Ох уж эти страны Балтии

(Anenerbe @ 25.02.2012 - время: 17:13) С русским языком меня поймут везде.
Даже в Прибалтике? Есть два кандидата,один эстонец,знает только эстонский,а другой русский,но знает (на приличном уровне) как эстонский,так и русский. Место работы получит на 99% русский..Всё бы хорошо, но судя по постам русские не хотят знать эстонский. Поэтому работу получит эстонец, а русский и дальше будет кричать что его притесняют...
З.Ы.
Ну, здесь ты преувеличиваешь. Ты очень активен на русском форуме.Anenerbe, sie haben keine ahnung wie ich bin aktiv in anderen foren, welt nicht um Russland herum kreisen

(rattus @ 25.02.2012 - время: 17:26) Всё бы хорошо, но судя по постам русские не хотят знать эстонский. Поэтому работу получит эстонец, а русский и дальше будет кричать что его притесняют...
З.Ы.

Судя по постам,да,но в реале.., русские разные у нас живут..Кто то упёртый,не хочет язык учить,а кто то(думаю что большинство)понял, что знать эст.яз.,это очень выгодно и поэтому у нас в магазинах,банках и пр. сплошь клиентов обслуживают..русские. Да и в парламенте и столичной власти уже немало русских..

(arisona @ 25.02.2012 - время: 17:43) Судя по постам,да,но в реале..
Ну как я понял тут русскоязычных граждан Эстонии рассказывающих об том как их притесняют и нету

(rattus @ 25.02.2012 - время: 17:55) Ну как я понял тут русскоязычных граждан Эстонии рассказывающих об том как их притесняют и нету
За то полно граждан России, рассказывающих о том как притесняют русскоязычных граждан Эстонии

(rattus @ 25.02.2012 - время: 17:55) (arisona @ 25.02.2012 - время: 17:43) Судя по постам,да,но в реале..
Ну как я понял тут русскоязычных граждан Эстонии рассказывающих об том как их притесняют и нету
Ну,если русскоязычный,ГРАЖДАНИН Эстонии,то притесняют его в основном так же,как и эстоноязычных..

Наброс удался, темка ожила

(Anenerbe) Ты, конечно, можешь говорить на украинском, rattus. Учитывая его схожесть с русским, не думаю, что у россиян возникнут проблемы с его пониманием.

А вот тут не факт, у меня для восприятия, на слух, ближе английский, чем украинский и его сурджики.


Как поссорили русских и латышей
И для чего
Чтобы разгрести межэтнические отношения, нам надо оглянуться назад. И посмотреть, как 20 лет назад было создана, или образована, или восстановлена Латвийская Республика.

Продолжение

(arisona @ 25.02.2012 - время: 21:15) Нет,прибалтам русский нужен Россия,это наш сосед,да и в нашей стране полно русских: общаться то надо,однако...Вот к примеру,в Таллинне появилась вакансия продавца в магазине.Есть два кандидата,один эстонец,знает только эстонский яз.,а другой русский,но знает (на приличном уровне) как эстонский,так и русский языки. Место работы получит на 99% русский..
Я в Казахстане живу и у нас РЯ, имеет статус языка "межнационального общения". Лично считаю, что столь свободный доступ и свободное владение русским языком, дает огромные дополнительные возможности и не только в целях общения, в ходе путешествий или развития внутреннего туризма. Свободное владение РЯ дает огромные возможности как фактор личностного роста. К примеру, такого количества научной и профессиональной литературы, которое публикуется на русском языке нашей печати просто не осилить! Равно и возможности образования для людей владеющих русским несомненно выше именно ввиду доступности литературы.

По этой причине я являюсь противником введения одноязычия в нашей стране, считаю это направление развития крайне нерациональным и вредным для казахстанского общества.

(Anenerbe @ 25.02.2012 - время: 16:03) А мне все врано, что вы про меня думаете. Ваше отношение ко мне, на мою жизнь никак не влияет.
Тут всем все-равно и ничто ни на кого не влияет. Но Ваше мнение, что рсский язык чем-то лучше любого другого, по меньшей мере забавно. А эстонцы, живя на своей земле, вовсе не обязаны знать русский. А русские, живя постоянно в эстонии, обязаны знать эстонский. Даже в том случае, если русский станет вторым государственным языком. Этого требует элементарное уважение народа, на земле которого живешь. И разве может быть по другому?

