Откуда исходит угроза миру?

Нет, не согласна. Я вообще считаю, что нет стран-террористов. Кроме разве что США.

(rattus @ 24.02.2010 - время: 15:45) это всего лишь ответный удар по рёбрам тому, кто осмелился слабой лапкой дать пощёчину
прямо как ответ России на агрессию Грузии))

(Sorques @ 24.02.2010 - время: 21:24)Простой, нейтральный пример. страны террориста....Сомали. Там все население вооружено и занимается либо войной между собой, либо грабежами судов...Военную акцию против этой страны, можно назвать агрессией?...вряд ли....но если сомалийцы после этого начнут что то взрывать в мире, это будет считаться ответная самооборона на военную агрессию? Нет, это будет терроризм...можно назвать его международным.
Прежде чем записывать ту или иную страну в террористы, необходимо выяснить, каким образом были созданы такие условия, что захваты кораблей стали ЕДИНСТВЕННО выгодным бизнесом в Сомали?

По сути дела ситуация с Сомали аналогична ситуации в Афганистане, с заменой слова "терроризм" на выражение "центр по производству героина".
Если взять Афганистан, то мы увидим, что с приходом НАТО производство наркотиков возросло в 40 раз. То есть, НАТО, как мне кажется, специально, создало условия, при которых производство наркотиков - ЕДИНСТВЕННО выгодное мероприятие для населения. Как результат - мы имеем то, что имеем. Афганистан - героиновая столица мира.
Можно, конечно, назвать Афганистан героиновой столицей мира, но правилен ли такой подход? Гораздо важнее ведь выяснить ЧТО ИМЕННО стало причиной того, что Афганистан стал таким, а затем, соответственно, необходимо понять, КАКИЕ УСЛОВИЯ НАДО ИЗМЕНИТЬ, чтобы в Афганистане все это прекратилось.
То же самое и с Сомали. Гораздо важнее понять, что послужило причиной того, что Сомали превратилось в пиратский край. А огульно записывать страну в террористы... Да даже если в нее и войдут войска... Вон американцы в начале 90-х вошли, нахлебались по первое число и сбежали. В Афганистане вон войска стоят, а результат?

(zhekich @ 25.02.2010 - время: 02:50)
Прежде чем записывать ту или иную страну в террористы, необходимо выяснить, каким образом были созданы такие условия, что захваты кораблей стали ЕДИНСТВЕННО выгодным бизнесом в Сомали?

По сути дела ситуация с Сомали аналогична ситуации в Афганистане, с заменой слова "терроризм" на выражение "центр по производству героина".
Если взять Афганистан, то мы увидим, что с приходом НАТО производство наркотиков возросло в 40 раз. То есть, НАТО, как мне кажется, специально, создало условия, при которых производство наркотиков - ЕДИНСТВЕННО выгодное мероприятие для населения. Как результат - мы имеем то, что имеем. Афганистан - героиновая столица мира.
Можно, конечно, назвать Афганистан героиновой столицей мира, но правилен ли такой подход? Гораздо важнее ведь выяснить ЧТО ИМЕННО стало причиной того, что Афганистан стал таким, а затем, соответственно, необходимо понять, КАКИЕ УСЛОВИЯ НАДО ИЗМЕНИТЬ, чтобы в Афганистане все это прекратилось.
То же самое и с Сомали. Гораздо важнее понять, что послужило причиной того, что Сомали превратилось в пиратский край. А огульно записывать страну в террористы... Да даже если в нее и войдут войска... Вон американцы в начале 90-х вошли, нахлебались по первое число и сбежали. В Афганистане вон войска стоят, а результат?
Допустим выяснили и что дальше? Гуманитарную помощь послать в Сомали? А что с Афганистаном нужно было делать? Добрые книжки послать?

(zhekich @ 25.02.2010 - время: 02:50) По сути дела ситуация с Сомали аналогична ситуации в Афганистане, с заменой слова "терроризм" на выражение "центр по производству героина".
Если взять Афганистан, то мы увидим, что с приходом НАТО производство наркотиков возросло в 40 раз. То есть, НАТО, как мне кажется, специально, создало условия, при которых производство наркотиков - ЕДИНСТВЕННО выгодное мероприятие для населения. Как результат - мы имеем то, что имеем. Афганистан - героиновая столица мира.
Можно, конечно, назвать Афганистан героиновой столицей мира, но правилен ли такой подход? Гораздо важнее ведь выяснить ЧТО ИМЕННО стало причиной того, что Афганистан стал таким, а затем, соответственно, необходимо понять, КАКИЕ УСЛОВИЯ НАДО ИЗМЕНИТЬ, чтобы в Афганистане все это прекратилось.
То же самое и с Сомали. Гораздо важнее понять, что послужило причиной того, что Сомали превратилось в пиратский край. А огульно записывать страну в террористы... Да даже если в нее и войдут войска... Вон американцы в начале 90-х вошли, нахлебались по первое число и сбежали. В Афганистане вон войска стоят, а результат?
Это один из самых четких и здравомыслящих постов за всю историю политфорума.
Sorques, СССР в свое время послал в Афганистан то, что надо. И это были не добрые книжки. Афганский народ до сих пор вспоминает добрым словом режим доктора Наджиба, хотя бы пытавшегося установить более или менее сносную жизнь. Было бы желание решить проблему- не важно- Сомали, Афган etc. Но такого желания нет. Проще уничтожить суверенное государство ковровыми бомбардировками и выкачать из него ресурсы, увеличивая градус напряженности в мире. Только так поступают по-настоящему демократические государства.

