Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
5/28/2009, 5:20:36 PM
(chips @ 28.05.2009 - время: 10:44) (Bruno1969 @ 28.05.2009 - время: 00:14) Можете продолжать вместе с Chips скрипеть зубами по поводу балтийского успеха, так вам обоим ненавистного. 
Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире... 
В Интернете пишут и о таких "успехах":
Прибалтика 3 года после вступления в ЕС. Обратная сторона мифа.
Пьянство, болезни печени, самоубийства, алкогольные отравления и психозы — по всем этим показателям три прибалтийских республики - Эстония, Латвия и Литва - по-прежнему лидируют в Евросоюзе. Среди стран Евросоюза первое место по количеству самоубивств занимает Литва: на 100 тыс. жителей - 90,5 случаев самоубийств. Общий средний показатель самоубийств в ЕС составляет 25,6 самоубийств на 100 тыс. молодых мужчин и женщин.По данным Всемирной организации здравоохранения (World Health Organization) (ВОЗ) среднестатистический эстонец выпивает 13,4 литра чистого алкоголя в год, занимая, таким образом, третье место по Евросоюзу. Латвия и Литва занимают по статистике более низкие места. В то же время статистика не отражает нелегальной продажи алкоголя, которая в Прибалтике составляет значительную часть рынка. По данным ВОЗ, три прибалтийские республики и Словакия лидируют в Европе по объему нелегального рынка алкоголя. "Мы - крошечная нация из 1,4 миллиона человек при одном из самых высоких в мире темпов сокращения населения, слова лидера Эстонского союза трезвенников Лори Бекманн (Lauri Bekmann). - Наша страна вымрет, если будет продолжать пить как в настоящее время". За последние 15 лет из Литвы выехала девятая часть населения - 404 тысячи человек. В их числе 70 тыс. покинули республику неофициально в период 2001-2005 годов. Об этом сообщает литовский Департамент статистики.Как сообщают местные информагентства, ранее литовские власти утверждали, что с 1990 года из республики выехали около 300 тыс. граждан. Однако различные соцопросы показывали, что эмигрантов гораздо больше: до 60% жителей страны выражают желание жить и работать за рубежом. Только в Лондоне, по данным литовских общин, проживает 150-200 тыс. выходцев из Литвы, а в Ирландии - 100 тыс.По уровню проституции Эстония почти вдвое превысила среднеевропейский показатель. Как сообщает Delfi, об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Институтом открытого общества. Согласно полученным данным, в Эстонии работает около 3 тысяч проституток. Авторы исследования утверждают, что Эстония стала страной экспорта и транзита проституции.Главными клиентами проституток в Эстонии являются женатые мужчины. 40% клиентов составляют мужчины в возрасте от 31 года до 40 лет. Опрошенные проститутки сообщили, что местные жители составляют до двух третей их клиентуры, а примерно половина клиентов — неэстонцы.
Исследователи выяснили и уровень заработка «жриц любви». 33% из них зарабатывают от 9 до 15 тысяч крон в месяц и выше, 24%- 5-9 тысяч крон, 29% процентов — около 5 тыс крон (1 евро — 15,6 кроны).Ещё в начале 1990-х гг. Польше, Венгрии Чехословакии и странам Прибалтики был открыт облегчённый доступ на рынки Западной Европы, что позволило им в достаточной степени восполнить потери от утраты рынка России. Среди десяти новых членов ЕС Чехия занимает четвертое место по скорости роста уровня жизни. Впереди нее – Кипр, Словения и Мальта. По мнению экспертов, первыми достигнут европейского уровня жизни Чехия и Словения – через 31 год. Через 34 года – Венгрия, через 38 лет – Словакия.Естония достигнет «благоденствия» через 39 лет. Предполагается, что Литве понадобится на это 53 года, Латвии – 58, Польше – 59 лет.Как бы неуверяли официальные власти о позитивном развитии новых членов ЕС но с развитием не все гладко.
https://www.expert.ru 2007
Заметьте, заметка написана до кризиса.
Chips, наличие проблем не отменяет того упрямого факта, что страны Балтии в постсоветское время продвинулись далеко вперед в своем развитии, кстати, опережая по социально-экономическим показателям все остальные постсоветские страны, а Эстония - с огромным отрывом. Ну, вы-то должны помнить тему об отрыве стран Балтии на экономике. И если нам 39 лет до среднеевропейского уровня развития, то в 2000 г. было 50! А вам и сейчас больше...
И то, что мы в начале 1990-х вышли из совка безумно нищими странами с отсталой экономикой - это прямая "заслуга" обожаемой вами советской власти, из-за которой Эстония, будучи на одном уровне развития с Финляндией в 1939 году, в 1992 году отставала от нее на добрых 50 лет и больше. ВВП на душу населения в 1994 году у нас был вдвое ниже, чем в самой бедной стране тогдашнего ЕС - Португалии, а сегодня мы уже сравнялись!
А кризис сейчас повсюду, не вижу смысла в этом уточнении.
Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире... В Интернете пишут и о таких "успехах":
Прибалтика 3 года после вступления в ЕС. Обратная сторона мифа.
Пьянство, болезни печени, самоубийства, алкогольные отравления и психозы — по всем этим показателям три прибалтийских республики - Эстония, Латвия и Литва - по-прежнему лидируют в Евросоюзе. Среди стран Евросоюза первое место по количеству самоубивств занимает Литва: на 100 тыс. жителей - 90,5 случаев самоубийств. Общий средний показатель самоубийств в ЕС составляет 25,6 самоубийств на 100 тыс. молодых мужчин и женщин.По данным Всемирной организации здравоохранения (World Health Organization) (ВОЗ) среднестатистический эстонец выпивает 13,4 литра чистого алкоголя в год, занимая, таким образом, третье место по Евросоюзу. Латвия и Литва занимают по статистике более низкие места. В то же время статистика не отражает нелегальной продажи алкоголя, которая в Прибалтике составляет значительную часть рынка. По данным ВОЗ, три прибалтийские республики и Словакия лидируют в Европе по объему нелегального рынка алкоголя. "Мы - крошечная нация из 1,4 миллиона человек при одном из самых высоких в мире темпов сокращения населения, слова лидера Эстонского союза трезвенников Лори Бекманн (Lauri Bekmann). - Наша страна вымрет, если будет продолжать пить как в настоящее время". За последние 15 лет из Литвы выехала девятая часть населения - 404 тысячи человек. В их числе 70 тыс. покинули республику неофициально в период 2001-2005 годов. Об этом сообщает литовский Департамент статистики.Как сообщают местные информагентства, ранее литовские власти утверждали, что с 1990 года из республики выехали около 300 тыс. граждан. Однако различные соцопросы показывали, что эмигрантов гораздо больше: до 60% жителей страны выражают желание жить и работать за рубежом. Только в Лондоне, по данным литовских общин, проживает 150-200 тыс. выходцев из Литвы, а в Ирландии - 100 тыс.По уровню проституции Эстония почти вдвое превысила среднеевропейский показатель. Как сообщает Delfi, об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Институтом открытого общества. Согласно полученным данным, в Эстонии работает около 3 тысяч проституток. Авторы исследования утверждают, что Эстония стала страной экспорта и транзита проституции.Главными клиентами проституток в Эстонии являются женатые мужчины. 40% клиентов составляют мужчины в возрасте от 31 года до 40 лет. Опрошенные проститутки сообщили, что местные жители составляют до двух третей их клиентуры, а примерно половина клиентов — неэстонцы.
Исследователи выяснили и уровень заработка «жриц любви». 33% из них зарабатывают от 9 до 15 тысяч крон в месяц и выше, 24%- 5-9 тысяч крон, 29% процентов — около 5 тыс крон (1 евро — 15,6 кроны).Ещё в начале 1990-х гг. Польше, Венгрии Чехословакии и странам Прибалтики был открыт облегчённый доступ на рынки Западной Европы, что позволило им в достаточной степени восполнить потери от утраты рынка России. Среди десяти новых членов ЕС Чехия занимает четвертое место по скорости роста уровня жизни. Впереди нее – Кипр, Словения и Мальта. По мнению экспертов, первыми достигнут европейского уровня жизни Чехия и Словения – через 31 год. Через 34 года – Венгрия, через 38 лет – Словакия.Естония достигнет «благоденствия» через 39 лет. Предполагается, что Литве понадобится на это 53 года, Латвии – 58, Польше – 59 лет.Как бы неуверяли официальные власти о позитивном развитии новых членов ЕС но с развитием не все гладко.
https://www.expert.ru 2007
Заметьте, заметка написана до кризиса.
Chips, наличие проблем не отменяет того упрямого факта, что страны Балтии в постсоветское время продвинулись далеко вперед в своем развитии, кстати, опережая по социально-экономическим показателям все остальные постсоветские страны, а Эстония - с огромным отрывом. Ну, вы-то должны помнить тему об отрыве стран Балтии на экономике.
И если нам 39 лет до среднеевропейского уровня развития, то в 2000 г. было 50! А вам и сейчас больше... И то, что мы в начале 1990-х вышли из совка безумно нищими странами с отсталой экономикой - это прямая "заслуга" обожаемой вами советской власти, из-за которой Эстония, будучи на одном уровне развития с Финляндией в 1939 году, в 1992 году отставала от нее на добрых 50 лет и больше. ВВП на душу населения в 1994 году у нас был вдвое ниже, чем в самой бедной стране тогдашнего ЕС - Португалии, а сегодня мы уже сравнялись!
А кризис сейчас повсюду, не вижу смысла в этом уточнении.
посетитель-74
Мастер
5/28/2009, 7:59:55 PM
(Bruno1969 @ 21.05.2009 - время: 23:24) (посетитель-74 @ 21.05.2009 - время: 17:59) А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Согласен. А зачем тогда надо было Англии укреплять Германию? Им почти все долги по репарациям списали, отменили все ограничения в военной области, сквозь пальцы смотрели как Гитлер занял обратно ранее отнятые у Германии индустриальные области, про Чехословакию и Австрию молчу. Может наоборот хотели столкнуть с СССР и всё для этого делали?
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Если Ваше замечание и говорит о чём либо, так только о том, что своих договорённостей тогда не соблюдал никто.
А если Сталину никто не верил, то зачем с ним договора подписывали? Может сами не собирались соблюдать?
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
«Миссия Канделаки» и первые попытки Сталина наладить отношения с Гитлером
Официальная политика НКИД, активно проводившаяся его главой М. М. Литвиновым, не соответствовала линии личной сталинской дипломатии: Сталин подспудно искал возможности наладить отношения с Берлином.
Эти поиски контактов начинаются в 1934 году, когда (после «Ночи длинных ножей») Сталин начинает осознавать, что Гитлер пришёл к власти всерьёз и надолго. В результате в конце этого года в Берлин направляется в должности торгпреда советский эмиссар Давид Канделаки, перед которым ставится задача наладить политические отношения с Берлином. Перед отъездом Канделаки Сталин дважды принимает его (причём во второй раз беседа проходит наедине), что свидетельствует о важности, которую Сталин придавал этой миссии. Ведя переговоры в Германии, Канделаки упорно пытался перевести их с экономического на политический уровень — на рейхсминистра Г. Геринга и директора Имперского банка Я. Шахта. В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении (отклоненного на том основании, что между СССР и Германией нет общей границы). Для демонстрации доброй воли со стороны Москвы руководителю сети советской разведки Вальтеру Кривицкому было приказано свернуть германскую резидентуру.
В марте 1935 г. Сталин подчёркивает на разведдонесении как «важное (правдоподобное)» мнение французского министра иностранных дел П. Лаваля, что советско-германская враждебность вовсе не является неизменным фактом международной политики и что в конце концов Германия и СССР могут хорошо сторговаться к невыгоде Франции.
Так называемая «миссия Канделаки», продолжавшаяся до 1937 года, закончилась неудачей: Гитлер по идеологическим и политическим соображениям считал нужным поддерживать связи с СССР на минимальном уровне. Тем не менее, в том же 1937 году через Ежова по линии НКВД были налажены каналы связи с высшими сферами рейха.
И где здесь тайный союз (кстати, а какой союз-то? Военный, торговый, политический?)? Даже попыткой не пахнет. Так переговоры, прощупывания, оценки возможных отношений.