(Art-ur @ 25.02.2012 - время: 18:49) Свободное владение РЯ дает огромные возможности как фактор личностного роста. К примеру, такого количества научной и профессиональной литературы, которое публикуется на русском языке нашей печати просто не осилить!
Да овладение любым дополнительным языком делает человека как бы богаче,во всяком случае уж не дискриминирует его.Я вот выучил украинский(он хоть и похож на русский,но всё сразу не поймёшь,учить таки надо),спрашивается,зачем? У меня дома спутниковое телевидение и теперь я спокойно могу смотреть украинские телеканалы,и мне без разницы,на каком языке идёт фильм,на русском или на украинском..
Жена выучила французский, т.к. периодически посещает франкоговорящие страны в Европе. Дочка регулярно ездит в Финляндию,для удобства выучила их язык...

mjo А русские, живя постоянно в эстонии, обязаны знать эстонский. Даже в том случае, если русский станет вторым государственным языком. Этого требует элементарное уважение народа, на земле которого живешь.
Вот именно! В Эстонии де факто двуязычие,т.е.в магазинах,банках и госучреждениях тебя обслужат как на эст.яз.,так и на русском.Поэтому и существует негласное правило при приёме на работу в эти сферы:кандидат обязан знать(хотя бы на уровне общения)эст. и русский языки. Если бы сделали русский вторым государственным,то фактически ничего не изменилось бы,просто эти негласные правила стали бы официальными..

(rattus @ 25.02.2012 - время: 15:46) (Anenerbe @ 25.02.2012 - время: 01:40) А потому, что эстонцы не хотят воспринимать русский. Хотя прекрасно его знают.  Просто глупый национализм и снобизм.
А зачем им воспринимать чужой язык?
Я вот тож русский знаю, но мне и в голову не придёт на нём разговаривать, даже общаясь с приехавшими из России.
Однако на форуме на нем общаетесь как на родном.

(Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 16:41) Плепорций, вы просто многого не знаете.

Претендующие на гражданство страны должны быть все-таки лояльны государству, не так ли? Но подавляющее большинство русскоязычного населения выступало против независимости стран Балтии (в Эстонии лишь около 20% голосовали за независимость!). Настроения были сильно просоветские. Литовцы не боялись, потому что у них доля русскоязычного населения была невелика, а в Эстонии - около 40%, в Латвии - чуть ли не половина!
Всё моё гнилое либеральное нутро встаёт дыбом, лишь только некто начинает судить о людях оптом, разделяя их по некоему общему признаку. Расы, пола, религии, национальности. Языка. Особенно, если это Вы так делаете. Вы должны же понимать, что русскоязычное население - это конкретные люди, каждый из которых имеет конкретные политические взгляды, в связи с чем с каждым надо разбираться отдельно. А не записывать их оптом в единую массу и решать судьбу каждого из них на основании данных статистики, каковая есть очевидно "средняя температура по больнице". Странно, что всё это мне приходится объяснять Вам - такому же воинствующему либералу, как и я. В этих условиях дать тем людям гражданство Эстонии и Латвии означало вести страну в совковое болото. Представители этой публики в политике, парламенте и правительстве были бы сильнейшим тормозом на пути либеральных реформ (как и в России) и вообще источником нестабильности. В неофициальных беседах это признают, кстати, и некоторые русскоязычные политики и общественные деятели. Поэтому ход был совершенно правильным и мудрым в той ситуации, тем более, что был взят курс на реституцию, так что передача гражданства по правопреемственности оказалась идеальным инструментом. Абсолютно верно. Но тогда Вам стоит быть честнее и циничнее в споре с Вашими оппонентами. Фактически Вы ведь ведете речь о том, что для общественного и экономического прогресса государства от возможности управлять им стоит отлучить 2/3 дурачья, которое в нем проживает. Под любым предлогом. Например, под предлогом "мы здесь жили, а вы здесь не жили". Если не получается 2/3, то хотя бы 1/3. И то - хлеб. А все эти механизмы по "правопреемству" - это уж, простите, "фиговый листок". 50 тыс. русских получили гражданство сразу же с эстонцами как правопреемные граждане. Плюс еще около 20 тыс. - по карточкам Конгресса Эстонии как проголосовавшие за независимость. А тысячи эстонцев, кстати, не имея предков-граждан, вынуждены были наравне с русскими подавать ходатайство на натурализацию. Так что никакой дискриминации по нац. признаку, которую выдумывают агитаторы в Кремле, а потребители этого бреда долдонят за ними. Ну что ж - технология отделения агнцев от козлищ в отдельно взятой Эстонии изначально и не задумывалась как абсолютная и безупречная. Неизбежные издержки предполагались и состоялись. Далее. Про полюбившийся вам Нью-Йорк. Во-первых, эти языки не государственные. В США нет формально вообще госязыка, хотя признается на федеральном уровне только один английский. При том, что там очень много испаноязычных латиносов и прочих больших языковых групп. Из-за того, что, чем дальше, тем больше среди этой массы не знающих и не желающих знать английский, американские власти уже подумывают о введении статуса английского с требованием его обязательного знания. Это к вашему утверждению о том, что американцы не задаются вопросом. Мне, знаете ли, не шашечки, мне - ехать! Мне лично важней не официальный статус, а практическое существование языкового многообразия - там, где это надо. Чтоб и вывески, и полицейские, и чтобы иск в суд можно было подать на русском, например. Это во-первых. И во-вторых, "американские власти уже подумывают" - это, знаете ли, аргумент в стиле не лучших Ваших оппонентов. Имена, пароли, явки, пожалста! Так ведь в Эстонии тоже в местах компактного проживания русскоязычных жителей местные власти по законодательству обязаны обслуживать этих людей и предоставлять им информацию на их родном языке. Конкретней, пожалуйста. По какому закону? Какую информацию? По всей стране действуют государственные русскоязычные деисады и школы, в вузах есть специальности с русским языком преподавания (я сам учился в Таллинском университете на русском языке!), есть государственный Русский драмтеатр, государственное русскоязычное Raadio 4, передачи на русском языке на ETV2. Это не считая кучи всего частного.

