Ох уж эти страны Балтии

(Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39) Bruno1969
Может быть в легион СС и набирали по принуждению,
Так вот ценность последующего текста ровно такова же, какова была и у предыдущего вранья об исключительно добровольной службе прибалтов в легионах. Обсуждать нечего.

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.

Так что сначала разберитесь со своим отражением в зеркале. И подучите матчасть, которую вы ни черта не знаете вне рамок совковых лживых агиток.

(Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39) Люди, которые убивали мой народ, для меня навсегда останутся врагами.
Если бы так рассуждали, то тогда бы на Земле была вечная война...Французов, венгров, румын и еще пару десятков других народов, в ваффен сс было гораздо больше, чем прибалтов или украинцев, белорусов...Ну, а если капнуть в историю, то их еще больше...

Bruno1969 Заканчивайте обсуждать пользователей.

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:50) [

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.


Ну-да ну да, большевистские каратели ,они же сжигали жителей, насиловали девочек на глазах матерей и тому подобное.
А поляков за что , они что тоже были оккупантами? Или же евреев в гетто?

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:32) (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:50) [

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.


Ну-да ну да, большевистские каратели ,они же сжигали жителей, насиловали девочек на глазах матерей и тому подобное.

Совершенно верно, и сжигали, и насиловали, и грабили - все было. То, что от вас правду агитпроп тщательно скрывал, не значит, что этого не было.

А поляков за что , они что тоже были оккупантами? Или же евреев в гетто?

Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42)

Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?
Ну ,вспомните хотя бы суд над Васюрой, его приговорили к расстрелу 1986 году ,а до этого он тоже жил на территории СССР и даже был награжден медалью "Ветеран труда" . А сколько таких Васюр там , я не думаю что мало, если копнуть их прошлое.

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:59) (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42)

Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?
Ну ,вспомните хотя бы суд над Васюрой, его приговорили к расстрелу 1986 году ,а до этого он тоже жил на территории СССР и даже был награжден медалью "Ветеран труда" . А сколько таких Васюр там , я не думаю что мало, если копнуть их прошлое.
Да конечно! Советские, международные трибуналы зря свой хлеб ели, они не в состоянии были отлавливать военных преступников!

То, что кому-то удавалось улизнуть, не делает преступниками остальных. Впрочем, похоже, объяснять это совершенно бесполезно...

Sorques
Правильно. Пока живы те, кто помнит войну и воевал, примирения не бывает. После их смерти другое поколение восстанавливает отношения между народами.
Bruno1969 Не надо передёргивать. Из топика вполне понятно, что я хотел сказать. "Непримиримые" прибалты увидели в немцах нового хозяина. Более сильного и жёсткого. Вот и отдались ему полностью. А он оказался не столь силён как они думали... Вот теперь, когда много времени прошло, они из последних оставшихся воспоминаний пытаются сделать себя героями и укусить старого хозяина за ляжку, напоследок. Вообще эти события очень правильно характеризуют прибалтийские народы. Но вам в "гуще событий" видимо не удаётся увидеть целого.

Воспитание эсэсовцев
На интернет-странице рижского детского садика Pūcīte выложен репортаж с урока патриотического воспитания детей 3-4-летнего возраста. Проводили урок два человека, одетых в форму латышского легиона СС…




К видео- и фоторепортажу на домашней страничке детского садика приобщен текст следующего содержания (перевод с латышского):

«Солдаты, которых мы поминаем в этот день, до войны были обычными мужчинами — отцами, сыновьями. У них были семьи, где росли дети, внуки, братья и сестры. К Родине приближался враг. Тогда отцы и сыновья стали солдатами, жертвуя своей жизнью, чтобы сохранить то, что они любили больше жизни. Не ненависть к врагу дала им силы для борьбы и крылья мужества, но любовь к своей семье, своей земле, своему народу.

Помня и гордясь каждым, кто боролся за то, чтобы мы сегодня могли жить на своей самой красивой в мире латвийской земле и говорить на самом красивом в мире латышском языке, 16 марта утром к детям садика «Совушка» пришли гости, двое латышских мужчин — Нормунд Ерумс и Иво Лембергс из ассоциации «Латышский солдат».

Они были одеты в самую красивую форму латышских легионеров и познакомили детей с самым красивым боевым оружием легионеров, одеждой, экипировкой, распорядком дня и ежедневными обязанностями солдат. Как оказалось, интерес у маленьких мальчиков к настоящему боевому оружию был даже больше, чем у них самих.

Поминаемые и чествуемые сегодня герои когда-то тоже были такими же маленькими мальчиками, они играли в войну, стреляли из игрушечных пистолетов и кидали игрушечные гранаты. Дети должны вырасти в настоящих латышских мужчин, и если будет необходимо — стать новой героической сменой. Все солдаты тоже были когда-то детьми».

...А потом, однажды, мы услышим из уст этих детей - выросших и ставших солдатами - слова, уже звучавшие, на русской и белорусской земле.

