Ох уж эти страны Балтии!

Mr.Bertholth
5/19/2011, 2:34:49 PM
"Непоседы" понравились по более. Ну и это не плохо. Какой-то тонкий намёк.
je suis sorti
6/3/2011, 12:26:00 AM
Гейдар Джемаль поставил «диагноз» эстонскому этносу: бывшие кучера и кухарки, жаждущие национального самоопределения... Гейдар Джахидович также отметил, что Таллинн по-эстонски означает просто «датский град» (taani linn), а эстонскую нацию: всякие немцы «придумали» относительно недавно.
je suis sorti
6/3/2011, 7:24:45 PM
В Латвии, оказывается, полно нормальных людей.

"В Латвии вышла книга «Черновики будущего: Латвия 1934 - 1941 годы», авторы которой призывают отказаться от термина «оккупация» применительно к периоду 1939-1940 гг. в истории Латвии, сообщает информагентство REGNUM.

Авторами этого исследования являются глава фракции «Центра согласия» в Сейме Янис Урбанович, президент союза журналистов Латвии, доктор наук Юрис Пайдерс, председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс. В книге опубликованы сотни документов, посвящённые предвоенному периоду развития Латвии и истории её вхождения в состав СССР. Многие документы публикуются впервые.

На основании документов авторы «Черновиков будущего» утверждают, что фактическая интеграция Латвийской республики в СССР началась 5 октября 1939 года с подписанием обеими странами двухстороннего международного договора, а не, как принято многими считать, 17 июня 1940 года. Исследователи уверены, что Латвийская политическая элита приняла принципиальное решение не противодействовать включению Латвии в сферу влияния СССР, надеясь избежать участия страны во Второй мировой войне и рассчитывая в условиях военной блокады переориентировать внешнюю торговлю страны с Запада на СССР. Кроме того, правительство Латвии посчитало присоединение страны к СССР меньшим злом, чем вхождение в сферу интересов нацистской Германии.

В книге авторы утверждают, что термин «советская оккупация» некорректен. Вместо него предложено использовать определение «добровольное решение латвийской элиты о вхождении в сферу интересов СССР»."


Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию? 00003.gif
skv
6/3/2011, 7:30:19 PM
(Welldy @ 03.06.2011 - время: 20:24)

Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию? 00003.gif
Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты. 00003.gif
Narziss
6/4/2011, 3:25:03 AM
Неважно кто это будет: гей, или либеральный журналист Bruno но действие должно произойти! Аншлаг!
Bruno1969
6/4/2011, 4:49:11 AM
(skv @ 03.06.2011 - время: 15:30) (Welldy @ 03.06.2011 - время: 20:24)

Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию?  00003.gif
Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты. 00003.gif
Не знаю, че там другие скажут, а я расскажу вам немного про партию "Центр согласия", от которой и пошла сия инициатива. Состоит она из объединившихся несколько лет назад трех лузерских маргинальных партий, представляющих интересы в основном русскоязычных советофилов Латвии (электорат у нее, во всяком случае, именно такой). В правление ее входит небезызвестный Альфред Рубикс, выпускник Ленинградской высшей партийной школы, член Политбюро ЦК КПСС и гэкачепист. И остальной состав партии соответствует. 00064.gif Так что в забавной инициативе "Центра согласия" нет ничего удивительного. Везде есть свои забавные ребята. Как и у вас, например, "либеральный демократ" Жириновский с очень прикольной партейкой... 00003.gif
je suis sorti
6/4/2011, 5:51:09 AM
Альфред Рубикс замечательный человек, биографию имеет интересную, в свое время был осужден латышским фашистским режимом, а ныне депутат европарламента.

Интервью Рубикса о положении в Латвии

"Почти за 20 лет так называемой независимости Латвия из развитой республики Советского Союза, в составе которого она по многим макро- и микроэкономическим показателям занимала передовые места, превратилась в отсталую страну Европейского союза, где по тем же показателям опустилась на одно из последних мест. Латвия дошла до состояния неплатежеспособности в 2009 году и была вынуждена взять кредиты у МВФ и государств ЕС, величина которых превысила треть годового валового продукта страны. Кредит был получен на кабальных условиях, не позволяющих его тратить на развитие реального сектора экономики. Речь могла идти лишь о «проедании», спасении банков и латании дыр в бюджете.