И потом что в этом такого, чтобы в таком пафосном тоне об этом сообщать? Даже в 1936 году Гитлер был ещё достаточно респектабельным правителем. В Берлине прошла Олимпиада и никто её не бойкотировал. В её поддержку Пьер Кубертен выступил и назвал, между прочим, Гитлера одним из выдающих творческих духов эпохи а НОК США заявил, что евреи не вправе использовать олимпийское движение в своих политических целях. И кто тогда с Германией только не имел соглашений и договоров. Та же Польша, к примеру.
Что касается Ленд-лиза, то не буду спорить, что эта поддержка была необходима и спасла множества жизней. Тем не менее ни Микоян, ни Жуков в частных беседах и дневниках хоть признавали его значение, тем не менее не разделяли мнения, что без него СССР бы ждало бы неминуемое поражение. Кроме того хочу обратить внимание, что поставки нормализовались только со второй половине 43-го, т.е. когда уже стало ясно, что Гитлер зубы обломает себе. До того времени недопоставки составляли до 25-30% и сильно отставали от графика.
Не надо подменять понятия. СССР не Россия. Россия воевала против Германии в союзе с Антантой, а большевистская РСФСР заключила с ней сепаратный мир. И ни хрена не расплачивалась с союзниками, еще раз повторяю!
Т.е. как репарации делить и подписывать договор, так не союзники, а как воевать и ещё платить потом за поставки во время этой самой войны, так союзники. Вы уж определитесь.
Если СССР должен был платить за РИ, то и имел право на свою долю от Версальского мира.
Во 2МВ СССР получил колоссальную помощь по ленд-лизу БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все военные поставки не подлежали оплате, только гражданские. Но Сталин отказался платить по ним, только в 1970-е была достигнута договоренность, однако и по ней СССР провел лишь одну мизерную оплату, процесс возврата реально пошел при Горбачеве.
Не отказался. Вопрос стоял в определии суммы долга. Англии, которая получила помощи в три раза больше чем СССР и в принципе со своего острова и колоний никуда особо не совалась до 44, штаты списали больше 80% долга, Китаю простили порядка 90%, Франции все 100, правда, в обмен на некоторые торговые уступки. Это я ещё толькотрёх самых крупных получателей назвал, кроме СССР. Вот и торговались. Кстати, платежи прекратили после санкций со стороны США (акт Джексона с Веником).
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
Ничего толком кроме того, что это чепуха Вы так и не написали.
Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Во-первых, не российские, а финские. Но сначала местные сепаратисты совершили ряд нападений на гарнизоны РИ.
Во-вторых, после того как установили свою власть в Финляндии, сами сунулись на территорию России.
В-третьих, если Россия получила по зубам, то почему финны обратились за помощью к Германии и всячески просили её воздействовать на советские власти?
В-четвёртых, потом была попытка номер два. Которая продолжалась с успехом для финнов ровно до того момента, пока туда не перекинули регулярные воинские части Красной армии. Одно дело воевать с небольшими и слабо вооружёнными отрядами из местных коммунистов и рабочих и другое дело с опытными и вооружённоми красноармейцами.
Это всё, кстати, я из книг финских историков взял. Им то поверите? Или они не достаточно сознательно мыслят?
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Вообще-то, её не позвали по причине того, что на тот момент Российская империя де-факто и де-юре прекратила своё существование, а Советская Россия вышла из войны признав своё поражение. Юридически всё правильно. Но, пардон, если судить с юридических позиций, то Советы не обязаны были придерживаться положений Версальского мира, раз его не подписывали.
Свернуто не было, хотя и заметно сократилось. Но не из-за "антифашизма" Сталина, а из-за того, что сам Гитлео от него отказался, смело развивая военную мощь в собственной стране на той базе, что помог создать СССР. Да, был ослаблен англо-французский контроль, но эти страны сильно ослабли из-за Великой Депрессии и сконцентрированы были больше на внутренних, нежели внешних проблемах. А потом уже оказалось поздно...
Это несколько военно-учебных центров числом по несколько десятков курсантов Вы называете базой? А прощение огромных репараций Германии, а снятие ряда ограничений в военной отрасли, в частности запрет иметь призывную армию, превышать численность ВС более 100 000 человек и т.д. - мелочь?
Контроль ослаблен? Ослепли что ли и не видели, что в Германии творится? Или не видели, что подписывали, когда пересматривали положения Версаля, в нарушении которых обвиняют СССР?
А не надо было "грабить награбленное" и милитаризировать страну, не стал бы совок врагом всего вменяемого человечества, да и не понадобились бы военные технологии любой ценой. И сами бы много чего создали, не вышвырни из страны Сикорского и многих других выдающихся, но не большевистских умов.
Правильно всё говорите.
Только выходит, что чужая подлость и жестокость оправдание для собственной.
Если бы тогда СССР не сделали изгоем, может всё по другому бы сложилось. Был бы власти более-менее вменяемый режим, типа, того, что существовал при Николае, хоть какие-то политические бы свободы остались. Большевики же не сразу всех к ногтю прижали.
Я не буду подробно разбивать эту забавную антиамериканскую мифологию. Просто одним наглядным примером покажу ее, как минимум, сомнительность .
https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html
В конце 30-х Adam Opel AG уже давно перешагнул стотысячный рубеж годового выпуска и мог смело претендовать на звание самого крупного автопроизводителя в Европе. Космополиты даже называли фирму немецким "Фордом", фирмой, "посадившей Германию на колеса". Разумеется, нацистам это очень не нравилось. Они окружили фирму неустанным вниманием, создав целый штат контролеров и инспекторов, постоянно диктовавших свою политику. Параллельно велась работа по созданию расово чистого, арийского народного автомобиля KDF (Kraft durch Freude -- "Сила через Радость"), впоследствии ставшего маркой Volkswagen.
Успехи "Опеля" приносили мало пользы и заокеанским хозяевам. Принятый нацистами еще в 1934 году закон запрещал экспортировать немецкую валюту -- те 3,5 млн долларов, которые Opel зарабатывал ежегодно, оставались замороженными. Финансисты концерна прибегали к бухгалтерской акробатике -- часть прибыли обращали в товар, в надежде вывезти его в США и продать там за доллары. Однако большинство американцев уже успели стать антифашистами и потому не хотели покупать вязальные машинки или елочные игрушки с клеймом Made in Germany. В 1940 году Opel был национализирован.
Я Вам привел примеры сотрудничества американского капитала до вступления Америки в войну (Вы же сами написали нелестного много в адрес Сталина, за экономическое сотрудничество с Гитлером до 22 июня) и после вступления Америки в войну.
В 40-м Опель национализировали, а до этого он на американские деньги перевооружал Германию. Сталину подобное сотрудничество Вы в укор ставили, а тут такое благодушие. Это раз.
Насчёт игрушек мне понравилось. Наверное, пиар-менеджеры того времени были большие спецы и хорошо постарались, чтобы отмыть плоды сотрудничества с Гитлером. Мне их даже жалко стало. Кто там Опелем то владел? Дженерал, кажется? Мало того, что их имущество национализировали, так ещё и немецкие елочные игрушки заставляли через океан возить. Ваши коллеги из соседней республики точно также за Салспиелс оправдывались, мол, так, всего лишь лагерь для перемещённых лиц был. И никого там не пытали, не уничтожали, не отправляли в лагеря смерти для уничтожения. Это два.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Нет, не у него. Но Вы всё равно не читайте. Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению. Этак ничего от Ваших идеалов не останется. Проще сделать вид, что этого ничего не было.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
Я же писал и про союзников. А Испания один из союзников. Там даже военная база США есть или была до недавнего времени.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
С Америкой он дружил дольше. И до сих пор Египет верный союзник США.
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была. Так что опять вы мимо.
Тем не менее ставить его на высший руководящий пост есть противоречие с политикой денацификации. Да хотя бы по той причине, что он на этом посту много сделал для эвакуации из страны многих высших офицеров СС и Вермахта.
Между прочим, после объединения ГДР с ФРГ, точнее, включения ГДР в состав ФРГ, всех сотрудников спецслужб и многих госчиновников просто выперли за дверь. Почему то для нацистких функционеров были сделаны в своё время исключения.
Про "Опель" больше не хочу. Есть такой АМЕРИКАНСКИЙ режиссер Мур, прославившийся на миг своим документальным антибушевским фильмом и заработавший на нем миллионы. Пена спала, и даже многие из тех, кого Муру поначалу удалось одурачить, поняли, что это "кино" - полная туфта, обычный пшик. Но кто-то очень хочет продолжать верить в эту чепуху...
Вот я говорю: не читайте. А то последних иллюзий лишитесь. Не дай Бог Ваша пелена спадёт, во что верить будете?
Не вдаваясь в подробности названных имен, скажу следующее. Да, были и некоторые нацистские преступники в послевоенное время на службе в европейских разведках и сотрудничавшие с ЦРУ. Равно как такие были и в ГДР, а так же в сотрудничестве с КГБ и ГРУ. Мир состоит из полутонов, нравится ним это или нет, и на солнце тоже есть пятна. Но, как я вам показал в этом посте, пятен вы себе навоображали больше мифических, нежели реальных. Так бывает, когда очень уж хочется, а особенно-то т не из чего...
О, про полутона заговорили. Ну, конечно, когда что-то подобное совершают те, к кому испытываешь симпатии, то всегда можно найти оправдание. Написать про тона и полутона, про такое время, про вынужденную необходимость. А принципиальность можно приберечь для тех, кого, скажем так мягко, не слишком любишь.
Как писал один классик: мы снисходительно относимся к своим недостаткам и беспощадны к чужим.
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Согласен. А зачем тогда надо было Англии укреплять Германию? Им почти все долги по репарациям списали, отменили все ограничения в военной области, сквозь пальцы смотрели как Гитлер занял обратно ранее отнятые у Германии индустриальные области, про Чехословакию и Австрию молчу. Может наоборот хотели столкнуть с СССР и всё для этого делали?
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Если Ваше замечание и говорит о чём либо, так только о том, что своих договорённостей тогда не соблюдал никто.
А если Сталину никто не верил, то зачем с ним договора подписывали? Может сами не собирались соблюдать?
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
«Миссия Канделаки» и первые попытки Сталина наладить отношения с Гитлером
Официальная политика НКИД, активно проводившаяся его главой М. М. Литвиновым, не соответствовала линии личной сталинской дипломатии: Сталин подспудно искал возможности наладить отношения с Берлином.
Эти поиски контактов начинаются в 1934 году, когда (после «Ночи длинных ножей») Сталин начинает осознавать, что Гитлер пришёл к власти всерьёз и надолго. В результате в конце этого года в Берлин направляется в должности торгпреда советский эмиссар Давид Канделаки, перед которым ставится задача наладить политические отношения с Берлином. Перед отъездом Канделаки Сталин дважды принимает его (причём во второй раз беседа проходит наедине), что свидетельствует о важности, которую Сталин придавал этой миссии. Ведя переговоры в Германии, Канделаки упорно пытался перевести их с экономического на политический уровень — на рейхсминистра Г. Геринга и директора Имперского банка Я. Шахта. В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении (отклоненного на том основании, что между СССР и Германией нет общей границы). Для демонстрации доброй воли со стороны Москвы руководителю сети советской разведки Вальтеру Кривицкому было приказано свернуть германскую резидентуру.
В марте 1935 г. Сталин подчёркивает на разведдонесении как «важное (правдоподобное)» мнение французского министра иностранных дел П. Лаваля, что советско-германская враждебность вовсе не является неизменным фактом международной политики и что в конце концов Германия и СССР могут хорошо сторговаться к невыгоде Франции.
Так называемая «миссия Канделаки», продолжавшаяся до 1937 года, закончилась неудачей: Гитлер по идеологическим и политическим соображениям считал нужным поддерживать связи с СССР на минимальном уровне. Тем не менее, в том же 1937 году через Ежова по линии НКВД были налажены каналы связи с высшими сферами рейха.
И где здесь тайный союз (кстати, а какой союз-то? Военный, торговый, политический?)? Даже попыткой не пахнет. Так переговоры, прощупывания, оценки возможных отношений.
И потом что в этом такого, чтобы в таком пафосном тоне об этом сообщать? Даже в 1936 году Гитлер был ещё достаточно респектабельным правителем. В Берлине прошла Олимпиада и никто её не бойкотировал. В её поддержку Пьер Кубертен выступил и назвал, между прочим, Гитлера одним из выдающих творческих духов эпохи а НОК США заявил, что евреи не вправе использовать олимпийское движение в своих политических целях. И кто тогда с Германией только не имел соглашений и договоров. Та же Польша, к примеру.