Так что фактически у нас в стране двуязычие. Не полное, но весьма широкое. В Латвии, насколько мне известно, ситуация схожая. Абсурд, короче! Фактически двуязычие уже есть. И будет, судя по всему. Однако эстонцы с латышами скорей удавятся, чем двуязычие узаконят! У меня, честно говоря, подобное упорство симпатии не вызывает. Это не значит, что нет проблем. Но они совершенно точно далеки от всего того бреда, что я наблюдаю в Российских СМИ про нас. И слышу от попугаев, повторяющих все это. При чем тут я? Зачем Вы мне про это пишите? Правда, немалая часть националистов стремятся ужать сферу применения русского языка, в последние годы довольно последовательно и упорно ведется эта работа входящей в правящую коалицию партией IRL. Но сейчас там серьезный кризис, так что проблема может решиться естественным путем. Если нет - ужевошло в эстонскую политику молодое поколение русских, которое вполне в состоянии цивилизованно противостоять этому. А со временем, когда сменятся поколения антагонистов, спокойно привести страну и к двуязычию, которое уже не будет пугать новую генерацию эстонцев. Верно. То есть резюме будет таким: проблема коренится в упертом национализме эстонской и латышской частей жителей Эстонии и Латвии соответственно, который по степени иррациональности не сильно отличается от национализма наших русских туземных "патриотов". Так?

(Плепорций @ 26.02.2012 - время: 13:13) Вы ведь ведете речь о том, что для общественного и экономического прогресса государства от возможности управлять им стоит отлучить 2/3 дурачья, которое в нем проживает.
Весь вопрос в том, кто будет рассортировывать людей на агнецов и козлищ. Кто будет решать кому принимать участие в управлении, а кому не принимать.

(Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 13:40) Весь вопрос в том, кто будет рассортировывать людей на агнецов и козлищ. Кто будет решать кому принимать участие в управлении, а кому не принимать.
Как кто? Сталин, конечно! И НКВД.

(Плепорций @ 26.02.2012 - время: 14:30) (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 13:40) Весь вопрос в том, кто будет рассортировывать людей на агнецов и козлищ. Кто будет решать кому принимать участие в управлении, а кому не принимать.
Как кто? Сталин, конечно! И НКВД.
Лично Сталин, это вряд ли, а вот НКВД - уже скоро.

(Плепорций @ 26.02.2012 - время: 13:13) (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 16:41) Плепорций, вы просто многого не знаете.

Претендующие на гражданство страны должны быть все-таки лояльны государству, не так ли? Но подавляющее большинство русскоязычного населения выступало против независимости стран Балтии (в Эстонии лишь около 20% голосовали за независимость!). Настроения были сильно просоветские. Литовцы не боялись, потому что у них доля русскоязычного населения была невелика, а в Эстонии - около 40%, в Латвии - чуть ли не половина!
Всё моё гнилое либеральное нутро встаёт дыбом, лишь только некто начинает судить о людях оптом, разделяя их по некоему общему признаку. Расы, пола, религии, национальности. Языка. Особенно, если это Вы так делаете. Вы должны же понимать, что русскоязычное население - это конкретные люди, каждый из которых имеет конкретные политические взгляды, в связи с чем с каждым надо разбираться отдельно. А не записывать их оптом в единую массу и решать судьбу каждого из них на основании данных статистики, каковая есть очевидно "средняя температура по больнице". Странно, что всё это мне приходится объяснять Вам - такому же воинствующему либералу, как и я.
Мне объяснять надо совсем другое. Как вы намереваетесь сортировать этих людей, причем срочно? Почему эстонско-латвийский вариант оказался "неправильным"? Только ответ нужен ясный и прямой.