В 2012 году надо начинать возвращать кредит, но как это сделать, у правительства плана нет. Пока страна способна, и то с большими издержками для себя, расплачиваться за кредитные проценты. Объём валового национального продукта постоянно снижается, уровень промышленного производства и развития сельского хозяйства советского времени не достигнут. Люди, разочаровавшись в происходящем и не видя перспективы для улучшения своей жизни в Латвии, покидают страну, уезжают работать за границу. Сейчас будет проходить перепись населения, и я предполагаю, что её результаты окажутся печальными: численность населения республики может опуститься ниже двух миллионов человек, а она равнялась 2,63 миллиона. Для сравнения: за годы Великой Отечественной войны потери населения Латвии составили 400 тысяч человек. Тяжёлая картина...

...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы."
Hannusia
6/26/2011, 11:21:46 AM
По-моему, страны как страны. Кому что не так?
Fater
6/27/2011, 4:33:23 AM
"...начало 1960-х - наша гордость. Тогда в Бразилии сел
русский суперлайнер - Ту-114. Первый в мире самолет, бравший на борт полторы
сотни пассажиров. Первый в мире самолет повышенного комфорта, на борту
которого были даже купе. Первый в мире, способный покрыть огромное
расстояние от Москвы до Гаваны без посадки со скоростью в 850 километров в
час, удивительно экономичный даже по нынешним временам. Так вот, когда он в
1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых
старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были
ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили
страну, добившуюся столь титанических успехов."

"Битва за небеса" М. Калашников.
https://lib.align.ru/getbook/4903.html

Прошу прощения за возможный poster_offtopic.gif
arisona
6/27/2011, 1:01:10 PM
(Welldy @ 04.06.2011 - время: 01:51) Интервью Рубикса о положении в Латвии

...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы."
Интересно,создаётся впечатление что после выхода из СССР, к власти пришёл какой то злой дядя и строго-настрого приказал:всё советское немедленно уничтожить и разворовать!
С приходом капитализма руководство предприятий никто не менял,оно осталось прежним,да-да, те же коммунисты. Другой вопрос,как это руководство себя повело, а ведь от них именно во многом зависела судьба предприятия. Кто то пошёл самым лёгким и выгодным для него(руководства)путём:пустил предприятие на дно, т.е. попросту обанкротил его,чтобы тут же за копейки его скупить.На людей естественно наплевать,вот она сущность советского руководителя! Именно так и поступил директор автобусного парка в Таллинне,где я в то время работал водителем.Зато в одночасье он из директора превратился в крупного владельца автобусной фирмы,ведь автобусы то он скупил по цене металла,но реальная то стоимость их была куда выше..
Вышеназванные предприятия были союзного значения,продукцию производили в прибалтике,но в основном она вся вывозилась,а тут рынок сбыта в момент развалился.При капитализме невозможно производить товар просто так, для плана(как в СССР),этот товар должен иметь свой рынок сбыта и приносить прибыль,иначе банкротства не избежать.
Кстати,кое кто сумел сохранить рынок сбыта.К примеру таллиннское предприятие Норма,при СССР оно производило ремни безопасности для Жигулей. Связи с ВАЗом сумели сохранить..
Так что никаких указаний "сверху" на целенаправленную ликвидацию предприятий не было..
Так вот, когда он в
1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых
старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были
ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили
страну, добившуюся столь титанических успехов."

И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"? 00064.gif Подозреваю что тут дело немного в другом...
Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее?
dedO"K
6/27/2011, 5:17:05 PM
Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...
Gawrilla
6/27/2011, 5:40:02 PM
(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17) Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...
СССР не был сырьевым государством.
Это была ВТОРАЯ экономика мира.
Плепорций
6/27/2011, 6:06:57 PM
(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17) Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом...
Вы забываете о внутрисоветской бесхозяйственности, безынициативности, идеологических маразмах, общей бездарности руководства включая руководство промышленностью. Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Вы уж простите, но при словах "плановый рынок" мне хочется неприлично заржать... Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто... Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?
muse 55
6/27/2011, 11:25:30 PM
(Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:06) Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?
И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.
arisona
6/28/2011, 3:58:38 AM
(muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25) И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.
Если бы Эстонию в своё время не запихнули в СССР,думаю что разрыв был бы не такой значительный.Сейчас уже не так массово ездят к нам за бухлом:цены у нас подросли.А вообще по ценам на некоторые товары, мы уже обогнали финнов,но это совсем другая и печальная история..
Fater
6/28/2011, 5:02:25 AM
(arisona @ 27.06.2011 - время: 09:01)
И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"? 00064.gif Подозреваю что тут дело немного в другом...
Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее?
Про литовцев - не, не сами. Насколько я знаю, автор книги лично знаком со многими директорами (тех времён) и конструкторами. так что скорее всего ему пересказали этот случай.
Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция ) 00064.gif
Anenerbe
6/28/2011, 7:07:09 AM
У меня мама ездила в Швецию и Финляндию. Привезла из Финки рыбы, красной икры, шмотья. Даже чай купила. Конфеты. Шоколад. Все стоит в 2 раза дешевле чем у нас. Почему у нас такой беспредел?
Bruno1969
6/28/2011, 8:13:30 AM
(muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25) (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:06) Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?
И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.
Читайте классиков в полном объеме, а не выборочно. 00050.gif

