Ох уж эти страны Балтии

Лузга
2/21/2012, 3:08:27 AM
(Duhovnik @ 21.02.2012 - время: 01:30) я так понимаю вы Россию к нормальным странам не относите потому что в россии тоже для получения гражданства необходимо сдать экзамен по одному единственному государственному языку...
При чём тут Россия? Давайте ещё про Бангладеш поговорим до кучи.. Как оно там, с единым языком, всё плохо..
rattus
2/21/2012, 3:14:17 AM
(Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 18:55) Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство.
Ну скажем так они несовсем жители, а лишь получившие вид на жительство, иными словами имет право пребывать на территории Швейцарии тот или иной период. А получить гражданство они имеют право лишь через 12 лет, кроме того получение гражданства рассматривают очень тщательно. например отказ от старого гражданства после получения вида на жительство может расцениться как положительный фактор.
Поэтому кстати у меня давно нету украинского граждансва 00003.gif
Лузга
2/21/2012, 3:28:31 AM
(rattus @ 21.02.2012 - время: 04:14) (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 18:55) Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство.
Ну скажем так они несовсем жители, а лишь получившие вид на жительство, иными словами имет право пребывать на территории Швейцарии тот или иной период. А получить гражданство они имеют право лишь через 12 лет, кроме того получение гражданства рассматривают очень тщательно. например отказ от старого гражданства после получения вида на жительство может расцениться как положительный фактор.
Поэтому кстати у меня давно нету украинского граждансва 00003.gif
Языковая проблема при этом стояла? И уж тем более выдвигалась как единственная для получения гражданства?

Вообще, что это за страна такая чудная Латвия, где для того, что бы стать её гражданином, нужно всего лишь (sic!!!) выучить латышский язык!
Эту информацию нужно в среде чеченцев распространить.. Или китайцев.. Посмотрим тогда, как экс-банкир Андрис Берзиньш по-латышски заговорит.. 00043.gif
rattus
2/21/2012, 3:49:40 AM
(Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:28) Языковая проблема при этом стояла? И уж тем более выдвигалась как единственная для получения гражданства?
Не, знание языка для работы не так уж важно, у дядька вообще какие-то гондурасцы работают, правда они больше у себя в Гондурасе в командировках, но вид на жительство имеют. А гражданство так сразу не получишь, многие вообще его не получают. Основной пункт для получения вида на жительство это род занятий, язык надо учить если хочешь натурализоваться и получить полноправное гражданство. Например если бы меня оформили как рабочим - то я бы получил вид на жительство "низшей категории" так сказать. Их там штук 6 видов. Например предпочтение дают жителям соседних стран, даже разнорабочий или сиделка из Франции получит сразу вид на год. Мне после первого посещения пребывать на территории Швейцарии можно было лишь 3 месяца в году, лишь после этого я смог получить вид на год, его надо каждый год продлевать в течении трёх лет чтобы получить вид на 10 лет, его надо продлевать раз в три года. Продлевать надо лично, я еду в Киев к Киево-Печерской Лавре и строчу длинную слезивую обяснительную-просьбу, шо так мол и так, по семейным обстоятельствам вынужден пребывать в Украине
Лузга
2/21/2012, 4:18:52 AM
(rattus @ 21.02.2012 - время: 04:49) Основной пункт для получения вида на жительство это род занятий, язык надо учить если хочешь натурализоваться и получить полноправное гражданство. Например если бы меня оформили как рабочим - то я бы получил вид на жительство "низшей категории" так сказать.
Вот! Т.е. Швейцарии в первую очередь нужны специалисты (как и любой нормальной стране, кстати говоря) и им совершенно начихать, на каком языке ты говоришь.. Не проблема это.