Что касается Ленд-лиза, то не буду спорить, что эта поддержка была необходима и спасла множества жизней. Тем не менее ни Микоян, ни Жуков в частных беседах и дневниках хоть признавали его значение, тем не менее не разделяли мнения, что без него СССР бы ждало бы неминуемое поражение. Кроме того хочу обратить внимание, что поставки нормализовались только со второй половине 43-го, т.е. когда уже стало ясно, что Гитлер зубы обломает себе. До того времени недопоставки составляли до 25-30% и сильно отставали от графика.
Не надо подменять понятия. СССР не Россия. Россия воевала против Германии в союзе с Антантой, а большевистская РСФСР заключила с ней сепаратный мир. И ни хрена не расплачивалась с союзниками, еще раз повторяю!
Т.е. как репарации делить и подписывать договор, так не союзники, а как воевать и ещё платить потом за поставки во время этой самой войны, так союзники. Вы уж определитесь.
Если СССР должен был платить за РИ, то и имел право на свою долю от Версальского мира.
Во 2МВ СССР получил колоссальную помощь по ленд-лизу БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все военные поставки не подлежали оплате, только гражданские. Но Сталин отказался платить по ним, только в 1970-е была достигнута договоренность, однако и по ней СССР провел лишь одну мизерную оплату, процесс возврата реально пошел при Горбачеве.
Не отказался. Вопрос стоял в определии суммы долга. Англии, которая получила помощи в три раза больше чем СССР и в принципе со своего острова и колоний никуда особо не совалась до 44, штаты списали больше 80% долга, Китаю простили порядка 90%, Франции все 100, правда, в обмен на некоторые торговые уступки. Это я ещё толькотрёх самых крупных получателей назвал, кроме СССР. Вот и торговались. Кстати, платежи прекратили после санкций со стороны США (акт Джексона с Веником).
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
Ничего толком кроме того, что это чепуха Вы так и не написали.
Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Во-первых, не российские, а финские. Но сначала местные сепаратисты совершили ряд нападений на гарнизоны РИ.
Во-вторых, после того как установили свою власть в Финляндии, сами сунулись на территорию России.
В-третьих, если Россия получила по зубам, то почему финны обратились за помощью к Германии и всячески просили её воздействовать на советские власти?
В-четвёртых, потом была попытка номер два. Которая продолжалась с успехом для финнов ровно до того момента, пока туда не перекинули регулярные воинские части Красной армии. Одно дело воевать с небольшими и слабо вооружёнными отрядами из местных коммунистов и рабочих и другое дело с опытными и вооружённоми красноармейцами.
Это всё, кстати, я из книг финских историков взял. Им то поверите? Или они не достаточно сознательно мыслят?
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Вообще-то, её не позвали по причине того, что на тот момент Российская империя де-факто и де-юре прекратила своё существование, а Советская Россия вышла из войны признав своё поражение. Юридически всё правильно. Но, пардон, если судить с юридических позиций, то Советы не обязаны были придерживаться положений Версальского мира, раз его не подписывали.
Свернуто не было, хотя и заметно сократилось. Но не из-за "антифашизма" Сталина, а из-за того, что сам Гитлео от него отказался, смело развивая военную мощь в собственной стране на той базе, что помог создать СССР. Да, был ослаблен англо-французский контроль, но эти страны сильно ослабли из-за Великой Депрессии и сконцентрированы были больше на внутренних, нежели внешних проблемах. А потом уже оказалось поздно...
Это несколько военно-учебных центров числом по несколько десятков курсантов Вы называете базой? А прощение огромных репараций Германии, а снятие ряда ограничений в военной отрасли, в частности запрет иметь призывную армию, превышать численность ВС более 100 000 человек и т.д. - мелочь?
Контроль ослаблен? Ослепли что ли и не видели, что в Германии творится? Или не видели, что подписывали, когда пересматривали положения Версаля, в нарушении которых обвиняют СССР?
А не надо было "грабить награбленное" и милитаризировать страну, не стал бы совок врагом всего вменяемого человечества, да и не понадобились бы военные технологии любой ценой. И сами бы много чего создали, не вышвырни из страны Сикорского и многих других выдающихся, но не большевистских умов.
Правильно всё говорите.
Только выходит, что чужая подлость и жестокость оправдание для собственной.
Если бы тогда СССР не сделали изгоем, может всё по другому бы сложилось. Был бы власти более-менее вменяемый режим, типа, того, что существовал при Николае, хоть какие-то политические бы свободы остались. Большевики же не сразу всех к ногтю прижали.
Я не буду подробно разбивать эту забавную антиамериканскую мифологию. Просто одним наглядным примером покажу ее, как минимум, сомнительность .
https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html
В конце 30-х Adam Opel AG уже давно перешагнул стотысячный рубеж годового выпуска и мог смело претендовать на звание самого крупного автопроизводителя в Европе. Космополиты даже называли фирму немецким "Фордом", фирмой, "посадившей Германию на колеса". Разумеется, нацистам это очень не нравилось. Они окружили фирму неустанным вниманием, создав целый штат контролеров и инспекторов, постоянно диктовавших свою политику. Параллельно велась работа по созданию расово чистого, арийского народного автомобиля KDF (Kraft durch Freude -- "Сила через Радость"), впоследствии ставшего маркой Volkswagen.
Успехи "Опеля" приносили мало пользы и заокеанским хозяевам. Принятый нацистами еще в 1934 году закон запрещал экспортировать немецкую валюту -- те 3,5 млн долларов, которые Opel зарабатывал ежегодно, оставались замороженными. Финансисты концерна прибегали к бухгалтерской акробатике -- часть прибыли обращали в товар, в надежде вывезти его в США и продать там за доллары. Однако большинство американцев уже успели стать антифашистами и потому не хотели покупать вязальные машинки или елочные игрушки с клеймом Made in Germany. В 1940 году Opel был национализирован.
Я Вам привел примеры сотрудничества американского капитала до вступления Америки в войну (Вы же сами написали нелестного много в адрес Сталина, за экономическое сотрудничество с Гитлером до 22 июня) и после вступления Америки в войну.
В 40-м Опель национализировали, а до этого он на американские деньги перевооружал Германию. Сталину подобное сотрудничество Вы в укор ставили, а тут такое благодушие. Это раз.
Насчёт игрушек мне понравилось. Наверное, пиар-менеджеры того времени были большие спецы и хорошо постарались, чтобы отмыть плоды сотрудничества с Гитлером. Мне их даже жалко стало. Кто там Опелем то владел? Дженерал, кажется? Мало того, что их имущество национализировали, так ещё и немецкие елочные игрушки заставляли через океан возить. Ваши коллеги из соседней республики точно также за Салспиелс оправдывались, мол, так, всего лишь лагерь для перемещённых лиц был. И никого там не пытали, не уничтожали, не отправляли в лагеря смерти для уничтожения. Это два.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Нет, не у него. Но Вы всё равно не читайте. Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению. Этак ничего от Ваших идеалов не останется. Проще сделать вид, что этого ничего не было.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
Я же писал и про союзников. А Испания один из союзников. Там даже военная база США есть или была до недавнего времени.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
С Америкой он дружил дольше. И до сих пор Египет верный союзник США.
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была.
Так что опять вы мимо.Тем не менее ставить его на высший руководящий пост есть противоречие с политикой денацификации. Да хотя бы по той причине, что он на этом посту много сделал для эвакуации из страны многих высших офицеров СС и Вермахта.
Между прочим, после объединения ГДР с ФРГ, точнее, включения ГДР в состав ФРГ, всех сотрудников спецслужб и многих госчиновников просто выперли за дверь. Почему то для нацистких функционеров были сделаны в своё время исключения.
Про "Опель" больше не хочу.
Есть такой АМЕРИКАНСКИЙ режиссер Мур, прославившийся на миг своим документальным антибушевским фильмом и заработавший на нем миллионы. Пена спала, и даже многие из тех, кого Муру поначалу удалось одурачить, поняли, что это "кино" - полная туфта, обычный пшик. Но кто-то очень хочет продолжать верить в эту чепуху... Вот я говорю: не читайте. А то последних иллюзий лишитесь. Не дай Бог Ваша пелена спадёт, во что верить будете?
Не вдаваясь в подробности названных имен, скажу следующее. Да, были и некоторые нацистские преступники в послевоенное время на службе в европейских разведках и сотрудничавшие с ЦРУ. Равно как такие были и в ГДР, а так же в сотрудничестве с КГБ и ГРУ. Мир состоит из полутонов, нравится ним это или нет, и на солнце тоже есть пятна. Но, как я вам показал в этом посте, пятен вы себе навоображали больше мифических, нежели реальных. Так бывает, когда очень уж хочется, а особенно-то т не из чего...
О, про полутона заговорили. Ну, конечно, когда что-то подобное совершают те, к кому испытываешь симпатии, то всегда можно найти оправдание. Написать про тона и полутона, про такое время, про вынужденную необходимость. А принципиальность можно приберечь для тех, кого, скажем так мягко, не слишком любишь.
Как писал один классик: мы снисходительно относимся к своим недостаткам и беспощадны к чужим.
chips
Грандмастер
5/28/2009, 8:40:13 PM
(Bruno1969 @ 28.05.2009 - время: 13:20) Chips, наличие проблем не отменяет того упрямого факта, что страны Балтии в постсоветское время продвинулись далеко вперед в своем развитии, кстати, опережая по социально-экономическим показателям все остальные постсоветские страны, а Эстония - с огромным отрывом. Ну, вы-то должны помнить тему об отрыве стран Балтии на экономике. И если нам 39 лет до среднеевропейского уровня развития, то в 2000 г. было 50! А вам и сейчас больше...
Назвав прибалтийские "государства" драными кошками я ... ошибался. С мой стороны подобное определение было слишком лестным:
"Итог дня: рычащей мыши указали на норку.
Заявление Вацлава Клауса о том, что большая Россия заслуживает куда большего внимания со стороны объединенной Европы, чем маленькие новые европейцы вроде Эстонии и Литвы, никто из эстонских политиков не прокомментировал, отмечают существующие только в online версии "Вести дня". Эстонию еще с середины 90-х годов называют рычащей мышью. За то, что эта маленькая страна едва ли не с момента второго обретения независимости постоянно наезжает на своего большого соседа, пытаясь обвинить его в неких политических, а то и военных претензиях по отношению к бывшим колониям, пишет издание.
Со вступлением Эстонии в ЕС и НАТО Таллин начал пытаться привлечь на свою сторону входящие в эти союзы государства. Результатом стало образование альянса четверых, в который входят Эстония, Латвия, Литва и Польша.
Символично, что пик антироссийской истерики в странах Прибалтики пришелся на период, когда их президентами являлись исключительно бывшие эмигранты из Северной Америки: Тоомас Хендрик Ильвес, Валдис Адамкус и Вайра-Вике Фрейберга. Первый разлад в антироссийском альянсе четырех случился осенью минувшего года, когда пост президента латвийский занял врач Валдис Затлерс, отказавшийся в отличие от своих коллег ехать в Тбилиси, чтобы поддержать Саакашливи перед лицом якобы случившейся российской агрессии.
За прошедший менее чем год альянс четырех, похоже, совсем развалился. Да и в самой Эстонии политики все реже говорят гадости о России. Возможно, в этом виноват экономический кризис, погрузивший правые и наиболее агрессивно настроенные по отношению к Москве партии во внутренние проблемы. Может быть, здесь сыграла свою роль и смена власти в США: Барак Обмана пока еще не сделал реальных шагов к сближению с Россией, но по крайней мере уже заявил о необходимости "перезагрузки".
Как бы то ни было, антироссийская политика в мире выходит из моды. И это, как ни странно, ставит Эстонию в довольно сложное положение: чем теперь она сможет выделиться в Европе, как докажет соседям, а заодно и собственному народу, свою значимость на международной арене?
И если нам 39 лет до среднеевропейского уровня развития, то в 2000 г. было 50! А вам и сейчас больше... Назвав прибалтийские "государства" драными кошками я ... ошибался.
С мой стороны подобное определение было слишком лестным:"Итог дня: рычащей мыши указали на норку.