ТЫЦ

если в 1990 г. разница была в 2,3 раза, то в 2010 г. - в 1,9 раза. Причем кризис по нам ударил гораздо сильнее, чем по финнам, в 2007 г. разница между нами была еще меньше! И если финский ВВП на душу вырос в 1990-2006 гг. на 29%, то эстонский - на 77%! При этом не надо забывать, что Эстония, получила в наследство от совка крайне неэффективную экономику, значительная часть которой была совершенно неконкурентоспособна на мировом рынке и закономерно загнулась в начале 1990-х и до 1994 г. разрыв между Финляндией и Эстонией стремительно увеличивался. Однако после успешных реформ в 1994 г. начался быстрый экономический рост, который со временем стал столь стремительным, что в конце 1990-х Эстонию в мире прозвали "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Сингапуром, Гонконгом, Ю. Кореей и Тайванем. И Эстония стала быстро сокращать разрыв с Финляндией.

Fater

Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция )

Что, эстонские успехи глазки колют? 00003.gif

Финский премьер: восхищаюсь тем, как эстонцы вышли из кризиса

rus.DELFI.ee
27. июнь 2011 20:44

Премьер-министр Финляндии Юрки Катайнен во время совместной с Андрусом Ансипом пресс-конференции в понедельник заявил, что он восхищается стойкостью эстонского народа, которая помогла Эстонии быстро выйти из экономического кризиса.

"То, как вы справились с экономическим кризисом — феноменально, хотя для этого и потребовалось принятие болезненных решений", — сказал Катайнен. Призом за это, по его словам, является евро. "Эстония плывет против течения, теперь вы растете, в то время как другие падают".


Катайнен сказал, что стало традиционно после вступления в должность премьер-министр сначала едет в Стокгольм и в Таллинн, и он пошутил, что до этого ему даже больше ни с кем нельзя встречаться.

"В наших отношениях нет политических проблем. Если есть, то это как внутрисемейный спор, а такие споры очень быстро заканчиваются, и счастье возвращается", — добавил Катайнен.

По словам финского премьера, у Эстонии и Финляндии много общих интересов в Европейском Союзе, таких как свободная торговля и темы энергетики.
Anenerbe
6/28/2011, 12:54:28 PM
Опять завел старую пластинку. А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная. А тут "балтийский тигр"? Каждый свое болото хвалит.=)
arisona
6/28/2011, 2:11:43 PM
(Fater @ 28.06.2011 - время: 01:02) назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция ) 00064.gif
Не буду вдаваться в циферки,скажу с позиции обычного обывателя:мне кажется Польша подходит под этот термин. Судя по обилию товаров, какие они производят,то это прямо европейскиий Китай 00064.gif
А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная
Что значит бедная? По экономическим показателям у нас всё ОК, но это не значит что большинство людей живёт зажиточно:пока что большой уровень безработицы,основная масса трудится в основном за минималку и т.д. Во время кризиса мы постепенно опускались на дно,теперь наступила стабилизация и только-только начинается какое оживление.Повторяю, я не имею ввиду официальные данные об экономике, а конкретный уровень благосостояния большинства людей. Молодые стараются уехать на заработки за границу (и это очень хорошо!),со временем наступит нехватка рабочих рук и работодателям придётся повышать з/плату, иначе некому будет работать..
Вот Россия, бедная или богатая страна? Скорее всего всё же богатая, если учесть весь её потенциал,но вот богато ли живётся большинству её граждан?...