А вот если смотреть на людей, как на "оккупантов" сиречь как на людей второго сорта, то можно и чего поумнее выдумать, нежили глупый экзамен на знание языка (а то, ещё возьмут и выучат - эти "оккупанты" они такие, на всё горазды, только и мечтают, как бы в такую чудной страну как Латвия, "оккупировать") - мол, уши у этих "оккупантов" не правильной формы.
Bruno1969
2/21/2012, 4:28:23 AM
(Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:01) (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 23:55) Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу.
Дану? И в чём же? В том, что этнические немец и француз и даже итальянец живут там, имеют гражданство и совершенно не забивают себе голову всякой ерундой, наподобие "единого языка"?
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. Процедура такова, что пройти через нее могут лишь единицы. И швейцарские политики уже бегали с референдумами, предлагали смягчить закон о гражданстве, но местные "хуторяне" показали им кукиш.
Педали не путайте, нет? Я написал о том, что русскоязычные жители Латвии не получают гражданство именно по причине тупоголового сопротивления властей в вопросе знания латышского языка (надо же - аж 2 миллиона носителей)

А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. 00050.gif И России уже тоже!

А теперь, пожалуйста, приведите примеры по Швейцерии, того, что вы утверждаете - то есть то, что в Швейцарии невозможно получить гражданство только по тому, что не знаешь один из 3-х (прописью - трёх) государственных языков.

Получение гражданства

После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.

Разрешение на получение гражданства выдаются тремя инстанциями, начиная с высшей:

1. Государством
2. Кантоном проживания (устанавливает более жёсткие условия, например, необходимость длительного проживания в данном кантоне).
3. Коммуной проживания. Коммуна, как правило, устанавливает еще большие требования к соискателю. Окончательное решение о предоставление гражданства принимается на собрании коммуны.

Иностранец имеет право просить разрешение на обычную натурализацию, если он прожил в Швейцарии не менее 12 лет, из них три года подряд в течение пяти, предшествующих подаче заявления.

В подсчете двенадцати лет проживания, каждый год, проведённый заявителем в Швейцарии в возрасте с десяти до двадцати лет, считается за два.

Кроме вышеуказанного срока проживания, Закон предусматривает следующие основные условия: интеграция в швейцарское общество, принятие швейцарских обычаев и образа жизни, уважение швейцарских законов и отсутствие опасности для внутренней и внешней безопасности страны.

Сама процедура получения гражданства непосредственно определяется кантональными нормативными актами. В принципе, каждый кантональный закон предусматривает следующие условия:

- легальное проживание на территории Швейцарии (то есть наличие вида на жительство в течение всего срока проживания);

- готовность исполнять обязанности гражданина (уплата налогов или служба в армии для лиц мужского пола);

- уважение и соблюдение законов;

- знание одного из национальных языков страны.

После подачи всех необходимых документов, кантональные власти внимательно изучат досье, проведут соответствующие проверки. Затем последует приглашение на собеседование, в ходе которого кандидату будут задаваться различные вопросы личного характера и конечно, вопросы о Швейцарии. Наиболее часто задаваемые вопросы касаются причин, побудивших иностранца просить гражданство, его политических взглядов, знания истории, географии, а то особенностей национальной кухни.

В любом случае, знание национального языка, на котором говорят в кантоне, абсолютно необходимо. В совершенстве владеть немецким, французским или итальянским необязательно, важно грамотно и уверенно отвечать на вопросы, а также уметь поддержать беседу.

Как правило, решение о выдаче гражданства принимает Правительство кантона, по рекомендации службы натурализации. Затем досье отправляется в Федеральный офис миграции в Берне, который также должен дать свое согласие.

Вся процедура занимает 2-3 года (эти сроки применимы для большинства кантонов). Стоимость (государственные пошлины): 750-1000 франков.


https://www.nashagazeta.ch/news/11970

Что теперь будете сочинять?