Заявление Вацлава Клауса о том, что большая Россия заслуживает куда большего внимания со стороны объединенной Европы, чем маленькие новые европейцы вроде Эстонии и Литвы, никто из эстонских политиков не прокомментировал, отмечают существующие только в online версии "Вести дня". Эстонию еще с середины 90-х годов называют рычащей мышью. За то, что эта маленькая страна едва ли не с момента второго обретения независимости постоянно наезжает на своего большого соседа, пытаясь обвинить его в неких политических, а то и военных претензиях по отношению к бывшим колониям, пишет издание.
Со вступлением Эстонии в ЕС и НАТО Таллин начал пытаться привлечь на свою сторону входящие в эти союзы государства. Результатом стало образование альянса четверых, в который входят Эстония, Латвия, Литва и Польша.
Символично, что пик антироссийской истерики в странах Прибалтики пришелся на период, когда их президентами являлись исключительно бывшие эмигранты из Северной Америки: Тоомас Хендрик Ильвес, Валдис Адамкус и Вайра-Вике Фрейберга. Первый разлад в антироссийском альянсе четырех случился осенью минувшего года, когда пост президента латвийский занял врач Валдис Затлерс, отказавшийся в отличие от своих коллег ехать в Тбилиси, чтобы поддержать Саакашливи перед лицом якобы случившейся российской агрессии.
За прошедший менее чем год альянс четырех, похоже, совсем развалился. Да и в самой Эстонии политики все реже говорят гадости о России. Возможно, в этом виноват экономический кризис, погрузивший правые и наиболее агрессивно настроенные по отношению к Москве партии во внутренние проблемы. Может быть, здесь сыграла свою роль и смена власти в США: Барак Обмана пока еще не сделал реальных шагов к сближению с Россией, но по крайней мере уже заявил о необходимости "перезагрузки".
Как бы то ни было, антироссийская политика в мире выходит из моды. И это, как ни странно, ставит Эстонию в довольно сложное положение: чем теперь она сможет выделиться в Европе, как докажет соседям, а заодно и собственному народу, свою значимость на международной арене?
Narziss
Грандмастер
5/29/2009, 1:16:48 AM
чем теперь она сможет выделиться в Европе, как докажет соседям, а заодно и собственному народу, свою значимость на международной арене? "экономически продвинутая держава" выделится своей агрессивной экспансией на рынки объединеной Европы дабы оправдать звание "балтийского тигра". "Эстонское экономическо чудо" спасет мир от глобального кризиса! И тут Остапа понесло...
А если серьезно, скорее всего продолжит неприятно удивлять всех наряду с Украиной в воспевании "героических подвигов" эсэсовцев.
А если серьезно, скорее всего продолжит неприятно удивлять всех наряду с Украиной в воспевании "героических подвигов" эсэсовцев.
Duhovnik
Удален 5/29/2009, 4:02:54 AM
знаете Вы б наверняка убедили бы всех включая себя, что в Прибалтике все очень плохо и что русских там ущемляют, и там вообще нет никаких перспективы по сравнению с Россией, если б не одно единственное НО
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
srg2003
supermoderator
5/29/2009, 4:52:06 AM
К вопросу о лесных братьях и их "борьбе с оккупантами"
привожу статью с Delfi.lt
На сотни литовцев повесили ярлык убийц евреев
"Пусть Бог накажет этих трусов. Пусть их союзники, сообщники и близкие, их потомки будут навеки прокляты". Такое пожелание литовским участникам Холокоста опубликовано на сайте Ассоциации евреев Литвы в Израиле. Там же – имена сотен литовцев, которые якобы участвовали в геноциде еврейского народа. Литовский парламентарий Арвидас Анушаускас назвал владельцев сайта радикалами с поверхностными взглядами.
Прокурор Римвидас Валентукявичюс сомневается, что в данном случае можно было бы применить судебные меры, разве только что перечисленные люди или их близкие обратятся в правоохранительные органы с исками о клевете.
Иллюстрированные списки
Фамилии сотен литовцев перечислены на сайте Ассоциации евреев Литвы в Израиле. По словам председателя ассоциации – выходца из Литвы А.Меламеда, одна из главных целей ассоциации – не только сообщить миру об уникальной духовной традиции этого народа, но и «сделать все, чтобы предотвратить искажение и истории Холокоста, особенно когда речь идет об участии литовцев в убийствах».
Кроме того, Меламед предлагает не только бороться с волной антисемитизма в Литве и требовать священной войны против военных преступников, но и вернуть «украденное имущество» литвакам, проживающим в Израиле, или их потомкам.
Большинство перечисленных на сайте фамилий – литовские, хотя некоторые из них звучат как русские, немецкие и еврейские. В списках упомянуты и фамилии нескольких женщин. Рядом с фамилиями – названия населенных пунктов, в которых проводились расстрелы. Часто указывается воинское звание (лейтенант, майор, капитан), профессия или занятие (учитель, юрист, агроном, полицейский, студент, монах).
Часть фамилий указана с ошибками – пропущены некоторые буквы. Судя по спискам, литовцы должны были участвовать в расстрелах целыми семьями – так много людей с одинаковыми фамилиями. Рядом с некоторыми фамилиями – даты рождения людей.
Общее число фамилий в списке – по крайней мере, 3000.
Эпитеты "садист" и "жестокий убийца"
Внушительно выглядит каунасский список, в котором – 1193 фамилии. Некоторые участвовали в расстрелах и погромах не только в Каунасе (в фортах, гараже «Летукис», но и в окрестных городах. В списке приводится фамилия руководителя Девятого Форта – Игнаса Велавичюса-Вилюса и его заместителя Мелисунаса.
Рядом с фотографией лейтенанта Юозаса Барзды – характеристика: "жестокий садист, убийца, участвовал в расстрелах тысяч невинных людей – мужчин, женщин и детей – в Литве и Советском Союзе". Бригадный генерал Юозас Барзда-Брадаускас в межвоенное время был награжден двумя орденами.
В том же списке – Юозас Лукша. Под его фотографией надпись: «жестокий садист», «убийца 68 невинных людей в гараже «Летукис» 27 июня 1941 года». Эта фамилия и дата убийства – 1951 год – указывают на партизана Юозаса Лукшу-Даумантаса.
Учитель из Укмерге Йонас Сибайла, как утверждает сайт, руководил отрядом убийц, который «несет ответственность за убийство тысяч мужчин, женщин и детей» в этом районе.
В Алитусском списке – фамилия офицера Адольфаса Раманаускаса – «жестокого участника массовых убийств, один из главных убийц евреев в Друскининкай, Меркине, Бутримонисе, Езнасе и других городах». Фамилия указывает на командира партизан Ванагаса.
Его дочь член Сейма Ауксуте Раманаускене-Скокаускене была поражена тем, что фамилия ее отца включена в список убийц евреев. «Это какая-то ошибка, возможно, перепутали фамилии. Мой отец никоим образом не мог участвовать в таких делах. Никакой тени не может быть. Он был терпимым человеком. Даже враги называли его идеалистом».
На каком основании составлены эти списки «литовских убийц евреев» - на основании официальных судебных документов, исторической литературы, архивных материалов, не указано.
Возможны иски
По словам главного прокурора Отдела специальных расследований Генпрокуратуры Литвы Римвидаса Валентукявичюса, упомянутые в списках люди или их дети могут предъявить иски о клевете – в Уголовном процессе говорится о необоснованных обвинениях в совершении тяжкого преступления, а также – об оскорблении памяти умершего.
Прокурор не стал гадать, на основании чего были составлены эти списки и могут ли представленные в них данные считаться надежными. Р.Валентукявичюс предложил осторожно оценивать эту информацию, даже если суд признал вину указанных лиц в геноциде. Например, в послевоенное время людей нередко осуждали на основании показаний двух свидетелей – деятелей Коммунистической партии.
В годы независимости в суд были переданы три дела участников геноцида евреев – Александраса Лилейкиса, Казиса Гимжаускаса и Альгимантаса Дайлиде. Их уже нет в живых.
«В Интернете много писанины. Это дело человека или его близких – обращаться в порядке частного обвинения, если они считают, что фамилия внесена в список без всякого на то основания. Но это сложный случай. Сайт действует не в Литве, поэтому сложно будет установить лиц, которые обнародовали эти фамилии, а может и вообще невозможно. Тем более, что Израиль не выдает своих граждан», - сказал прокурор.
Председатель Комитета Сейма по национальной безопасности и обороне историк А.Анушаускас утверждает, что видел израильский сайт и пытался с коллегами связаться с его владельцами, но переговоры не были успешными. По словам парламентария, ассоциация придерживается радикальной позиции и «безответственно относится к самой проблеме деятелей Холокоста».
«К ответственности за Холокост необходимо относиться серьезно. Когда относятся поверхностно и обвиняют людей, которые к этому не причастны, проблема девальвируется», - сказал Анушаускас.
Как сообщил историк, в послевоенные года за сотрудничество с нацистами были осуждены 8000 человек, некоторые из них признали участие в геноциде евреев. Несколько участников расстрела в Панеряй были приговорены к смертной казни сразу после войны.
«Мы живем в демократическом государстве. Виновен тот, кого виновным признал суд. Однако справедливость должна действовать по отношению ко всем, независимо от национальности и фамилии. Еврейская община Литвы никогда не обвиняла всех литовцев или другой народ. Мы осуждаем нацистских преступников, но преклоняем головы перед теми, которые спасали людей, не только жизни, но и лицо человечности», - сказал DELFI исполнительный директор этой общины Симонас Гурявичюс.
«В Литве было убито почти 90% евреев. В Дании столько осталось в живых. Не надо извиняться или оправдываться, только задуматься, что значат эти цифры. Нынешнее поколение не несет вины на преступления прошлого. Но мы должны осознать, что 200 000 человек были убиты не войной, а погибли из-за своей национальности. Ответственность надо чувствовать не за преступления, а за то, чтобы они не повторились», - сказал представитель литовской общины евреев.
С А.Меламедом связаться не удалось – его мобильный телефон был отключен, ассоциация на электронное письмо не дала ответа.
привожу статью с Delfi.lt
На сотни литовцев повесили ярлык убийц евреев
"Пусть Бог накажет этих трусов. Пусть их союзники, сообщники и близкие, их потомки будут навеки прокляты". Такое пожелание литовским участникам Холокоста опубликовано на сайте Ассоциации евреев Литвы в Израиле. Там же – имена сотен литовцев, которые якобы участвовали в геноциде еврейского народа. Литовский парламентарий Арвидас Анушаускас назвал владельцев сайта радикалами с поверхностными взглядами.
Прокурор Римвидас Валентукявичюс сомневается, что в данном случае можно было бы применить судебные меры, разве только что перечисленные люди или их близкие обратятся в правоохранительные органы с исками о клевете.
Иллюстрированные списки
Фамилии сотен литовцев перечислены на сайте Ассоциации евреев Литвы в Израиле. По словам председателя ассоциации – выходца из Литвы А.Меламеда, одна из главных целей ассоциации – не только сообщить миру об уникальной духовной традиции этого народа, но и «сделать все, чтобы предотвратить искажение и истории Холокоста, особенно когда речь идет об участии литовцев в убийствах».
Кроме того, Меламед предлагает не только бороться с волной антисемитизма в Литве и требовать священной войны против военных преступников, но и вернуть «украденное имущество» литвакам, проживающим в Израиле, или их потомкам.
Большинство перечисленных на сайте фамилий – литовские, хотя некоторые из них звучат как русские, немецкие и еврейские. В списках упомянуты и фамилии нескольких женщин. Рядом с фамилиями – названия населенных пунктов, в которых проводились расстрелы. Часто указывается воинское звание (лейтенант, майор, капитан), профессия или занятие (учитель, юрист, агроном, полицейский, студент, монах).
Часть фамилий указана с ошибками – пропущены некоторые буквы. Судя по спискам, литовцы должны были участвовать в расстрелах целыми семьями – так много людей с одинаковыми фамилиями. Рядом с некоторыми фамилиями – даты рождения людей.
Общее число фамилий в списке – по крайней мере, 3000.
Эпитеты "садист" и "жестокий убийца"
Внушительно выглядит каунасский список, в котором – 1193 фамилии. Некоторые участвовали в расстрелах и погромах не только в Каунасе (в фортах, гараже «Летукис», но и в окрестных городах. В списке приводится фамилия руководителя Девятого Форта – Игнаса Велавичюса-Вилюса и его заместителя Мелисунаса.