Далее. То, что я описал, это лишь одно из объяснений тогдашней ситуации. Националисты в начале 1990-х, которые рулили тогда безоговорочно, рассчитывали, что трудности при получении гражданства и общения с государством окажутся для нежелательных для них русских столь серьезной проблемой, что они попросту покинут страну. Это была стратегия выдавливания.

Я описал вам лишь одну из граней сложного процесса в ответ на ваши конкреные рассуждения.

В этих условиях дать тем людям гражданство Эстонии и Латвии означало вести страну в совковое болото. Представители этой публики в политике, парламенте и правительстве были бы сильнейшим тормозом на пути либеральных реформ (как и в России) и вообще источником нестабильности. В неофициальных беседах это признают, кстати, и некоторые русскоязычные политики и общественные деятели. Поэтому ход был совершенно правильным и мудрым в той ситуации, тем более, что был взят курс на реституцию, так что передача гражданства по правопреемственности оказалась идеальным инструментом. Абсолютно верно. Но тогда Вам стоит быть честнее и циничнее в споре с Вашими оппонентами. Фактически Вы ведь ведете речь о том, что для общественного и экономического прогресса государства от возможности управлять им стоит отлучить 2/3 дурачья, которое в нем проживает. Под любым предлогом. Например, под предлогом "мы здесь жили, а вы здесь не жили". Если не получается 2/3, то хотя бы 1/3. И то - хлеб. А все эти механизмы по "правопреемству" - это уж, простите, "фиговый листок".

Никаких листков. Независимая Эстония восстанавливалась через механизм реституции. Этому подчинялись все сферы. Институт гражданства в том числе. Странно, что мне такие вещи приходится объяснять юристу.

Далее. Я лишь объяснил одну из сторон процесса. Опять же в ответ вам, а не другим моим оппонентам. В ответ на совершенно конкретное утверждение.

50 тыс. русских получили гражданство сразу же с эстонцами как правопреемные граждане. Плюс еще около 20 тыс. - по карточкам Конгресса Эстонии как проголосовавшие за независимость. А тысячи эстонцев, кстати, не имея предков-граждан, вынуждены были наравне с русскими подавать ходатайство на натурализацию. Так что никакой дискриминации по нац. признаку, которую выдумывают агитаторы в Кремле, а потребители этого бреда долдонят за ними. Ну что ж - технология отделения агнцев от козлищ в отдельно взятой Эстонии изначально и не задумывалась как абсолютная и безупречная. Неизбежные издержки предполагались и состоялись.

Ирония не совсем уместна. Никто не мешал русским быть агнцами.

Далее. Про полюбившийся вам Нью-Йорк. Во-первых, эти языки не государственные. В США нет формально вообще госязыка, хотя признается на федеральном уровне только один английский. При том, что там очень много испаноязычных латиносов и прочих больших языковых групп. Из-за того, что, чем дальше, тем больше среди этой массы не знающих и не желающих знать английский, американские власти уже подумывают о введении статуса английского с требованием его обязательного знания. Это к вашему утверждению о том, что американцы не задаются вопросом. Мне, знаете ли, не шашечки, мне - ехать! Мне лично важней не официальный статус, а практическое существование языкового многообразия - там, где это надо. Чтоб и вывески, и полицейские, и чтобы иск в суд можно было подать на русском, например. Это во-первых. И во-вторых, "американские власти уже подумывают" - это, знаете ли, аргумент в стиле не лучших Ваших оппонентов. Имена, пароли, явки, пожалста!

Жительница аризонского города Сан-Луис намерена подать апелляцию на решение суда, который не допустили ее к выборам в городской совет из-за недостаточного знания английского языка. "Суд не может отнять у меня моих конституционных прав", - заявила Алехандрина Кабрера, признав, однако, что изучение языка надо продолжить.

Аризону сейчас вообще обзывают фашистким штатом из-за серьезных урезаний свобод в связи с наплывом иммигрантов. Другие штаты они еще не так задолбали.

К сожалению, сейчас лень искать материалы по вашингтонским делам, по теме рассмотрения правительством и конгрессменами введений требований к владению английским для иммигрантов и возможности присвоения английскому стауса государственного языка на территории США.

Это не значит, что нет проблем. Но они совершенно точно далеки от всего того бреда, что я наблюдаю в Российских СМИ про нас. И слышу от попугаев, повторяющих все это. При чем тут я? Зачем Вы мне про это пишите?

Я пишу тут не только для вас. И данный мой текст обращен не лично вам, если вы не заметили.