В странах прибалтийского "апартеида" нет никаких проблем получить местное гражданство. Нужно только сдать экзамен на владение государственным языком. Если не хватило ума или не было возможности проголосовать за независимость и получить гражданство по полученной за это корочке. А дети, родившиеся в пост-советское время, получают гражданство уже автоматом.
Есть, причём самого махрового толка. Единственно, что фюррера нет.. Пока что..
Что за надуманная проблема? Опять же - в той же Швейцарии с её сверхзарытостью для эмигрантов проблемы с государственным языком нет в принципе! А "в открытой" якобы Латвии сделали из этого вселенскую катастрофу.

Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?

Да, и еще доношу до вашего сведения. В Швейцарии все национальные группы живут с момента образования страны, имеют исторически сложившие много столетий назад регионы проживания.

В Эстонии и Латвии подавляющее большинство русскоязычного населения - это наследие советской оккупации. До 1940 г. доля их в численности населения была ничтожна и выросла за счет привезенных и приехавших мигрантов советской поры.
Ога, и до сих пор не граждане, как вы выше тут утверждаете.

И в чем глубокая мысль сего откровения? 00003.gif

Так что Швейцария пример для сравнения крайне нелепый и работающий против вас.
Вы, когда сами себе пишете, помечайте как-то.. Ну, чтобы на это не отвечать.
В Швейцарии человек, который имеет вид на жительство - не гражданство! - имеет право официально работать, женится и вообще почти гражданин, за исключением того, что не участвует в референдумах и голосованиях. Ни у кого не возникает даже мысли, что он человек второго сорта, "оккупант" итд, как это происходит в Латвии. По этому я и написал, что в Латвии апартеид. Вам понятно?

Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах. 00050.gif

И не льстите себе. Экономические отношения с Россией давно не играют и не могут играть большой роли для стран Балтии. Россия по-прежнему страна повышенного риска, от вас свои-то бизнесмены драпают ускоренно... Причем своими эскападами Россия сама оттолкнула от себя прибалтов, да и многих русских, особенно пострадавших от глупых российских экономический санкций.
Вот и прекрасно..
И ещё - чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете?

А кого я оккупантами называю? 00003.gif
Лузга
2/21/2012, 5:19:13 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 05:28) Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Сотни тысяч?! Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?
А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. И России уже тоже!
Смотреть пост раттуса, что первоочередное для получения гражданства. И уж точно одно - в России для получение гражданства ни кто ещё экзамен по русскому ввести не додумался.
После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.
Вот. Про такую второстепенную вещь, как знание языков тут ни чего нет. Главное, чтобы человек хотел жить в Швейцарии, был, что называется, близок к швейцарскому духу и мог не просто улицы подметать, а и проявить себя в чём-то более сложном. Да и за 12 лет язык проблемой не становится автоматически - и только литовцы, благодаря особой врождённой национальной мудрости очевидно, не в силах это понять.

И как это сильно разнится с Литовским тупоголовым упорством в насаждении своего языка, который, если уж честно, ни кому ни в одно место не вперился, кроме кучки недоумков, что там так помпезно называют себя властью.
Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?
Услышать такое от вас для меня выше любой похвалы - как же всё таки здорово, что я никогда не смогу владеть темой на вашем уровне развития.
Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах.
Мне наплевать на ваши пониманимания, я оперирую фактами. Вот две цитаты:

"Благодарю всех, кто встал на защиту государственного языка и Латвии как единственной страны в мире, где латышский язык, народные традиции и все латышское могут существовать, развиваться и объединять всех, кто является истинными патриотами этой страны", - сказал Берзиньш в воскресенье.© bbcrussian.com

Единый народ по крови, и он же — единый народ по почве. © Адольф Гитлер

Вашему президенту стоило ставить копирайт на своих выступлениях. Вам, членам ВТО, должно быть известно, как сейчас с этим строго..

А кого я оккупантами называю?
У вас вся спина белая. Не чешитесь больше о стену
Bruno1969
2/21/2012, 5:34:04 AM
(Лузга @ 21.02.2012 - время: 01:19) (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 05:28) Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Сотни тысяч?! Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?


Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

https://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4 00050.gif

А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. И России уже тоже!
Смотреть пост раттуса, что первоочередное для получения гражданства. И уж точно одно - в России для получение гражданства ни кто ещё экзамен по русскому ввести не додумался.

Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.

После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.
Вот. Про такую второстепенную вещь, как знание языков тут ни чего нет. Главное, чтобы человек хотел жить в Швейцарии, был, что называется близок, швейцарскому духу и мог не просто улицы подметать, а образованным. Да и за 12 лет язык проблемой не становится автоматически - это только литовцы не в силах понять.

Дамисс вскрыл ваш аккаунт? 00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса. 00003.gif Знание языка может быть указано хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.

И как это сильно разнится с Литовским тупоголовым упорством в насаждении своего языка, который, если уж честно, ни кому ни в одно место не вперился, кроме кучки недоумков, что там так помпезно называют себя властью.

Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 00003.gif

Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?
Услышать такое от вас для меня выше любой похвалы - как же всё таки здорово, что я никогда не смогу владеть темой на вашем уровне развития.

Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться. 00050.gif

Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах.
Мне наплевать на ваши пониманимания, я оперирую фактами. Вот две цитаты:

"Благодарю всех, кто встал на защиту государственного языка и Латвии как единственной страны в мире, где латышский язык, народные традиции и все латышское могут существовать, развиваться и объединять всех, кто является истинными патриотами этой страны", - сказал Берзиньш в воскресенье.© bbcrussian.com

Единый народ по крови, и он же — единый народ по почве. © Адольф Гитлер

Вашему президенту стоило ставить копирайт на своих выступлениях. Вам, членам ВТО, должно быть известно, как сейчас с этим строго..

Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться! 00050.gif

ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, и всем прочим солидным международным структурам. Вам и остается только скрипеть зубами, изрыгать шовинистическую чушь и врать, врать, врать... И изворачиваться. 00050.gif
rattus
2/21/2012, 5:43:35 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:28) Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?
Тут дело немного в другом. Многим попросту оно и не нужно, а многие и не собраються его получать им достаточно того что они имеют право жить и работать на территории Швейцарии. Причины разные, от патриотических до банального нехотения служить в армии. Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?За два процента незнаю, но приезжих много. Сами швейцарцы стареют, я нигде не видел столько стариков на улицах как у них. Правда старички живенькие такие и на лыжах шуршат и на байках даж встречаються.
Bruno1969, как такового экзамена вроде и нету. На курсы да, надо ходить. И кроме того есть один ньанс. Не любой из официальных языков надо знать. Даже если вы в совершенстве владеете немецким в Женеве на вас посмотрят с удивлением, там официальный язык только один, французкий. Конечно вы можете на вопросы отвечать и на немецком, но это может расцениться как минус, сразу видно что вы не интерисовались образом жизни, обычаями, не имеете должного желания влиться в общество кантона...
Bruno1969
2/21/2012, 5:48:02 AM
(rattus @ 21.02.2012 - время: 01:43) (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:28) Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?
Тут дело немного в другом. Многим попросту оно и не нужно, а многие и не собраються его получать им достаточно того что они имеют право жить и работать на территории Швейцарии. Причины разные, от патриотических до банального нехотения служить в армии.
Многим - возможно. Но далеко не всем. Но тем не всем не получается стать гражданами из-за серьезных барьеров.

Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?За два процента незнаю, но приезжих много. Сами швейцарцы стареют, я нигде не видел столько стариков на улицах как у них. Правда старички живенькие такие и на лыжах шуршат и на байках даж встречаються.
Bruno1969, как такового экзамена вроде и нету. На курсы да, надо ходить.

А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.