"Мы хотели уничтожить как можно больше русских". ©

Хостинг фото


Портрет на память. Слева — действующий депутат латвийского Сейма Имант Парадниекс.

Вашему вниманию предлагается.

Также вашему вниманию предлагается.



.

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев.
и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения?
Не нужно оправдывать эсесовскую мразь тем, что дескать все такие, нет не все, так как нацисты вели себя, никто не вел

На интернет-странице рижского детского садика Pucite выложен репортаж с урока патриотического воспитания детей 3-4-летнего возраста. Проводили урок два человека, одетых в форму латышского легиона СС.
https://anti.fishki.net/comment.php?id=123783

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 02:02) и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения?
Не нужно оправдывать эсесовскую мразь тем, что дескать все такие, нет не все, так как нацисты вели себя, никто не вел
Наивно думать, что советские войска с кем-то церемонились. Советские войска и сами стреляли друг в друга, и мирное население никогда не берегли - как свое, так и чужое. Вообще существовал приказ о полном уничтожении всех населенных пунктов на 40-60 км от переднего края - для того, чтобы врагу зимой негде было согреться. https://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-33.htm Согласно приказу, применялись и авиация, и минометный, и артиллерийский огонь. Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов? Или, например, дело Кононова. Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо. Почитайте еще здесь: https://nationalliberal.livejournal.com/756701.html
Не сомневаюсь, что и прибалтийские легионеры творили нечто подобное, хоть далеко и не в тех масштабах, что "настоящие", немецкие подразделения СС. На войне, знаете ли, как на войне...

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 18:46)Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов?


Пункт 3 того же приказа

"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."

Или, например, дело Кононова. Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо.

Которые, перед этим выдали другой партизанский отряд, среди которых была женщина с ребенком, карателям.

Кесарю кесарево.

(skv @ 25.05.2012 - время: 14:12) Пункт 3 того же приказа

"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."
Получается, что никто из числа советского населения на оккупированной немцами территорий не остался. Всех эвакуировали. Так ведь всё было? Которые, перед этим выдали другой партизанский отряд, среди которых была женщина с ребенком, карателям. Я ж говорю - на войне как на войне! Вы у нас женщину с ребенком убили? Ну так и мы в ответ убьем - если не с ребенком, то беременную. Застрелим, а еще лучше сожжем живьем. А потом будем много писать про чужие зверства.

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 20:41)
Получается, что никто из числа советского населения на оккупированной немцами территорий не остался. Всех эвакуировали. Так ведь всё было?
Вы енто где в моем посте прочитали?
Тех, кого не успели эвакуировать немцы выгоняли на мороз, ибо негоже истинным арийцам с "унтерменшами" в одной избе ночевать.


Я ж говорю - на войне как на войне! Вы у нас женщину с ребенком убили? Ну так и мы в ответ убьем - если не с ребенком, то беременную. Застрелим, а еще лучше сожжем живьем. А потом будем много писать про чужие зверства.

Знатная истерика.

Вермахт совершал военные преступления на территории СССР?
СС занималось уничтожением мирного населения?
Коллаборационисты всех мастей (не только прибалты) помогали СС и Вермахту в уничтожении мирного населения?

Ответ на все три вопроса - да.

Так чего бы и не написать.

(skv @ 25.05.2012 - время: 15:44) Вы енто где в моем посте прочитали?
Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали? Тех, кого не успели эвакуировать немцы выгоняли на мороз, ибо негоже истинным арийцам с "унтерменшами" в одной избе ночевать. Да неужели? Вот прямо-таки всех поголовно выгоняли? Вермахт совершал военные преступления на территории СССР? Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением. СС занималось уничтожением мирного населения? Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко. Коллаборационисты всех мастей (не только прибалты) помогали СС и Вермахту в уничтожении мирного населения? Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население? Так чего бы и не написать. Напишите. Советская армия совершала военные преступления на территории прибалтийских республик? Уничтожала мирное население?

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 22:12)Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали?
Нет. Вы сослались на приказ, я вам из него процитировал пункт 3. Из которого следует, что оказывается советским частям предписывается эвакуировать, при отступлении, население.

И опять же, где вы прочитали про гуманизм советских частей?

Да неужели? Вот прямо-таки всех поголовно выгоняли?

Да конечно. Поголовно нет.

Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением.

Согласен, принимается.

Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко.

Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС.


Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население?

Ога, особенно различные полицейские части, "помогавшие" воевать Вермахту и СС в тылу, и с мирным населением.


Советская армия совершала военные преступления на территории прибалтийских республик?

Вполне допускаю, что отдельные военнослужащие и подразделения могли совершать военные преступления на территории прибалтийских республик, да и не только.

(skv @ 25.05.2012 - время: 17:31) Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС.

Ничего удивительного в этом нет - все сотрудники СД были членами СС, ведь СД - это одно из структурных подразделений СС. Хотя вряд ли именно СД этим занималась - ее задачей все-таки была внешняя разведка.