Так ведь в Эстонии тоже в местах компактного проживания русскоязычных жителей местные власти по законодательству обязаны об служивать этих людей и предоставлять им информацию на их родном языке. Конкретней, пожалуйста. По какому закону? Какую информацию?

Любую информацию, которую может запросить местный житель у местных властей. Номеров законов я не знаю, но зачем они вам? Люди приходят в мэрию Таллина и общаются с чиновниками по-русски. Вам этого мало?

По всей стране действуют государственные русскоязычные деисады и школы, в вузах есть специальности с русским языком преподавания (я сам учился в Таллинском университете на русском языке!), есть государственный Русский драмтеатр, государственное русскоязычное Raadio 4, передачи на русском языке на ETV2. Это не считая кучи всего частного.

Так что фактически у нас в стране двуязычие. Не полное, но весьма широкое. В Латвии, насколько мне известно, ситуация схожая. Абсурд, короче! Фактически двуязычие уже есть. И будет, судя по всему. Однако эстонцы с латышами скорей удавятся, чем двуязычие узаконят! У меня, честно говоря, подобное упорство симпатии не вызывает.

Никакого абсурда для тех, кто знает ситуацию изнутри. Стоит объявить русский вторым государственным, куча местных аненербе всяких повылазит из щелей и заявит, что теперь им на фиг не нужно учить эстонский, пусть эстонцы с ними на великом русским разговаривают. Ну, это только одна из сторон многообразной темы.

Правда, немалая часть националистов стремятся ужать сферу применения русского языка, в последние годы довольно последовательно и упорно ведется эта работа входящей в правящую коалицию партией IRL. Но сейчас там серьезный кризис, так что проблема может решиться естественным путем. Если нет - ужевошло в эстонскую политику молодое поколение русских, которое вполне в состоянии цивилизованно противостоять этому. А со временем, когда сменятся поколения антагонистов, спокойно привести страну и к двуязычию, которое уже не будет пугать новую генерацию эстонцев. Верно. То есть резюме будет таким: проблема коренится в упертом национализме эстонской и латышской частей жителей Эстонии и Латвии соответственно, который по степени иррациональности не сильно отличается от национализма наших русских туземных "патриотов". Так?

Нет, не верно. Эстонцы и латыши далеко не все националисты. Но... Почитайте посты, к примеру, Anenerbe - классический портрет русского нацика в Эстонии. Которых отнюдь немало. Особенно на северо-востоке. И как, по-вашему, должны реагировать на это эстонцы и латыши?

Но опять же - это из-за ваших отскоков в сторону и я ухожу в сторону.

(Bruno1969 @ 27.02.2012 - время: 03:12) Мне объяснять надо совсем другое. Как вы намереваетесь сортировать этих людей, причем срочно? Почему эстонско-латвийский вариант оказался "неправильным"? Только ответ нужен ясный и прямой.

Далее. То, что я описал, это лишь одно из объяснений тогдашней ситуации. Националисты в начале 1990-х, которые рулили тогда безоговорочно, рассчитывали, что трудности при получении гражданства и общения с государством окажутся для нежелательных для них русских столь серьезной проблемой, что они попросту покинут страну. Это была стратегия выдавливания. "Неправильным" - с какой точки зрения? Если с точки зрения либерал-демократической идеи, то людей возможно сортировать исключительно поштучно, а не оптом - так, как это было сделано. Чтобы не получалось в итоге, что некий Bruno1969, ярый советофоб и антикоммунист, человек здравый и образованный, оказался без гражданства. И, согласитесь, нужно ли ему это гражданство - это уже второй вопрос.
Если рассуждать с точки зрения чисто практической, с какой и рассуждали "националисты в начале 1990-х", эстонско-латвийский вариант был, в принципе, правильным. Меня возмущает не сам "вариант", а лицемерие, вокруг него процветающее. Вот Вы пишите:
Исторически вчера русских в Латвии почти не было. К Латвии около половины этих людей имеют крайне слабое отношение, они даже родились не в этой стране. И большинство этих русских выступали за сохранение советской исперии, против независимости Латвии. И сейчас наподобие вас многие из них заражены бредовым шовинизмом и не собираются учить язык "каких-то двух миллионов", как вы заявили. Тех самых, с которыми живут рядом и требуют, чтобы их язык стал государственным.
Но ведь на самом-то деле Вы отлично понимаете, что "исторически вчера русских в Латвии почти не было" - это лишь удобный предлог для того, чтобы отлучить от власти советофильских баранов, коих среди русскоязычного населения стран Балтии несомненное большинство! К чему тогда все эти экскурсы в историю народонаселения Латвии и Эстонии? Вы уж тогда пишите прямо - что и для чего. И почему. Я описал вам лишь одну из граней сложного процесса в ответ на ваши конкреные рассуждения. Не усложняйте. "Процесс", по-моему, не так уж и сложен, а мотивы противоборствующих вполне понятны и прозрачны. Никаких листков. Независимая Эстония восстанавливалась через механизм реституции. Этому подчинялись все сферы. Институт гражданства в том числе. Странно, что мне такие вещи приходится объяснять юристу. У меня вот как именно юриста может быть масса претензий, поскольку я неплохо себе представляю европейскую доктрину прав человека. И это не только мои претензии. https://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Doc...06/ERES1527.htm Но я спорю тут не как юрист. Честно говоря, просто задолбало разнообразное вранье... Хочется, чтоб всё было начистоту. Ирония не совсем уместна. Никто не мешал русским быть агнцами. Вы опять выставляете русским неким стадом? Жительница аризонского города Сан-Луис намерена подать апелляцию на решение суда, который не допустили ее к выборам в городской совет из-за недостаточного знания английского языка. "Суд не может отнять у меня моих конституционных прав", - заявила Алехандрина Кабрера, признав, однако, что изучение языка надо продолжить.