И кроме того есть один ньанс. Не любой из официальных языков надо знать. Даже если вы в совершенстве владеете немецким в Женеве на вас посмотрят с удивлением, там официальный язык только один, французкий. Конечно вы можете на вопросы отвечать и на немецком, но это  может расцениться как минус, сразу видно что вы не интерисовались образом жизни, обычаями, не имеете должного желания влиться в общество кантона...

Я это прекрасно знаю. Это вы попробуйте моему оппоненту, шибко распальцованному при традиционно нулевых познаниях по теме, втолковать. 00064.gif
arisona
2/21/2012, 6:00:47 AM
О Господи! Чего вы к этому гражданству привязались? Лузга,Вы думаете что русские в Эстонии так уж хотят получить эстонское гр-во? А как Вам такое, что многие русские, уже получив эст. гр-во,вдруг... от него отказываются..Более того,участились случаи отказа от эст. гр-ва и среди эстонцев..
Поэтому сейчас и начинают в парламенте поговаривать об изменении Закона о гражданстве,чтобы разрешить иметь двойное гражданство. В принципе все партии не против этого, кроме одной: Исамаа(Отечество с М.Лааром,правда он лично уже не во главе).Эти заявили с ужасом: это как же,тогда люди смогут иметь одновременно и эстонское и российское гражданство??? 00056.gif Смешно,особенно в свете недавнего скандала, когда именно исамалийтчики(ура-патриоты) продавали за деньги российским бизнесменам виды на жительство...
rattus
2/21/2012, 6:06:26 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48) А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.
Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.
Но тем не всем не получается стать гражданами из-за серьезных барьеров.Так барьеры там в большинстве и зависят от самих желающих получить гражданство. Контроль за людьми там такой, что НКВД вместе с Моссадом и ЦРУ даже не снился. Банальное общение с проститутками может быть барьером, посещение экстремистких сайтов, пьяная драка в молодости.
Лузга
2/21/2012, 6:12:13 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 06:34) Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

https://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4
О, да - сайт турагенства это, по все видимости, для носителя латышского языка источник всех знаний об окружающем мире.

Для меня же, увы, нет.
Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.
Нет, не плевать. Если вы грамотно будете общаться со швейцарцами по-английски, вам, если вы умеете что-то больше, чем мыть посуду, очень вероятно дадут вид на жительство (коих, как уже говорил выше знающий предмет человек несколько) А после 12 лет проживания в стране язык не проблема.

Дамисс вскрыл ваш аккаунт?  00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса.  00003.gif Знания языка может бытиь указана хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.
Вы опять сам собой? Я же просил.. В прочим, национальное, надо полагать..
Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 
Ну да.. Мне так много до них дела, что прям кушать не могу.
Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться.
Как вы сказали? Опарафинившись? Это вам близко и понятно? Хотите об этом поговорить?
ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, И всем прочим солидным международным структуром
Так вот передайте вашим "солидным международным структуром"(с) что мне на них аналогично. А вот вам - нет. Для вас у "солидных международных структуром"(с) есть другая позиция, с чем вас сердечно поздравляю.

==================================
Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться
Хорошо, продолжим:
"Спикер Сейма Литвы Ирена Дегутиене от имени парламента поздравила граждан Латвии, которые сохранили свое конституционное право на латышский язык как государственный язык. Дегутиене акцентировала сохранение уникальной национальной идентичности братского латышского народа. «Общество Латвии твердо и окончательно приняло решение, что укрепление латышского языка это единственный путь для согласия в обществе и сохранения уникальности латышской нации», - подчеркнула председатель парламента Литвы. В свою очередь, министр иностранных дел Литвы Андронюс Ажубалис сказал, что граждане Латвии защитили свой государственный язык и непрерывность культуры балтов. «Это достижение государственности Латвии, которым Латвия может гордиться, а мы, литовцы, и другие народы обязаны это принять во внимание», - заявил министр. © The Washington Post

Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью. © Адольф Гитлер
===================================