Рядом с фотографией лейтенанта Юозаса Барзды – характеристика: "жестокий садист, убийца, участвовал в расстрелах тысяч невинных людей – мужчин, женщин и детей – в Литве и Советском Союзе". Бригадный генерал Юозас Барзда-Брадаускас в межвоенное время был награжден двумя орденами.
В том же списке – Юозас Лукша. Под его фотографией надпись: «жестокий садист», «убийца 68 невинных людей в гараже «Летукис» 27 июня 1941 года». Эта фамилия и дата убийства – 1951 год – указывают на партизана Юозаса Лукшу-Даумантаса.
Учитель из Укмерге Йонас Сибайла, как утверждает сайт, руководил отрядом убийц, который «несет ответственность за убийство тысяч мужчин, женщин и детей» в этом районе.
В Алитусском списке – фамилия офицера Адольфаса Раманаускаса – «жестокого участника массовых убийств, один из главных убийц евреев в Друскининкай, Меркине, Бутримонисе, Езнасе и других городах». Фамилия указывает на командира партизан Ванагаса.
Его дочь член Сейма Ауксуте Раманаускене-Скокаускене была поражена тем, что фамилия ее отца включена в список убийц евреев. «Это какая-то ошибка, возможно, перепутали фамилии. Мой отец никоим образом не мог участвовать в таких делах. Никакой тени не может быть. Он был терпимым человеком. Даже враги называли его идеалистом».
На каком основании составлены эти списки «литовских убийц евреев» - на основании официальных судебных документов, исторической литературы, архивных материалов, не указано.
Возможны иски
По словам главного прокурора Отдела специальных расследований Генпрокуратуры Литвы Римвидаса Валентукявичюса, упомянутые в списках люди или их дети могут предъявить иски о клевете – в Уголовном процессе говорится о необоснованных обвинениях в совершении тяжкого преступления, а также – об оскорблении памяти умершего.
Прокурор не стал гадать, на основании чего были составлены эти списки и могут ли представленные в них данные считаться надежными. Р.Валентукявичюс предложил осторожно оценивать эту информацию, даже если суд признал вину указанных лиц в геноциде. Например, в послевоенное время людей нередко осуждали на основании показаний двух свидетелей – деятелей Коммунистической партии.
В годы независимости в суд были переданы три дела участников геноцида евреев – Александраса Лилейкиса, Казиса Гимжаускаса и Альгимантаса Дайлиде. Их уже нет в живых.
«В Интернете много писанины. Это дело человека или его близких – обращаться в порядке частного обвинения, если они считают, что фамилия внесена в список без всякого на то основания. Но это сложный случай. Сайт действует не в Литве, поэтому сложно будет установить лиц, которые обнародовали эти фамилии, а может и вообще невозможно. Тем более, что Израиль не выдает своих граждан», - сказал прокурор.
Председатель Комитета Сейма по национальной безопасности и обороне историк А.Анушаускас утверждает, что видел израильский сайт и пытался с коллегами связаться с его владельцами, но переговоры не были успешными. По словам парламентария, ассоциация придерживается радикальной позиции и «безответственно относится к самой проблеме деятелей Холокоста».
«К ответственности за Холокост необходимо относиться серьезно. Когда относятся поверхностно и обвиняют людей, которые к этому не причастны, проблема девальвируется», - сказал Анушаускас.
Как сообщил историк, в послевоенные года за сотрудничество с нацистами были осуждены 8000 человек, некоторые из них признали участие в геноциде евреев. Несколько участников расстрела в Панеряй были приговорены к смертной казни сразу после войны.
«Мы живем в демократическом государстве. Виновен тот, кого виновным признал суд. Однако справедливость должна действовать по отношению ко всем, независимо от национальности и фамилии. Еврейская община Литвы никогда не обвиняла всех литовцев или другой народ. Мы осуждаем нацистских преступников, но преклоняем головы перед теми, которые спасали людей, не только жизни, но и лицо человечности», - сказал DELFI исполнительный директор этой общины Симонас Гурявичюс.
«В Литве было убито почти 90% евреев. В Дании столько осталось в живых. Не надо извиняться или оправдываться, только задуматься, что значат эти цифры. Нынешнее поколение не несет вины на преступления прошлого. Но мы должны осознать, что 200 000 человек были убиты не войной, а погибли из-за своей национальности. Ответственность надо чувствовать не за преступления, а за то, чтобы они не повторились», - сказал представитель литовской общины евреев.
С А.Меламедом связаться не удалось – его мобильный телефон был отключен, ассоциация на электронное письмо не дала ответа.
arisona
Акула пера
5/29/2009, 12:20:49 PM
Да и в самой Эстонии политики все реже говорят гадости о России
А я так же заметил что и в России перестали поливать помоями Эстонию..В последнее время всё чаще появляются на прилавках таллиннских магазинов товары российского производства. Если в этом "виноват" кризис, то тогда...да здравствует кризис!
А я так же заметил что и в России перестали поливать помоями Эстонию..В последнее время всё чаще появляются на прилавках таллиннских магазинов товары российского производства. Если в этом "виноват" кризис, то тогда...да здравствует кризис!
посетитель-74
Мастер
5/29/2009, 7:57:50 PM
(Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 00:02) знаете Вы б наверняка убедили бы всех включая себя, что в Прибалтике все очень плохо и что русских там ущемляют, и там вообще нет никаких перспективы по сравнению с Россией, если б не одно единственное НО
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
Так Вы "ловец снов"? Или это Ваше предположение?
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
Так Вы "ловец снов"? Или это Ваше предположение?
Gamilkar
Грандмастер
5/30/2009, 2:34:21 AM
(Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 00:02) знаете Вы б наверняка убедили бы всех включая себя, что в Прибалтике все очень плохо и что русских там ущемляют, и там вообще нет никаких перспективы по сравнению с Россией, если б не одно единственное НО
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
Это Вы по незнанию так думаете. Но что намного опаснее для Литвы, что поляки Вильнюсского края (и теперь составляющие там абсолютное большинство населения), тяготеют а сторону Польши, утратившей эту землю в сентябре 1939 года. Об этом свидетельствует и популярность выдаваемой бывшим гражданам Польши и их потомкам карты поляка.
Нет, далеко не всё так гладко в Литве, как пытаются изобразить литовские власти.
А именно тот манюсенький факт, что никто из ущемляемых там русских даже в страшном сне не может себе представить возвращение в Россию из таких плохих прибалтийских республик...
Это Вы по незнанию так думаете. Но что намного опаснее для Литвы, что поляки Вильнюсского края (и теперь составляющие там абсолютное большинство населения), тяготеют а сторону Польши, утратившей эту землю в сентябре 1939 года. Об этом свидетельствует и популярность выдаваемой бывшим гражданам Польши и их потомкам карты поляка.
Нет, далеко не всё так гладко в Литве, как пытаются изобразить литовские власти.
srg2003
supermoderator
5/30/2009, 3:55:10 AM
(Gamilkar @ 29.05.2009 - время: 22:34) Это Вы по незнанию так думаете. Но что намного опаснее для Литвы, что поляки Вильнюсского края (и теперь составляющие там абсолютное большинство населения), тяготеют а сторону Польши, утратившей эту землю в сентябре 1939 года. Об этом свидетельствует и популярность выдаваемой бывшим гражданам Польши и их потомкам карты поляка.
Нет, далеко не всё так гладко в Литве, как пытаются изобразить литовские власти.
мне интересно, в случае войны Литвы и Польши за Вильно, ну или между Турцией и Грецией за Кипр, на чьей стороне будут союзники по НАТО???
Нет, далеко не всё так гладко в Литве, как пытаются изобразить литовские власти.
мне интересно, в случае войны Литвы и Польши за Вильно, ну или между Турцией и Грецией за Кипр, на чьей стороне будут союзники по НАТО???
gogano
Профессионал
6/5/2009, 2:02:06 AM
вот наткнулся
1. молодежь, а особенно латышской национальности, уже свалила (около 0.2 млн человек) за границу или собирается (54%) сделать это в ближайшее время.
2. почти весь бизнес (налоги) русский, кроме связанного с госзаказами (откаты выше 100%) и созданного, и удачно погубленного, на продажи денационализированной земли.
3. госаппарат весь латышский, а его кол-во превышает все разумные цифры - 4% от всего населения (2.3 млн - из которых, напомню, около 0.2 млн уже сбежали из страны и вряд ли вернутся) или 8% от экономически активного. на содержание этой армии в 2008 году было потрачено 20% бюджетных средств.
4. отрицательный прирост населения в размере около 4000 человек в год. старение общества, и выплаты мизерных пенсий, катострафические.
5. национальный состав (по данным Регистра жителей): латыши - 58%, литовцы с эстонцами - 1.5%, русские, а также белорусы и украинцы - 35.5% и все остальные - 5%. это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть. при этом около 20% населения являются негражданами и не имеют права голоса.
6. внешний долг Латвии, на начало 2009 года, составлял 50 миллиардов долларов США или 22 тысячи долларов на каждого жителя, но, опять напомню про п.1. при этом средняя зарплата около 500 долларов в месяц.
7. уничтожено все производство (по глупости, с целью личного обогашения чиновников и по указке Евросоюза), большая инфляция (20% годовых ???) и серьезный обьем теневой экономики (контрабанда, уклонение от уплаты налогов - частными и юридическими лиацами, зарплаты в конвертах, отмывание в маштабах всей страны и т.д. и т.п.).
поправьте меня если я не прав, но разве все это не смахивает на пункты долгосрочной программы по уничтожению латышской нации и Латвии как-таковой ?
p.s. нужно срочно потребовать с России выплатить ущерб от оккупации в размере 200 миллиардов долларов США - этих денег нам хватит еще на 5-10 лет, а потом примемся за Германию - все-таки 700 лет под ней жили ...
Вот Вам настроения местной публики.
1. молодежь, а особенно латышской национальности, уже свалила (около 0.2 млн человек) за границу или собирается (54%) сделать это в ближайшее время.
2. почти весь бизнес (налоги) русский, кроме связанного с госзаказами (откаты выше 100%) и созданного, и удачно погубленного, на продажи денационализированной земли.
3. госаппарат весь латышский, а его кол-во превышает все разумные цифры - 4% от всего населения (2.3 млн - из которых, напомню, около 0.2 млн уже сбежали из страны и вряд ли вернутся) или 8% от экономически активного. на содержание этой армии в 2008 году было потрачено 20% бюджетных средств.
4. отрицательный прирост населения в размере около 4000 человек в год. старение общества, и выплаты мизерных пенсий, катострафические.
5. национальный состав (по данным Регистра жителей): латыши - 58%, литовцы с эстонцами - 1.5%, русские, а также белорусы и украинцы - 35.5% и все остальные - 5%. это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть. при этом около 20% населения являются негражданами и не имеют права голоса.
6. внешний долг Латвии, на начало 2009 года, составлял 50 миллиардов долларов США или 22 тысячи долларов на каждого жителя, но, опять напомню про п.1. при этом средняя зарплата около 500 долларов в месяц.
7. уничтожено все производство (по глупости, с целью личного обогашения чиновников и по указке Евросоюза), большая инфляция (20% годовых ???) и серьезный обьем теневой экономики (контрабанда, уклонение от уплаты налогов - частными и юридическими лиацами, зарплаты в конвертах, отмывание в маштабах всей страны и т.д. и т.п.).
поправьте меня если я не прав, но разве все это не смахивает на пункты долгосрочной программы по уничтожению латышской нации и Латвии как-таковой ?
p.s. нужно срочно потребовать с России выплатить ущерб от оккупации в размере 200 миллиардов долларов США - этих денег нам хватит еще на 5-10 лет, а потом примемся за Германию - все-таки 700 лет под ней жили ...
Вот Вам настроения местной публики.
Bruno1969
Грандмастер
6/5/2009, 2:31:25 AM
(gogano @ 04.06.2009 - время: 22:02) вот наткнулся
1. молодежь, а особенно латышской национальности, уже свалила (около 0.2 млн человек) за границу или собирается (54%) сделать это в ближайшее время.
2. почти весь бизнес (налоги) русский, кроме связанного с госзаказами (откаты выше 100%) и созданного, и удачно погубленного, на продажи денационализированной земли.
