно понять. Тут хоть принимай закон, хоть не принимай, хоть десять таких законов прими, а толку не будет, никто не откликнется и каяться по ним все равно не станет. Пока не решены материальные проблемы народа, не стоит ждать и даже думать о его покаянии в чем-либо. Те же немцы сильно каялись за фашизм, пока очень хорошо жили. А теперь у них то Тило Сарацин напишет книгу "Германия - самоликвидация" и весь народ его поддерживает, то "Национальный фронт" станет мощной партийной силой с опять же огромной поддержкой народа. А все потому, что немцы стали хуже жить в материальном плане. Их все больше загоняют в угол проблемы объединенной Европы, которые решаются в основном за счет Германии, а также наплыв и засилье приезжих, которые создают понятные этнические проблемы. Резюмируя скажу, что покаяния сейчас ждать от нашего народа просто бесполезно. Все равно, что от нищего требовать материальной помощи. Ничего не выйдет.

(Sinnerbi @ 19.04.2011 - время: 17:57) У колхозников отобрали паспорта и заставили работать за трудодни, на которые потом можно было чего то получить, но уехать из колхоза было нельзя, можно было только бежать со всеми вытекающими.
Вот туть не соглашусь Паспортов не было изначально, поэтому и отбирать нечего было.
А по поводу уехать: один из моих дедов пришёл к предколхоза и сказал что хочет учиться дальше.Получил направление и уехал в город, где в последствии и оформил пачпорт.Без всяких проблем и проволочек

(дамисс @ дата: 19.04.2011 - время: 18:48)А по поводу уехать: один из моих дедов пришёл к предколхоза и сказал что хочет учиться дальше.Получил направление и уехал в город, где в последствии и оформил пачпорт.Без всяких проблем и проволочек
Я вот тоже все задаюсь вопросом - как же мы теперь живем в Москве, если уехать из деревни было невозможно, а все наши бабушки-дедушки деревенские? У меня все бабушки-дедушки переехали из деревень, у моей жены такая же песня. Моя бабушка по отцу например приехала в Москву в 1932 году. Без проблем устроилась на стройку, а позже на завод. Моя бабушка по маме приехала в Москву в 1934 году. Тоже без проблем устроилась уборщицей. Деды тоже где-то в эти же годы приехали и пошли работать на заводы. Что же их никто не загреб в сталинские лагеря-то сразу? Сколько можно про эти сталинские паспорта болтать?!

(muse 55 @ 19.04.2011 - время: 18:04)
Был еще вариант -заняться научной деятельностью. В моем НИИ я получал сходу 130+40% премии, старший научный сотрудник( Кандидат технических наук)-300 +40% , начальник сектора (кандидат т.н.) 400+40%. Стране были нужны мысли , идеи и они хорошо оплачивались. Покайтесь , что не хотелось напрягать голову. Это же касается и меня -каюсь!
Идеи то оплачивались , но дальше патентов никуда не шло, если это конечно не было связано с ВПК.
Хотя и теперь они дальше не идут в родной то стране.

(Sorques @ 19.04.2011 - время: 00:39) в СССР при зарплате в 120 руб, я платил меньше, поэтому и зарплата ИТР выла такая...в совке мне ничего бесплатного не предлагали и давали...

То есть, если пересчитать через стоимость бензина, то Вы получали 30 000 р. на сегодняшние деньги, а если через терифы ЖКХ - , то примерно 50 000 р.

Неплохо, для сегодняшнего дня.

(чудак @ 19.04.2011 - время: 20:04)
Идеи то оплачивались , но дальше патентов никуда не шло, если это конечно не было связано с ВПК.
Хотя и теперь они дальше не идут в родной то стране.
Я говорил о ВПК. Так до сих пор страна надеется оборониться от супостата мыслями и идеями тех старших и младших научных сотрудников. Сейчас способны только разрабатывать нанотанки и наноавиацию с наноуспехом.

(Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 14:15) Зато четверть века назад этот стимул появился и продукция наша теперь славится на весь мир. Да здравствует жизнеспособная система!
Если отбить пальцы пианисту, он не заиграет при любых, даже самых замечательных условиях. И пианист тут не виноват. Виноват тот, кто отбил ему пальцы. Пианиста лечить надо, и возможно долго и с не предсказуемым результатом.