Это к тому, почему я Латвию и Литву "путаю"
Bruno1969
2/21/2012, 6:14:08 AM
(rattus @ 21.02.2012 - время: 02:06) (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48) А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.
Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.
Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи.
NEMINE
2/21/2012, 6:22:20 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 02:14) (rattus @ 21.02.2012 - время: 02:06) (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48) А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.
Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.
Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи.
В чём же разница этих категорий людей в Швейцарии?
Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии?
Лузга
2/21/2012, 6:25:53 AM
(arisona @ 21.02.2012 - время: 07:00) О Господи! Чего вы к этому гражданству привязались? Лузга,Вы думаете что русские в Эстонии так уж хотят получить эстонское гр-во? А как Вам такое, что многие русские, уже получив эст. гр-во,вдруг... от него отказываются..Более того,участились случаи отказа от эст. гр-ва и среди эстонцев..
Поэтому сейчас и начинают в парламенте поговаривать об изменении Закона о гражданстве,чтобы разрешить иметь двойное гражданство. В принципе все партии не против этого, кроме одной: Исамаа(Отечество с М.Лааром,правда он лично уже не во главе).Эти заявили с ужасом: это как же,тогда люди смогут иметь одновременно и эстонское и российское гражданство??? 00056.gif Смешно,особенно в свете недавнего скандала, когда именно исамалийтчики(ура-патриоты) продавали за деньги российским бизнесменам виды на жительство...
Охотно вам верю. Честно.
Дело же вот в чём.. Само возникновение вопроса о языке (будто бы эти "оккупанты" с Востока стараются его как-то "оккупировать") и акцент на нём в то самое время, когда масса других проблем совершенно иного порядка и первоочерёдности, весьма показательно и говорит о многом. Особенно, если мылить в парадигме национальных интересов, а не "солидных международных структуром"(с).

Национализм бывает нормальный и ненормальный. Грань между ними тонкая, но очень принципиальная. Переход через неё путь к свастике. Без вариантов.
Bruno1969
2/21/2012, 6:30:08 AM
(Лузга @ 21.02.2012 - время: 02:12) (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 06:34) Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

https://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4
О, да - сайт турагенства это, по все видимости, для носителя латышского языка источник всех знаний об окружающем мире.

Для меня же, увы, нет.
Лузга, ну опарафинитесь вы от официальной швейцарской СТАТИСТИКИ, вам легче от такого парафина станет? 00050.gif

Ausländer in % 2009 12.3

Кризис снизил количество иностранцев, но все равно их под миллион. Как теперь будете изворачиваться, вертляк вы наш? 00051.gif

Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.
Нет, не плевать. Если вы грамотно будете общаться со швейцарцами по-английски, вам, если вы умеете что-то больше, чем мыть посуду, очень вероятно дадут вид на жительство (коих, как уже говорил выше знающий предмет человек несколько) А после 12 лет проживания в стране язык не проблема.

А почему для русских латышский за всю жизнь проблема? Причем он куда ближе к русскому языку, чем любой из швейцарских. 00050.gif


Дамисс вскрыл ваш аккаунт?  00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса.  00003.gif Знания языка может бытиь указана хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.
Вы опять сам собой? Я же просил.. В прочим, национальное, надо полагать..

Слив защитан. 00050.gif

Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 
Ну да.. Мне так много до них дела, что прям кушать не могу.

Еще один. 00050.gif 00003.gif

Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться.
Как вы сказали? Опарафинившись? Это вам близко и понятно? Хотите об этом поговорить?

С вами совершенно не о чем уже говорить. Только глумиться над вашими невежественностью и вертлявостью.

[ ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, И всем прочим солидным международным структуром
Так вот передайте вашим "солидным международным структуром"(с) что мне на них аналогично. А вот вам - нет. Для вас у "солидных международных структуром"(с) есть другая позиция, с чем вас сердечно поздравляю.