Аризону сейчас вообще обзывают фашистким штатом из-за серьезных урезаний свобод в связи с наплывом иммигрантов. Другие штаты они еще не так задолбали. Я Вам про Нью-Йорк, а Вы мне про Аризону. Замечу, что несчастную жительницу отлучил от выборов суд. Помните, что я писал про "с каждым разбираться отдельно"? К сожалению, сейчас лень искать материалы по вашингтонским делам, по теме рассмотрения правительством и конгрессменами введений требований к владению английским для иммигрантов и возможности присвоения английскому стауса государственного языка на территории США. Много споров, много проектов, много возражений против них. Многие американцы считают сам факт присвоения английскому языку статуса государственного актом ксенофобии. Посему "воз и ныне там". Любую информацию, которую может запросить местный житель у местных властей. Номеров законов я не знаю, но зачем они вам? Люди приходят в мэрию Таллина и общаются с чиновниками по-русски. Вам этого мало? Я могу сдать на права, объясняясь по-русски? Подать иск в суд на русском языке? Никакого абсурда для тех, кто знает ситуацию изнутри. Стоит объявить русский вторым государственным, куча местных аненербе всяких повылазит из щелей и заявит, что теперь им на фиг не нужно учить эстонский, пусть эстонцы с ними на великом русским разговаривают. Ну, это только одна из сторон многообразной темы. Русский - действительно великий язык, нет ничего зазорного в том, чтобы уметь на нем общаться. И я не думаю, что эстонских аненербов вообще реально заставить выучить эстонский. Проблема IMHO очевидно надумана. Нет, не верно. Эстонцы и латыши далеко не все националисты. Но... Почитайте посты, к примеру, Anenerbe - классический портрет русского нацика в Эстонии. Которых отнюдь немало. Особенно на северо-востоке. И как, по-вашему, должны реагировать на это эстонцы и латыши? Ну да, прибалтийские "негры" должны войти в положение эстонцев и латышей, понять и простить их ксенофобию, родившуюся отнюдь не на пустом месте. Так, как это делаете Вы. Но не наоборот!

Я могу сдать на права, объясняясь по-русски? Подать иск в суд на русском языке? QUOTE 

Плепорций,не против,если я отвечу? Автошколы у нас есть как с эстонским,так и с русским языком обучения.Также экзамены в авторегистре можно сдавать и на русском.
Насчёт иска,немного затрудняюсь ответить.Судопроизводство у нас осуществляется на эстонском языке,однако возможно и на другом,если суд и причастные к делу лица,владеют им:

https://www.estonica.org/ru/%D0%93%D0%BE%D1...B5%D0%BC%D1%8B/
Не могу точно сказать,примут ли заявление об иске на русском...

(arisona @ 28.02.2012 - время: 10:55) Плепорций,не против,если я отвечу? Автошколы у нас есть как с эстонским,так и с русским языком обучения.Также экзамены в авторегистре можно сдавать и на русском.
Насчёт иска,немного затрудняюсь ответить.Судопроизводство у нас осуществляется на эстонском языке,однако возможно и на другом,если суд и причастные к делу лица,владеют им:

https://www.estonica.org/ru/%D0%93%D0%BE%D1...B5%D0%BC%D1%8B/
Не могу точно сказать,примут ли заявление об иске на русском...
Посмотрите, как устроено двуязычие, скажем, в Финляндии. Я думаю, что в Эстонии и Латвии должно быть что-то подобное.