3. госаппарат весь латышский, а его кол-во превышает все разумные цифры - 4% от всего населения (2.3 млн - из которых, напомню, около 0.2 млн уже сбежали из страны и вряд ли вернутся) или 8% от экономически активного. на содержание этой армии в 2008 году было потрачено 20% бюджетных средств.
4. отрицательный прирост населения в размере около 4000 человек в год. старение общества, и выплаты мизерных пенсий, катострафические.
5. национальный состав (по данным Регистра жителей): латыши - 58%, литовцы с эстонцами - 1.5%, русские, а также белорусы и украинцы - 35.5% и все остальные - 5%. это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть. при этом около 20% населения являются негражданами и не имеют права голоса.
6. внешний долг Латвии, на начало 2009 года, составлял 50 миллиардов долларов США или 22 тысячи долларов на каждого жителя, но, опять напомню про п.1. при этом средняя зарплата около 500 долларов в месяц.
7. уничтожено все производство (по глупости, с целью личного обогашения чиновников и по указке Евросоюза), большая инфляция (20% годовых ???) и серьезный обьем теневой экономики (контрабанда, уклонение от уплаты налогов - частными и юридическими лиацами, зарплаты в конвертах, отмывание в маштабах всей страны и т.д. и т.п.).
поправьте меня если я не прав, но разве все это не смахивает на пункты долгосрочной программы по уничтожению латышской нации и Латвии как-таковой ?
p.s. нужно срочно потребовать с России выплатить ущерб от оккупации в размере 200 миллиардов долларов США - этих денег нам хватит еще на 5-10 лет, а потом примемся за Германию - все-таки 700 лет под ней жили ...
Вот Вам настроения местной публики.
Не стоит выдавать мнение одного невежества за некое общее настроение. Даже я, не живя в Латвии, судя по всему, явно лучше ориентируюсь в латвийских экономических реалиях, чем это чудо. Я, кстати, как-то заглядывал на латвийские форумы, и немало получил веселых минут, давая тамошним советофильским невежествам ссылки на сайты "уничтоженных" латышами латвийских предприятий типа VEF и т.п. К сожалению, в странах Балтии довольно много таких осколков былой империи, которые ничерта толком не знают о своих странах, виртуально продолжают жить в своем СССР и инфу о своих странах черпают в основном из российских СМИ, прежде всего, телеканалов типа Первого и РТР.
1. молодежь, а особенно латышской национальности, уже свалила (около 0.2 млн человек) за границу или собирается (54%) сделать это в ближайшее время.
2. почти весь бизнес (налоги) русский, кроме связанного с госзаказами (откаты выше 100%) и созданного, и удачно погубленного, на продажи денационализированной земли.
3. госаппарат весь латышский, а его кол-во превышает все разумные цифры - 4% от всего населения (2.3 млн - из которых, напомню, около 0.2 млн уже сбежали из страны и вряд ли вернутся) или 8% от экономически активного. на содержание этой армии в 2008 году было потрачено 20% бюджетных средств.
4. отрицательный прирост населения в размере около 4000 человек в год. старение общества, и выплаты мизерных пенсий, катострафические.
5. национальный состав (по данным Регистра жителей): латыши - 58%, литовцы с эстонцами - 1.5%, русские, а также белорусы и украинцы - 35.5% и все остальные - 5%. это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть. при этом около 20% населения являются негражданами и не имеют права голоса.
6. внешний долг Латвии, на начало 2009 года, составлял 50 миллиардов долларов США или 22 тысячи долларов на каждого жителя, но, опять напомню про п.1. при этом средняя зарплата около 500 долларов в месяц.
7. уничтожено все производство (по глупости, с целью личного обогашения чиновников и по указке Евросоюза), большая инфляция (20% годовых ???) и серьезный обьем теневой экономики (контрабанда, уклонение от уплаты налогов - частными и юридическими лиацами, зарплаты в конвертах, отмывание в маштабах всей страны и т.д. и т.п.).
поправьте меня если я не прав, но разве все это не смахивает на пункты долгосрочной программы по уничтожению латышской нации и Латвии как-таковой ?
p.s. нужно срочно потребовать с России выплатить ущерб от оккупации в размере 200 миллиардов долларов США - этих денег нам хватит еще на 5-10 лет, а потом примемся за Германию - все-таки 700 лет под ней жили ...
Вот Вам настроения местной публики.
Не стоит выдавать мнение одного невежества за некое общее настроение. Даже я, не живя в Латвии, судя по всему, явно лучше ориентируюсь в латвийских экономических реалиях, чем это чудо. Я, кстати, как-то заглядывал на латвийские форумы, и немало получил веселых минут, давая тамошним советофильским невежествам ссылки на сайты "уничтоженных" латышами латвийских предприятий типа VEF и т.п. К сожалению, в странах Балтии довольно много таких осколков былой империи, которые ничерта толком не знают о своих странах, виртуально продолжают жить в своем СССР и инфу о своих странах черпают в основном из российских СМИ, прежде всего, телеканалов типа Первого и РТР.
gogano
Профессионал
6/5/2009, 3:05:41 AM
Уговорил, п. 7 из списка вычеркиваем. К остальному, я так понял, претензий нет. Вот и славненько.
gogano
Профессионал
6/5/2009, 3:10:17 AM
Эстония впереди планеты всей!
У них тоже ввели эту хрень, с запретом торговли спиртным по ночам...
Так они умудрились устроить в своих магазинах прокат спиртных напитков. Короче, берёшь поллитру, вносишь залог, уходишь. Позже надо или вернуть водку, или оставить себе, потеряв залог. Надо ли говорить, что залог равен стоимости бутылки? По юридической природе это уже не купля-продажа и поэтому не подпадает под закон об ограничении торговлей спиртным.
Бруно, это правда, или опять прикол?
У них тоже ввели эту хрень, с запретом торговли спиртным по ночам...
Так они умудрились устроить в своих магазинах прокат спиртных напитков. Короче, берёшь поллитру, вносишь залог, уходишь. Позже надо или вернуть водку, или оставить себе, потеряв залог. Надо ли говорить, что залог равен стоимости бутылки? По юридической природе это уже не купля-продажа и поэтому не подпадает под закон об ограничении торговлей спиртным.
Бруно, это правда, или опять прикол?
Bruno1969
Грандмастер
6/5/2009, 3:26:34 AM
(gogano @ 04.06.2009 - время: 23:05) Уговорил, п. 7 из списка вычеркиваем. К остальному, я так понял, претензий нет. Вот и славненько.
Не, ситуация у вас бесславненькая. Потому как п.7 - это просто полная хрень, п.1 (привязка только к молодежи да еще именно латышской реальной цифры уехавших) - мягко говоря, несколько голословен, п.2 - бред на уровне п.7, п.3 - скажем так, перегиб, поскольку латыши действительно доминируют в политике и госаппарате, но русскоязычных там тоже не так уж и мало, есть даже русский евродепутат от Латвии - Жданок, "это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть" из п.5 - высосанный из пальца бред, п.6 по части латвийского долга - невежественная чепуха, поскольку пишется о долге Латвии, но приводится сумма госдолга вместе со всеми корпоративными долгами, а это далеко не одно и то же, и госдолг у Латвии относительно небольшой.
И что мы имеем в сухом остатке?
Бруно, это правда, или опять прикол?
Про запрет на ночную торговлю спиртным - чистая правда. С 22 до 10 утра торговля спиртным на вынос запрещена. Схема выглядит несколько странно. Я про такое не знаю. Обычно спиртное просто покупают после 22 у таксистов или других подпольных торговцев. Но особого размаха дело не имеет. Подавляющее больштнство народу успевает или напиться или затариться до 22...
Не, ситуация у вас бесславненькая. Потому как п.7 - это просто полная хрень, п.1 (привязка только к молодежи да еще именно латышской реальной цифры уехавших) - мягко говоря, несколько голословен, п.2 - бред на уровне п.7, п.3 - скажем так, перегиб, поскольку латыши действительно доминируют в политике и госаппарате, но русскоязычных там тоже не так уж и мало, есть даже русский евродепутат от Латвии - Жданок, "это официальные данные, а на самом деле национальная политика Латвии привела к тому что из 58% можно смело одну четвертую вычесть" из п.5 - высосанный из пальца бред, п.6 по части латвийского долга - невежественная чепуха, поскольку пишется о долге Латвии, но приводится сумма госдолга вместе со всеми корпоративными долгами, а это далеко не одно и то же, и госдолг у Латвии относительно небольшой.
И что мы имеем в сухом остатке?
Бруно, это правда, или опять прикол?
Про запрет на ночную торговлю спиртным - чистая правда. С 22 до 10 утра торговля спиртным на вынос запрещена. Схема выглядит несколько странно. Я про такое не знаю. Обычно спиртное просто покупают после 22 у таксистов или других подпольных торговцев. Но особого размаха дело не имеет. Подавляющее больштнство народу успевает или напиться или затариться до 22...
srg2003
supermoderator
6/5/2009, 4:12:49 AM
(Bruno1969 @ 04.06.2009 - время: 23:26) Про запрет на ночную торговлю спиртным - чистая правда. С 22 до 10 утра торговля спиртным на вынос запрещена. Схема выглядит несколько странно. Я про такое не знаю. Обычно спиртное просто покупают после 22 у таксистов или других подпольных торговцев. Но особого размаха дело не имеет. Подавляющее больштнство народу успевает или напиться или затариться до 22...
у каких, пардон, подпольных торговцев, видел я как "работает" этот запрет, в ночной магазин просто ставится одинокий столик и вешается табличка - бар, где и споккойно продается алкоголь по таким же магазинным ценам, причем с тем же размахом))
у каких, пардон, подпольных торговцев, видел я как "работает" этот запрет, в ночной магазин просто ставится одинокий столик и вешается табличка - бар, где и споккойно продается алкоголь по таким же магазинным ценам, причем с тем же размахом))
Bruno1969
Грандмастер
6/5/2009, 5:03:59 AM
(посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 15:59) (Bruno1969 @ 21.05.2009 - время: 23:24) (посетитель-74 @ 21.05.2009 - время: 17:59) А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Согласен. А зачем тогда надо было Англии укреплять Германию? Им почти все долги по репарациям списали, отменили все ограничения в военной области, сквозь пальцы смотрели как Гитлер занял обратно ранее отнятые у Германии индустриальные области, про Чехословакию и Австрию молчу. Может наоборот хотели столкнуть с СССР и всё для этого делали?
Огромные репарации были одной из причин униженности Германии и ее затяжных экономических проблем, поспособствовавших приходу наци к власти. В кризисный 1930 год Германия отстегивала порядка ПОЛОВИНЫ бюджета на выплаты по итогам войны! Облегчением положения на Западе рассчитывали снять одну из серьезнейших причин раздражения немцев (план Маршалла после 2МВ - это пример того, как американцы извлекли серьезный урок из версальской ошибки). Сквозь пальцы смотрели потому, что сами были немало ослаблены борьбой с Великой депрессией и надеялись умиротворить Гитлера. Кроме того, на Западе не могли не учитывать клокотание народных настроений в Германии - немцы чувствовали себя оскорбленными из-за множества версальских ограничений. Снимая их, они надеялись успокоить общество, вернув ему чувство национальной гордости. И от Чехословакии позволили взять земли с преимущественно немецким населением. Объединение нации - это серьезный аргумент, который имеет под собой определенные основания. Другое дело, что на Западе не поняли, что вместо умиротворения Гитлера лишь подогревали его аппетит. Мюнхен потому стал колоссальной ошибкой. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Если Ваше замечание и говорит о чём либо, так только о том, что своих договорённостей тогда не соблюдал никто.
Это почему же? Кто не соблюдал договоров с СССР?
А если Сталину никто не верил, то зачем с ним договора подписывали? Может сами не собирались соблюдать?
Сталин хоть и бандит, но не мог совсем уж не считаться с мировым сообществом. Потому и захват Балтии, например, попытался обставить как нечто более-менее законное. Так что договоренности с ним какой-то эффект имели. Ведь всяко лучше иметь договор, дающий хоть слабую надежду на что-то, чем вообще ничего. Но поскольку доверия особого к Москве не было, все пытались искать другие пути решения проблем, более надежные. Пока не приперло. Всех, включая самого Сталина.