Он меня поздравляет изречением очередной своей чепуховой фантазии! 00051.gif

==================================
Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться
Хорошо, продолжим:
"Спикер Сейма Литвы Ирена Дегутиене от имени парламента поздравила граждан Латвии, которые сохранили свое конституционное право на латышский язык как государственный язык. Дегутиене акцентировала сохранение уникальной национальной идентичности братского латышского народа. «Общество Латвии твердо и окончательно приняло решение, что укрепление латышского языка это единственный путь для согласия в обществе и сохранения уникальности латышской нации», - подчеркнула председатель парламента Литвы. В свою очередь, министр иностранных дел Литвы Андронюс Ажубалис сказал, что граждане Латвии защитили свой государственный язык и непрерывность культуры балтов. «Это достижение государственности Латвии, которым Латвия может гордиться, а мы, литовцы, и другие народы обязаны это принять во внимание», - заявил министр. © The Washington Post

Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью. © Адольф Гитлер
===================================

Это к тому, почему я Латвию и Литву "путаю"

Да плевать мне, по какой очередной своей глупости вы путаете все на свете. 00075.gif
Лузга
2/21/2012, 6:31:41 AM
Пока в Прибалтике будут мыслить в таких категориях, мы ни когда не договоримся
скрытый текст
Памятник Ельцину, или Отрицание оккупации?
("Delfi.ee", Эстония)


Недавно группа общественных деятелей и предпринимателей вышла с инициативой увековечить памятником вклад президента России Бориса Ельцина в восстановление независимости Эстонии.

Почему бы нет, ведь Борис Ельцин, кроме признания нашей независимости был и внешне симпатичным, и любителем выпить. Его красочные похождения можно просмотреть десятками в Youtube – как он пьяным в Германии схватил дирижерскую палочку и руководил оркестром, как на сцене отплясывал казачок, как его поддерживали, когда ноги не хотели его нести и как он хватал теток за задницу. Шутки ради можно и поставить ему памятник, однако это сопровождается некоторыми «но».

Да, Ельцин признал независимость стран Балтии, но вовсе не из искренней симпатии к нашим народам.

Да, его деятельность предотвратила планировавшийся Горбачевым кровавый путч в январе и ускорила распад Советского союза. Это были поступки, за которые, без сомнения, есть основания быть ему благодарными.

Однако при этом он был типичным русским шовинистом и представителем имперского мышления. И у Ельцина на этих весах гораздо больший груз, чем высвобождение трех малых государств из под советского ига. Нашу независимость Ельцин признал только потому, что это было ему на тот момент важно в политической борьбе за власть с Горбачевым. Это была цена, которую он просто был вынужден заплатить. Производственная травма.

Вспоминая события 1991 года, нельзя забывать и о роли командовавшего Тартуской авиабазой генерала Джохара Дудаева (позже президента Чечни и руководителя ее борьбы за независимость) в неиспользовании советских оккупационных войск против стремления Эстонии к независимости. Она явно была большей, чем мы можем себе представить.

Как только распался Советский союз, проявился истинный облик Ельцина. Он повернулся к Эстонии и другим странам Балтии спиной и Россия стала откровенно враждебной по отношению к нам. Началась идущая по сей день пропагандистская война и прямая контр-деятельность по отношению к нашему суверенитету.

Ельцин приказал в одностороннем порядке отметить эстонско-российскую государственную границу, и не по согласованной в Тартуском мирном договоре линии, а по насильно измененной Сталиным границе ЭССР. Он отрицал оккупацию Эстонии, обвинял нас в фальсификации истории и грубой дискриминации русских, угрожал из-за этого, а позднее из-за желания присоединиться к НАТО военным конфликтом. Отказывался выводить оккупационные войска (в конце концов вывел, но под сильным давлением Запада и после согласия Мери (бывший президент Эстонии Леннарт Мери – прим. перевод.) со всеми условиями России – оставления здесь пятой колонны и военных пенсионеров, предоставления им социальных и политических гарантий, отказа от требований компенсаций за экологический и оккупационный ущерб, границ по Тартускому миру и т.п.). Он принял доктрину Караганова, согласно которой государства Балтии были провозглашены входящими в сферу влияния России, здесь предусматривалось сохранение русской общины и использование всех дозволенных и недозволенных средств, чтобы поставить нас вновь под контроль российской империи. Он привел к власти Путина с его фоном КГБ, которого при всем желании нельзя назвать нашим другом.