(Плепорций @ 27.02.2012 - время: 17:30) "Неправильным" - с какой точки зрения? Если с точки зрения либерал-демократической идеи, то людей возможно сортировать исключительно поштучно, а не оптом - так, как это было сделано. Чтобы не получалось в итоге, что некий Bruno1969, ярый советофоб и антикоммунист, человек здравый и образованный, оказался без гражданства. И, согласитесь, нужно ли ему это гражданство - это уже второй вопрос.
Я не получил гражданство по одной простой причине: когда Конгресс Эстонии собирал подписи, меня не было в Эстонии, я служил в СА. Мать, которая получила карточку, просила и за меня (многие давали подписи за родственников), но ей попалась какая-то жутко принципиальная инициативная группа. Так что механизм был и прекрасно работал. Просто в конкретном месте сработал негативный человеческий фактор.

Если рассуждать с точки зрения чисто практической, с какой и рассуждали "националисты в начале 1990-х", эстонско-латвийский вариант был, в принципе, правильным. Меня возмущает не сам "вариант", а лицемерие, вокруг него процветающее. Вот Вы пишите:
Исторически вчера русских в Латвии почти не было. К Латвии около половины этих людей имеют крайне слабое отношение, они даже родились не в этой стране. И большинство этих русских выступали за сохранение советской исперии, против независимости Латвии. И сейчас наподобие вас многие из них заражены бредовым шовинизмом и не собираются учить язык "каких-то двух миллионов", как вы заявили. Тех самых, с которыми живут рядом и требуют, чтобы их язык стал государственным.
Но ведь на самом-то деле Вы отлично понимаете, что "исторически вчера русских в Латвии почти не было" - это лишь удобный предлог для того, чтобы отлучить от власти советофильских баранов, коих среди русскоязычного населения стран Балтии несомненное большинство! К чему тогда все эти экскурсы в историю народонаселения Латвии и Эстонии? Вы уж тогда пишите прямо - что и для чего. И почему.

А при чем тут гражданство к моему высказыванию о ВТОРОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ? И никакой это не предлог, это объективная историческая реальность, которая жестко отличает страны Балтии от швейцарий, финляндий, бельгий и прочих тому подобных примеров, которыми пытаются размахивать требующие двуязычия в Балтии. Никто и нигде не дает право государственного языкам иммигрантов. Даже принятым добровольно, не говоря уже о навязанных. Община должна сначала состоять из КОРЕННЫХ жителей (то есть когда подавляющее большинство живут минимум в третьем поколении, а не так, как у нас, когда половина вообще родились не в этой стране).

Я описал вам лишь одну из граней сложного процесса в ответ на ваши конкреные рассуждения. Не усложняйте. "Процесс", по-моему, не так уж и сложен, а мотивы противоборствующих вполне понятны и прозрачны.

Вы все никак не хотите понять, что сторон в этом процессе куда больше, нежели две.

Никаких листков. Независимая Эстония восстанавливалась через механизм реституции. Этому подчинялись все сферы. Институт гражданства в том числе. Странно, что мне такие вещи приходится объяснять юристу. У меня вот как именно юриста может быть масса претензий, поскольку я неплохо себе представляю европейскую доктрину прав человека. И это не только мои претензии. https://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Doc...06/ERES1527.htm Но я спорю тут не как юрист. Честно говоря, просто задолбало разнообразное вранье... Хочется, чтоб всё было начистоту.

А нет никакого вранья. То, что вам так приглянулось в моих объяснениях, это лишь одна из точек зрения. Причем ПОСТфактум. Правившие в начале 1990-х националисты ставили целью вытеснить русских из Эстонии. И вот в ту пору, с 1992 по 1995 в стране был довольно жесткий национализм. Недопущение огромной массы русскоязычных советофилов к власти было лишь вторичным для них. Но стало главным мотивом продолжения в общих чертах прежней политики гражданства, когда к власти пришли либералы.

Ирония не совсем уместна. Никто не мешал русским быть агнцами. Вы опять выставляете русским неким стадом?

Я уже описал простой механизм, как можно было не быть в стаде. Позднее те, кто по неким причинам не воспользовались простым вариантом, выучили язык и прошли натурализацию. Кстати, мэр Риги Нил Ушаков - как раз замечательный пример такого русского, он в 1999 г. получил гражданство. И все у него прекрасно сложилось даже в жесткой латвийской политике, где он как кость в горле у латышских нациков.

Я Вам про Нью-Йорк, а Вы мне про Аризону. Замечу, что несчастную жительницу отлучил от выборов суд. Помните, что я писал про "с каждым разбираться отдельно"?

Суд отлучил, потому что английский язык в США единственный для государственной службы и политики. Вы еще не забыли, о чем у нас речь?