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 07:46)
Sorques, СССР в свое время послал в Афганистан то, что надо. И это были не добрые книжки. Афганский народ до сих пор вспоминает добрым словом режим доктора Наджиба, хотя бы пытавшегося установить более или менее сносную жизнь. Было бы желание решить проблему- не важно- Сомали, Афган etc. Но такого желания нет. Проще уничтожить суверенное государство ковровыми бомбардировками и выкачать из него ресурсы, увеличивая градус напряженности в мире. Только так поступают по-настоящему демократические государства.
Я конечно не очень хорошо знаю все что касается Афганистана, но откуда инфа.что в Афганистане вообще помнят Наджибулпу, а Бабрака Кармаля они не вспоминают?

Западные страны, вряд ли способны на какой то вменяемый поступок, даже если завтра сомалийцы высадят десант на Лазурном берегу, то начнутся долгие переговоры и дискуссии в парламентах, о возможности применении силы и ее уровне...
Сомалийскую проблему можно решить в два- три дня...если бы сейчас был 19 век или начало 20 го...подогнали бы к берегу два дрейдноута...для остальных есть реи и пальмы, больше бы никакого пиратства не было Извиняюсь за не либеральный и не толерантный подход.

А что делать с Сомали, есть идеи? В основном все кого то ругают, но ничего не предлагают, вернее не рисуют неких схем выхода из ситуации...

zhekich с интересом жду ответов на свой вопрос, что конкретно, можно сделать с Сомали и что нужно было делать с Афганистаном. То чего там сейчас все знают и так...
Если можно без общих слов.

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 07:46) Проще уничтожить суверенное государство ковровыми бомбардировками и выкачать из него ресурсы, увеличивая градус напряженности в мире.
Не, для начала надо послать "Альфу" чтобы захватила дворец А уж потом поливать остальных напалмом и Градами....

(rattus @ 25.02.2010 - время: 19:23) (Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 07:46) Проще уничтожить суверенное государство ковровыми бомбардировками и выкачать из него ресурсы, увеличивая градус напряженности в мире.
Не, для начала надо послать "Альфу" чтобы захватила дворец А уж потом поливать остальных напалмом и Градами....
Вот поэтому в те времена никто не слышал про международный терроризм и наркотраффик был меньше в разы. Есть такая профессия- интернациональный долг выполнять и Родину защищать.

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 19:42) Вот поэтому в те времена никто не слышал про международный терроризм и наркотраффик был меньше в разы.
В СССР не слышали. "Глушилки" ведь стояли и новости старательно просеивались. Да и "Альфа" создавалась как антитеррористическое подразделение Есть такая профессия- интернациональный долг выполнять и Родину защищать. Только исполнителей интернационального долга встречали оружейным огнём ....

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 19:42) Есть такая профессия- интернациональный долг выполнять и Родину защищать.
Мда... До сих пор не понимают и не знают, за что, за кого, и зачем воевали?

Интересно, а кого то волнует жизнь в той же Африке, если это не касается его лично, семьи и его страны? Волнует ли угроза населению , например Чада от Судана или на оборот, не важно?
Или нас всех волнует только, то что опасно для нас?

Волнует, волнует, не сомневайтесь. Т.е. о том, что эта проблема НИКОГО не волнует, говорить как минимум некорректно.))))))

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 22:56) Волнует, волнует, не сомневайтесь. Т.е. о том, что эта проблема НИКОГО не волнует, говорить как минимум некорректно.))))))
А волнует как? Человек готов вместо поездки в Шерм, поехать в Каир и деньги отложенные на новый автомобиль(при наличие старого вполне нормального) раздать нищим детям и возможно этим спасти кому то жизнь? Или это на уровне волнует на расстоянии?

Готова отдать деньги. Но у меня их не очень много, поэтому на Гаити и Чад ничего не остается- помогаю тем, кто рядом- соседям-пенсионерам, например. Чем могу (с), как говорилось в "Горячем снеге". И уверена, не я одна. Посмотрим, что ответят форумные олигархи.) Может, и среди них найдутся приличные люди.