И где здесь тайный союз (кстати, а какой союз-то? Военный, торговый, политический?)? Даже попыткой не пахнет. Так переговоры, прощупывания, оценки возможных отношений.
И потом что в этом такого, чтобы в таком пафосном тоне об этом сообщать?
Да, советы свернули в знак доброй воли свою разведсеть в нацистской Германии, чтобы продемонстрировать Гитлеру свое расположение - что тут такого?
В 1939 г. тоже был заключен формально всего лишь пакт о ненападении. Но к нему был приложен секретный протокол о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе, согласно которому СССР и Германия стали практически союзниками. И договор о совместной торговле 1939 года подарел изолированной к тому времени нацистской Германии массу стратегически важного сырья. Я уж не говорю о прямой военной помощи, оказанной СССР нацистами в виде военно-морской базы под Мурманском, которая сослужила свою мрачную службу в захвате нацистами Норвегии.
Даже в 1936 году Гитлер был ещё достаточно респектабельным правителем. В Берлине прошла Олимпиада и никто её не бойкотировал. В её поддержку Пьер Кубертен выступил и назвал, между прочим, Гитлера одним из выдающих творческих духов эпохи а НОК США заявил, что евреи не вправе использовать олимпийское движение в своих политических целях. И кто тогда с Германией только не имел соглашений и договоров. Та же Польша, к примеру
Вопреки вашей мифологии "респектабельный" Гитлер столкнулся с угрозой бойкота Олимпиады, и Кубертен (который вовсе не политик, да и вообще был уже глубоким стариком в отставке) восхвалял его после того, как в Германии была проделана мощная пропагандистская работа - например, убраны с улиц все юдофобские плакаты, которые к тому времени в Германии были уже обычным делом.
Более того, я тоже не уверен, что стоит бойкотировать Олимпиады в тоталитарных государствах, если уж они им достаются. Ну, бойкотировали куча стран московскую Олимпиаду, как это отразилось на режиме? Никак! А спортсмены потеряли четыре безвозвратных года. И, кстати, приезд тысяч западников в совок куда сильнее покачнул бы режим, достаточно вспомнить московский фестиваль молодежи 1957 г., который потряс затюканную советскую молодежь личными контактами, прикосновением к западному образу жизни, западной моде (вернее, к моде вообще, поскольку советская мода - это, скорее, оксюморон). И наци получили неприятную пилюлю, когда негры взяли несколько медалей вплоть до золота, личным примером разбивая миф о расовом превосходстве арийцев.
Что касается Ленд-лиза, то не буду спорить, что эта поддержка была необходима и спасла множества жизней. Тем не менее ни Микоян, ни Жуков в частных беседах и дневниках хоть признавали его значение, тем не менее не разделяли мнения, что без него СССР бы ждало бы неминуемое поражение.
А с чего вдруг Микоян и Жуков стали бы принижать себя и "великую империю", вы за кого их принимаете? Даже то, что они осмелились признать большое значение ленд-лиза - легкое диссидентство.
Кроме того хочу обратить внимание, что поставки нормализовались только со второй половине 43-го, т.е. когда уже стало ясно, что Гитлер зубы обломает себе. До того времени недопоставки составляли до 25-30% и сильно отставали от графика
Еще раз терпеливо повторяю: до весны 1942 года промышленность СССР практически ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах. А танков в конце 1941 года амеры поставили столько, что они перекрыли все советские потери в сражении за Москву - первом реально выигранном советами!
Т.е. как репарации делить и подписывать договор, так не союзники, а как воевать и ещё платить потом за поставки во время этой самой войны, так союзники. Вы уж определитесь.
Если СССР должен был платить за РИ, то и имел право на свою долю от Версальского мира.
РСФСР предала Антанту, заключив сепаратный мир с врагом, разграбила западное имущество в России, отказалась от всех обязательств РИ перед буржуями - и после этого ее надо было подпустить к Версалю? Или я что-то упустил в вашей занятной логике?
Не отказался. Вопрос стоял в определии суммы долга. Англии, которая получила помощи в три раза больше чем СССР и в принципе со своего острова и колоний никуда особо не совалась до 44, штаты списали больше 80% долга, Китаю простили порядка 90%, Франции все 100, правда, в обмен на некоторые торговые уступки. Это я ещё толькотрёх самых крупных получателей назвал, кроме СССР. Вот и торговались. Кстати, платежи прекратили после санкций со стороны США (акт Джексона с Веником).
Прием несогласия с ценой полученного уже товара избитый жуликами всех мастей миллион раз. Это во-первых. Во-вторых, амеры существенно скинули в ходе торговли стоимость требований. Но все равно увидели в ответ фигу. И какое отношение имеют санкции Джексона-Веника к военным ДОЛГАМ??? У советов и советофилов вообще какая-то стойкая нелюбовь платить по долгам.
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
Ничего толком кроме того, что это чепуха Вы так и не написали.
А что мне написать о несуществующем??? Я вам на примере Опеля показал, что ваша аргументация, мягко говоря, сомнительна. Приводите конкретные примеры - обсудим.
Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Во-первых, не российские, а финские. Но сначала местные сепаратисты совершили ряд нападений на гарнизоны РИ.
Во-вторых, после того как установили свою власть в Финляндии, сами сунулись на территорию России.
В-третьих, если Россия получила по зубам, то почему финны обратились за помощью к Германии и всячески просили её воздействовать на советские власти?
В-четвёртых, потом была попытка номер два. Которая продолжалась с успехом для финнов ровно до того момента, пока туда не перекинули регулярные воинские части Красной армии. Одно дело воевать с небольшими и слабо вооружёнными отрядами из местных коммунистов и рабочих и другое дело с опытными и вооружённоми красноармейцами.
Это всё, кстати, я из книг финских историков взял. Им то поверите? Или они не достаточно сознательно мыслят?
То, что немцы помогли белофиннам - чистая правда. Только с чего это взяли, что красному Куусинену позволено получить поддержку российских большевиков, а белый Маннергейм обязан сражаться с ними в гордом одиночестве? С немцами и надавали большевикам по зубам. Из-за вмешательства русских в гражданскую войну финны потом очень жестоко обошлись с местным русским населением. Что я вовсе не оправдываю, просто привожу как дополнительный факт.
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Вообще-то, её не позвали по причине того, что на тот момент Российская империя де-факто и де-юре прекратила своё существование, а Советская Россия вышла из войны признав своё поражение. Юридически всё правильно. Но, пардон, если судить с юридических позиций, то Советы не обязаны были придерживаться положений Версальского мира, раз его не подписывали.
Я где-то писал, что СССР был юридически обязан придерживаться положений Версальского мира? Только его несоблюдение и привело во многом к смягчению западной позиции. Когда такая огромная страна в политике с Германие плюет на (хоть и не открыто!) на ограничения, усилия остальных малоэффективны. И если не был обязан, чего тихорились-то?
Это несколько военно-учебных центров числом по несколько десятков курсантов Вы называете базой? А прощение огромных репараций Германии, а снятие ряда ограничений в военной отрасли, в частности запрет иметь призывную армию, превышать численность ВС более 100 000 человек и т.д. - мелочь?
Для руководства райхсвера была очевидной необходимость как можно полнее использовать имевшиеся в сотрудничестве с СССР возможности, которых Германия из-за ограничений Версаля была лишена, с тем чтобы райхсвер не опустился до уровня обычных полицейских подразделений в смысле тактической, технической, морально-боевой подготовки, а также не отстать в дальнейшем развитии военного искусства, поскольку из опыта Первой мировой войны было ясно, что решающее значение в военных действиях приобретает наличие и умелое использование авиации, танков, ОВ. Сотрудничество и сконцентрировалось главным образом в этих областях В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов. Для этого требовались полигоны, наличие соответствующей техники и возможность взаимного обмена опытом. Все это имелось в СССР. Кроме того, режим в стране гарантировал высокую степень секретности. И хотя от разведок Англии, Франции, Польши невозможно было скрыть все полностью, тем не менее о масштабах и направлениях совместной деятельности райхсвера и РККА в СССР они имели довольно туманное представление. Именно по этому пути и пошли военные ведомства обеих стран, создав на советской территории авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани («Кама») и две аэрохимические станции (полигона) — под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском (объект «Томка» у ж-д станции Причернавская). Это имело большое значение и для СССР, поскольку в 1924 г. было принято решение, и в 1925 г. началось проведение военной реформы в СССР. В основу ее легли предложения военной комиссии ЦК ВКП(б) во главе с В. В. Куйбышевым.
Контроль ослаблен? Ослепли что ли и не видели, что в Германии творится? Или не видели, что подписывали, когда пересматривали положения Версаля, в нарушении которых обвиняют СССР?
Про ослабление контроля дал уже 2 разъяснения.
Правильно всё говорите.
Только выходит, что чужая подлость и жестокость оправдание для собственной.
Если бы тогда СССР не сделали изгоем, может всё по другому бы сложилось. Был бы власти более-менее вменяемый режим, типа, того, что существовал при Николае, хоть какие-то политические бы свободы остались. Большевики же не сразу всех к ногтю прижали.
Молниеносно. Пролетев на выборах в Учредительное собрание в январе 1918 года большевики разогнали его и развязали в стране красный террор со всеми прочими своими "прелестями". И они изначально не скрывали своих целей - раздраконить буржуазию.
Я Вам привел примеры сотрудничества американского капитала до вступления Америки в войну (Вы же сами написали нелестного много в адрес Сталина, за экономическое сотрудничество с Гитлером до 22 июня) и после вступления Америки в войну.
В 40-м Опель национализировали, а до этого он на американские деньги перевооружал Германию. Сталину подобное сотрудничество Вы в укор ставили, а тут такое благодушие. Это раз.
Убедительная просьба. Поскольку вы пишете довольно много, додумывайте, плз., свои аргументы, чтобы не отписываться подобной сыромятиной. Ежели Опель вооружал наци, на кой ляд им понадобилось его национализировать? Правда такова, что в США действовал закон, запрещающий поставлять товары военного назначения воюющим странам (ленд-лиз родился как обход этого запрета), и с 1939 года американские владельцы Опеля не только морально, но уже и законодательно не имели права снабжать немецкую армию хоть чем-то. Потому наци и прибрали компанию к рукам. И, кстати, мои главные претензии к советам приходятся на 1939-41 годы, когда нацисты уже стали изгоями в мире, а совок наоборот резко расширил с ними сотрудничество вплоть до военного.
И не расскажете ли вы мне поподробнее о том, что там Опель наварганил при американцах для германской военщины?
Насчёт игрушек мне понравилось. Наверное, пиар-менеджеры того времени были большие спецы и хорошо постарались, чтобы отмыть плоды сотрудничества с Гитлером. Мне их даже жалко стало. Кто там Опелем то владел? Дженерал, кажется? Мало того, что их имущество национализировали, так ещё и немецкие елочные игрушки заставляли через океан возить. Ваши коллеги из соседней республики точно также за Салспиелс оправдывались, мол, так, всего лишь лагерь для перемещённых лиц был. И никого там не пытали, не уничтожали, не отправляли в лагеря смерти для уничтожения. Это два.
Я понимааю, что, как всякий подверженный определенной мифологии человек, вы страсть как не терпите крушения своих мифов. Тем не менее, факты - вещь упрямая. Пиар-менеджеры GM, наверное, придумали и про закон 1934 года, ограничивающий вывоз валюты из Германии? Вне зависимости от того, что там было с Саласпилсом, который в данном случае привязан вами как к гульфику рукав.
И дело ведь даже не в том, сотрудничали ли с наци некие американские компании. ОТДЕЛЬНЫЕ - да, это факт. Например, Форд поспособствовал росту немецкой военной мощи, он до поры особенно и не скрывал своих симпатий к Гитлеру. Но эти отдельные случаи не имели ничего общего с политикой Вашингтона и общим трендом подавляющего большинства американского бизнеса. Тогда как СССР на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне поддерживал нацистов и всячески им помогал до июня 1941.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Нет, не у него. Но Вы всё равно не читайте. Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению. Этак ничего от Ваших идеалов не останется. Проще сделать вид, что этого ничего не было.