Именно Ельцин был тем, кто продолжил кроваво подавлять стремление малых народов к свободе и начал Чеченскую войну, приведшую к гибели сотен тысяч неповинных гражданских лиц. Кроме того, Ельцин был необузданным коррупционером, правда, этот факт Эстонию напрямую не затрагивает. Выступившие с предложением не могут всего этого не знать, однако они называют его демократом и другом Эстонии. Что же касается установки памятника Ельцину на Вышгороде, как посоветовал Олари Таал, то это деяние, вдобавок к православному кафедральному собору, установленному в честь юбилея династии Романовых, еще сильнее воткнуло бы имперский штык в оплот нашей свободы. И без того на обложках туристических брошюр, знакомящих с Эстонией, красуются луковичные купола русского кафедрала. А теперь вдобавок к ним еще и памятник президента России. Что за облик Эстонии они предлагают? Тем более, что ни одному великому деятелю Эстонии до сих пор памятников нет.

Обращаю внимание на еще один аспект. После развала Советского союза и крушения империи определенные круги в России очень злы на Ельцина. По словам Путина, крах Советского союза был величайшей катастрофой 20 века. Хотя Кремль и по сей день следует агрессивной внешней политике Ельцина, его имя для Кремля и большой части русских как красная тряпка для быка. Интересно, что неожиданно сторонники соглашательской восточной политики (некоторые из которых подписали обращение) больше не боятся вызвать раздражение России.

Не в том ли причина, что памятник, несмотря на идеалистические цели и риторику, превознес бы приведенные выше дела и позиции Ельцина? Стал бы для них индульгенцией и нашим одобрением. В том числе геноцида в Чечне, который Эстония осудила. Определенному сообществу такой поворот кругом наверняка понравится. С этой точки зрения мотивы предложения без сомнений заставляют задуматься и должны стать сигналами тревоги. Все ли, кто поставил подписи, все глубоко взвесили?

Развивая и далее интригующие идеи - а не следовало бы вскоре установить памятник и Ленину? Чем он хуже Ельцина? Ведь именно Ленин стоял за заключением в 1920 году Тартуского мира, свидетельства о рождении Эстонского государства.
Bruno1969
2/21/2012, 6:36:08 AM
(NEMINE @ 21.02.2012 - время: 02:22) В чём же разница этих категорий людей в Швейцарии?

Негражданин не имеет права голоса на выборах, не может работать государственным чиновником, служить в полиции и т.п. В случае совершения серьезного преступления его, скорее всего, лишат вида на жительство и выдворят из страны. Возможны еще какие-то нюансы, но я знаю только об этом.

Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии?

Как я уже писал, почти ничем. Только в Латвии негражданин с постоянным видом на жительство имеет право голоса на муниципальных выборах. И если он именно негражданин (то есть, лицо без гражданства), его не могут выдворить из страны. И негражданин по статусу имеет безвизовый въезд не только в страны Шенгена, но и в Россию. Чего нет у граждан! 00003.gif
rattus
2/21/2012, 6:41:57 AM
(Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 02:14) Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи.
Просто пока подойдёт время когда можно будет получить гражданство вольно или невольно выучишь язык на бытовом уровне. 00047.gif Возле меня какие-то берберы квартиру снимали так "гитлер капут" верещали и "мой милый августин" пели куда тем немцам. Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии?Практически ничем. Те кто имеют вид на жительство в Швейцарии тож не имеют права голоса.