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 07:46) Sorques, СССР в свое время послал в Афганистан то, что надо. И это были не добрые книжки. Афганский народ до сих пор вспоминает добрым словом режим доктора Наджиба, хотя бы пытавшегося установить более или менее сносную жизнь.
Абалдеть! Это каким же мышлением нужно обладать, чтобы полагать, что в стране, в которой в 1976 г. 19,8 млн. жителей, а в 1992 - 18,1 млн. (и это при одной из самых высоких в мире рождаемостей! для справки: в 2005 г. население Афганистана перевалило за 30 млн!!!), Наджибулла вместе с советскими "теми, что надо", устанавливали более-менее сносную жизнь? Странно ли после этого, что за все 10 лет советского того, что надо, миллионы афганцев как-то не вняли тому, что им надо по-советски и отчаянно воевали против тех, "что надо" (совдепии, но не им)?

Впрочем, чего это я? Это ж такие же неблагодарные бандиты, как и прибалтийские "лесные братья"... Или советские бандиты, вздумавшие не соглашаться с нацистским "тем, что надо"...

(Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 23:13) Готова отдать деньги. Но у меня их не очень много, поэтому на Гаити и Чад ничего не остается- помогаю тем, кто рядом- соседям-пенсионерам, например. Чем могу (с), как говорилось в "Горячем снеге". И уверена, не я одна. Посмотрим, что ответят форумные олигархи.) Может, и среди них найдутся приличные люди.
Замечательная позиция, не хочется говорить о себе, но я знаю многих людей которые помогают своим согражданам и они не олигархи....
Здесь их наверное нет.(Олигархов)
Но своим согражданам, а не в далеких странах...

(Bruno1969 @ 25.02.2010 - время: 23:17) (Laura McGrough @ 25.02.2010 - время: 07:46) Sorques, СССР в свое время послал в Афганистан то, что надо. И это были не добрые книжки. Афганский народ до сих пор вспоминает добрым словом режим доктора Наджиба, хотя бы пытавшегося установить более или менее сносную жизнь.
Абалдеть! Это каким же мышлением нужно обладать, чтобы полагать,
Нормальной способностью к анализу нужно обладать.
а вот инфа,если не из 1х то из 2х рук. У меня сосед-29 лет -афганец. У него 8 по моему братьев и сестер. 3 из них получили высшее образование при Наджибулле. 2е в Москве и одна сестра в Киеве. Когда к власти пришли талибы, они всей семьей уехали-сначала в Бельгию а потом в Германию. Он много рассказывал про советскую "оккупацию" хорошего. Он написал открытое письмо немецкому правительству. Попросил меня перевести на русский, чтобы отдать в Российское посольство. могу привести выдержки, если кому интересно.
Самое прикольное то, что вся его семья не имеет статус политических беженцев. (не знаю, зачем он ему нужен, но это вопрос другой). он рассказывал, что те афганцы, которые этот статус имеют, приехали в Германию во время советской оккупации, хотя по его словам советские никого вообше не по политическим не по религиозным мотивам не преследовали, а "беженцы" эти просто халявщики- и сами безработные уже 30 лет. А вот, когда при талибах его семье и особенно сестрам, совсем житья не стало они и действительно именно по политическим мотивам и уехали, но в Германии режим талибов видимо считается более гуманным, чем при оккупации СССР. добавлю еще, что его сестра работает челюстно лицевым хирургом, а выучилась в Киеве, что косвенно подтверждает качество советского образования.

Laura McGrough Речь о том,что волноваться о своей стране и помогать своим согражданам, это нормально, а переживать о судьбах Африки, это не совсем типично, для человека...если из Африки исходит угроза, то подгоняют флот и устраняют ее подобными методами....Увы. но так устроено человечество.

(Sorques @ 25.02.2010 - время: 23:55) Laura McGrough Речь о том,что волноваться о своей стране и помогать своим согражданам, это нормально, а переживать о судьбах Африки, это не совсем типично, для человека...если из Африки исходит угроза, то подгоняют флот и устраняют ее подобными методами....Увы. но так устроено человечество.
Sorques, а разве здесь кто-то беспокоится о судьбах Африки и Афганистана : )))

Это лишь очередной лицемерный повод повыть в адрес США. Ничего более.

(Sorques @ 25.02.2010 - время: 23:55)Речь о том,что волноваться о своей стране и помогать своим согражданам, это нормально, а переживать о судьбах Африки, это не совсем типично для человека...
Люди разные... мещанство нонче в моде, но есть и другая точка зрения:

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные,
Прощайте, друзья -
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"