К сожалению, сейчас лень искать материалы по вашингтонским делам, по теме рассмотрения правительством и конгрессменами введений требований к владению английским для иммигрантов и возможности присвоения английскому стауса государственного языка на территории США. Много споров, много проектов, много возражений против них. Многие американцы считают сам факт присвоения английскому языку статуса государственного актом ксенофобии. Посему "воз и ныне там".

Пару-тройку десятилетий назад воза вообще не существовало, в США была совсем другая демографическая ситуация. Погодьте немного...

Я могу сдать на права, объясняясь по-русски?

Да. Я сам получил права в 1998 г. Учился и сдавал на русском.

Подать иск в суд на русском языке?

Спросил у знакомого юриста. Только на эстонском. Хотя есть куча информации на русском для составления иска. https://www.just.ee/11261 Но сам судебный процесс может осуществляться с переводом.

Русский - действительно великий язык, нет ничего зазорного в том, чтобы уметь на нем общаться. И я не думаю, что эстонских аненербов вообще реально заставить выучить эстонский. Проблема IMHO очевидно надумана.

Прикольная логика. Аненербе существуют, но, раз их не заставить учить эстонский, проблема надумана. А ведь проблема в том, что их еще слишком много. Но с годами становится все меньше.

Нет, не верно. Эстонцы и латыши далеко не все националисты. Но... Почитайте посты, к примеру, Anenerbe - классический портрет русского нацика в Эстонии. Которых отнюдь немало. Особенно на северо-востоке. И как, по-вашему, должны реагировать на это эстонцы и латыши? Ну да, прибалтийские "негры" должны войти в положение эстонцев и латышей, понять и простить их ксенофобию, родившуюся отнюдь не на пустом месте. Так, как это делаете Вы. Но не наоборот!

Дело даже не в том, что нас никто в Эстонию не звал, и уже этот факт многое определяет. И положение тут ни при чем. Самим русскоязычным жителям нужно стать все-таки немного другими, чтобы претендовать на какое-то понимание со стороны прибалтов. До сих пор большая их доля - типичный шовинистический осколок империи, который и у меня-то не вызывает приязни. С какой стати должны иначе относиться к этой публике прибалты?

Посмотрите, как устроено двуязычие, скажем, в Финляндии. Я думаю, что в Эстонии и Латвии должно быть что-то подобное. 

Вот опять вы размахиваете тем, в чем не разбираетесь. Если в Эстонии нет формального дпвуязычия, но имеет место фактическое, то в Финляндии - наоборт, при формальном двуязычии не существует реального. 90% финнов не знают шведского, двуязычие существует только для шведов.

И не может быть в Эстонии никакой финской модели, потому как между ситуациями в странах и самими меньшинствами колоссальная разница. Никогда механически не перекладывается никакой чужой опыт на другие страны. Бельгия и Финляндия - двуязычные страны, но совершенно по-разному. И упаси нас боже от бельгийского варианта, который стал просто источником сегрегации и раскола в бельгийском обществе.

(mjo @ 26.02.2012 - время: 03:25) (Anenerbe @ 25.02.2012 - время: 16:03) А мне все врано, что вы про меня думаете. Ваше отношение ко мне, на мою жизнь никак не влияет.
Тут всем все-равно и ничто ни на кого не влияет. Но Ваше мнение, что рсский язык чем-то лучше любого другого, по меньшей мере забавно. А эстонцы, живя на своей земле, вовсе не обязаны знать русский. А русские, живя постоянно в эстонии, обязаны знать эстонский. Даже в том случае, если русский станет вторым государственным языком. Этого требует элементарное уважение народа, на земле которого живешь. И разве может быть по другому?
Забавно мне читать ваши опусы. они и не реалистичны. Хотя это ваша позиция. Берем, к примеру, нигерийца, его язык тоже, грациозен и красив как украинский. И он его любит не меньше чем мы русский. Но он будет учить английский, хотя может пол Африки призирает Англию за ее делишки. Русский зык без нацизма и империализма, это еще просто инструмент общения. Эстонцы вообще ничего обязаны знать. Их не надо заставлять, русский у них практически с рождения. Учитывая всю специфику русско-эстонких отношений начала 40-х годов. Почему вы это не можете понять? Правильно тут сказали, должен быть выбор. Русский хочет выпить водки, идет в эстонский магазин за пузырем. Один эстонец типа Бруно, нацист, отказывает слушать его по-русски и отправляет восвояси. Тогда он идут в другой магазин, где мудрый эстонец понимает его русский без проблем продает ему водяры и преувеличивает свой капитал. Сумбурно, но думаю, что теперь вы меня поймете. Вот к чему я апеллирую!