Видите ли, я не читаю всякое гуано. Был по молодости период, когда я полагал, что нужно читать все - и серьезные книги, и всякую псевдонаучную чепуху, чтобы иметь о ней представление. На Бушкове и Фоменко с Паршевым лет так 10 назад я остановился: надоело. Потому как пользы от этого никакой, одна лишь трата времени. Впустую. Поэтому я стал очень тщательно выбирать авторов, достойных моего прочтения. Некий публицист (даже не историк!) Charles Highham, которого не знает даже англоязычная Википедия (!!!), но, судя по всему, дико ценимый советофилами и антиамериканистами рунета, мне совершенно не интересен.
Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению.
Не освежите мою память? Желательно с моими ответами.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
Я же писал и про союзников. А Испания один из союзников. Там даже военная база США есть или была до недавнего времени.
Никогда бы не подумал, что Куба - союзник США! Благодяря базе Гуантанамо. Век живи - век учись.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
С Америкой он дружил дольше. И до сих пор Египет верный союзник США.
Вы просто кладезь откровений! Может, одарите источником по Насеру?
Заодно расскажете, какое отношение имеет нынешний Египет к насеровскому?
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была. Так что опять вы мимо.
Тем не менее ставить его на высший руководящий пост есть противоречие с политикой денацификации. Да хотя бы по той причине, что он на этом посту много сделал для эвакуации из страны многих высших офицеров СС и Вермахта.
Между прочим, после объединения ГДР с ФРГ, точнее, включения ГДР в состав ФРГ, всех сотрудников спецслужб и многих госчиновников просто выперли за дверь. Почему то для нацистких функционеров были сделаны в своё время исключения.
С чего вы взяли, что сейчас не сделали для комми исключений? Для верхушки - да. Но вы забываете, что для Германии они предатели, сотрудничавшие с СССР против ФРГ.
О, про полутона заговорили. Ну, конечно, когда что-то подобное совершают те, к кому испытываешь симпатии, то всегда можно найти оправдание. Написать про тона и полутона, про такое время, про вынужденную необходимость. А принципиальность можно приберечь для тех, кого, скажем так мягко, не слишком любишь.
Как писал один классик: мы снисходительно относимся к своим недостаткам и беспощадны к чужим.
А вы заметили, что я нигде не обвинял СССР и - особенно - ГДР в том, что они использовали в своих целях некоторых бывших нацистов? Например, Хуго Шмайссер (со многими другими вывезенными немецкими спецами) работал после войны на ижевском оружейном заводе и имел самое непосредственное отношение к разработке АК-47. Но это те самые полутона...
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Согласен. А зачем тогда надо было Англии укреплять Германию? Им почти все долги по репарациям списали, отменили все ограничения в военной области, сквозь пальцы смотрели как Гитлер занял обратно ранее отнятые у Германии индустриальные области, про Чехословакию и Австрию молчу. Может наоборот хотели столкнуть с СССР и всё для этого делали?
Огромные репарации были одной из причин униженности Германии и ее затяжных экономических проблем, поспособствовавших приходу наци к власти. В кризисный 1930 год Германия отстегивала порядка ПОЛОВИНЫ бюджета на выплаты по итогам войны! Облегчением положения на Западе рассчитывали снять одну из серьезнейших причин раздражения немцев (план Маршалла после 2МВ - это пример того, как американцы извлекли серьезный урок из версальской ошибки). Сквозь пальцы смотрели потому, что сами были немало ослаблены борьбой с Великой депрессией и надеялись умиротворить Гитлера. Кроме того, на Западе не могли не учитывать клокотание народных настроений в Германии - немцы чувствовали себя оскорбленными из-за множества версальских ограничений. Снимая их, они надеялись успокоить общество, вернув ему чувство национальной гордости. И от Чехословакии позволили взять земли с преимущественно немецким населением. Объединение нации - это серьезный аргумент, который имеет под собой определенные основания. Другое дело, что на Западе не поняли, что вместо умиротворения Гитлера лишь подогревали его аппетит. Мюнхен потому стал колоссальной ошибкой. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Если Ваше замечание и говорит о чём либо, так только о том, что своих договорённостей тогда не соблюдал никто.
Это почему же? Кто не соблюдал договоров с СССР?
А если Сталину никто не верил, то зачем с ним договора подписывали? Может сами не собирались соблюдать?
Сталин хоть и бандит, но не мог совсем уж не считаться с мировым сообществом. Потому и захват Балтии, например, попытался обставить как нечто более-менее законное. Так что договоренности с ним какой-то эффект имели. Ведь всяко лучше иметь договор, дающий хоть слабую надежду на что-то, чем вообще ничего. Но поскольку доверия особого к Москве не было, все пытались искать другие пути решения проблем, более надежные. Пока не приперло. Всех, включая самого Сталина.
И где здесь тайный союз (кстати, а какой союз-то? Военный, торговый, политический?)? Даже попыткой не пахнет. Так переговоры, прощупывания, оценки возможных отношений.
И потом что в этом такого, чтобы в таком пафосном тоне об этом сообщать?
Да, советы свернули в знак доброй воли свою разведсеть в нацистской Германии, чтобы продемонстрировать Гитлеру свое расположение - что тут такого?
В 1939 г. тоже был заключен формально всего лишь пакт о ненападении. Но к нему был приложен секретный протокол о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе, согласно которому СССР и Германия стали практически союзниками. И договор о совместной торговле 1939 года подарел изолированной к тому времени нацистской Германии массу стратегически важного сырья. Я уж не говорю о прямой военной помощи, оказанной СССР нацистами в виде военно-морской базы под Мурманском, которая сослужила свою мрачную службу в захвате нацистами Норвегии.
Даже в 1936 году Гитлер был ещё достаточно респектабельным правителем. В Берлине прошла Олимпиада и никто её не бойкотировал. В её поддержку Пьер Кубертен выступил и назвал, между прочим, Гитлера одним из выдающих творческих духов эпохи а НОК США заявил, что евреи не вправе использовать олимпийское движение в своих политических целях. И кто тогда с Германией только не имел соглашений и договоров. Та же Польша, к примеру
Вопреки вашей мифологии "респектабельный" Гитлер столкнулся с угрозой бойкота Олимпиады, и Кубертен (который вовсе не политик, да и вообще был уже глубоким стариком в отставке) восхвалял его после того, как в Германии была проделана мощная пропагандистская работа - например, убраны с улиц все юдофобские плакаты, которые к тому времени в Германии были уже обычным делом.
Более того, я тоже не уверен, что стоит бойкотировать Олимпиады в тоталитарных государствах, если уж они им достаются. Ну, бойкотировали куча стран московскую Олимпиаду, как это отразилось на режиме? Никак! А спортсмены потеряли четыре безвозвратных года. И, кстати, приезд тысяч западников в совок куда сильнее покачнул бы режим, достаточно вспомнить московский фестиваль молодежи 1957 г., который потряс затюканную советскую молодежь личными контактами, прикосновением к западному образу жизни, западной моде (вернее, к моде вообще, поскольку советская мода - это, скорее, оксюморон). И наци получили неприятную пилюлю, когда негры взяли несколько медалей вплоть до золота, личным примером разбивая миф о расовом превосходстве арийцев.
Что касается Ленд-лиза, то не буду спорить, что эта поддержка была необходима и спасла множества жизней. Тем не менее ни Микоян, ни Жуков в частных беседах и дневниках хоть признавали его значение, тем не менее не разделяли мнения, что без него СССР бы ждало бы неминуемое поражение.
А с чего вдруг Микоян и Жуков стали бы принижать себя и "великую империю", вы за кого их принимаете?
Даже то, что они осмелились признать большое значение ленд-лиза - легкое диссидентство. Кроме того хочу обратить внимание, что поставки нормализовались только со второй половине 43-го, т.е. когда уже стало ясно, что Гитлер зубы обломает себе. До того времени недопоставки составляли до 25-30% и сильно отставали от графика
Еще раз терпеливо повторяю: до весны 1942 года промышленность СССР практически ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах. А танков в конце 1941 года амеры поставили столько, что они перекрыли все советские потери в сражении за Москву - первом реально выигранном советами!
Т.е. как репарации делить и подписывать договор, так не союзники, а как воевать и ещё платить потом за поставки во время этой самой войны, так союзники. Вы уж определитесь.
Если СССР должен был платить за РИ, то и имел право на свою долю от Версальского мира.
РСФСР предала Антанту, заключив сепаратный мир с врагом, разграбила западное имущество в России, отказалась от всех обязательств РИ перед буржуями - и после этого ее надо было подпустить к Версалю? Или я что-то упустил в вашей занятной логике?
Не отказался. Вопрос стоял в определии суммы долга. Англии, которая получила помощи в три раза больше чем СССР и в принципе со своего острова и колоний никуда особо не совалась до 44, штаты списали больше 80% долга, Китаю простили порядка 90%, Франции все 100, правда, в обмен на некоторые торговые уступки. Это я ещё толькотрёх самых крупных получателей назвал, кроме СССР. Вот и торговались. Кстати, платежи прекратили после санкций со стороны США (акт Джексона с Веником).
Прием несогласия с ценой полученного уже товара избитый жуликами всех мастей миллион раз. Это во-первых. Во-вторых, амеры существенно скинули в ходе торговли стоимость требований. Но все равно увидели в ответ фигу. И какое отношение имеют санкции Джексона-Веника к военным ДОЛГАМ??? У советов и советофилов вообще какая-то стойкая нелюбовь платить по долгам.
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
Ничего толком кроме того, что это чепуха Вы так и не написали.
А что мне написать о несуществующем???
Я вам на примере Опеля показал, что ваша аргументация, мягко говоря, сомнительна. Приводите конкретные примеры - обсудим.Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Во-первых, не российские, а финские. Но сначала местные сепаратисты совершили ряд нападений на гарнизоны РИ.
Во-вторых, после того как установили свою власть в Финляндии, сами сунулись на территорию России.
В-третьих, если Россия получила по зубам, то почему финны обратились за помощью к Германии и всячески просили её воздействовать на советские власти?
В-четвёртых, потом была попытка номер два. Которая продолжалась с успехом для финнов ровно до того момента, пока туда не перекинули регулярные воинские части Красной армии. Одно дело воевать с небольшими и слабо вооружёнными отрядами из местных коммунистов и рабочих и другое дело с опытными и вооружённоми красноармейцами.
Это всё, кстати, я из книг финских историков взял. Им то поверите? Или они не достаточно сознательно мыслят?
То, что немцы помогли белофиннам - чистая правда. Только с чего это взяли, что красному Куусинену позволено получить поддержку российских большевиков, а белый Маннергейм обязан сражаться с ними в гордом одиночестве? С немцами и надавали большевикам по зубам. Из-за вмешательства русских в гражданскую войну финны потом очень жестоко обошлись с местным русским населением. Что я вовсе не оправдываю, просто привожу как дополнительный факт.
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Вообще-то, её не позвали по причине того, что на тот момент Российская империя де-факто и де-юре прекратила своё существование, а Советская Россия вышла из войны признав своё поражение. Юридически всё правильно. Но, пардон, если судить с юридических позиций, то Советы не обязаны были придерживаться положений Версальского мира, раз его не подписывали.
Я где-то писал, что СССР был юридически обязан придерживаться положений Версальского мира? Только его несоблюдение и привело во многом к смягчению западной позиции. Когда такая огромная страна в политике с Германие плюет на (хоть и не открыто!) на ограничения, усилия остальных малоэффективны. И если не был обязан, чего тихорились-то?
Это несколько военно-учебных центров числом по несколько десятков курсантов Вы называете базой? А прощение огромных репараций Германии, а снятие ряда ограничений в военной отрасли, в частности запрет иметь призывную армию, превышать численность ВС более 100 000 человек и т.д. - мелочь?
Для руководства райхсвера была очевидной необходимость как можно полнее использовать имевшиеся в сотрудничестве с СССР возможности, которых Германия из-за ограничений Версаля была лишена, с тем чтобы райхсвер не опустился до уровня обычных полицейских подразделений в смысле тактической, технической, морально-боевой подготовки, а также не отстать в дальнейшем развитии военного искусства, поскольку из опыта Первой мировой войны было ясно, что решающее значение в военных действиях приобретает наличие и умелое использование авиации, танков, ОВ. Сотрудничество и сконцентрировалось главным образом в этих областях В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов. Для этого требовались полигоны, наличие соответствующей техники и возможность взаимного обмена опытом. Все это имелось в СССР. Кроме того, режим в стране гарантировал высокую степень секретности. И хотя от разведок Англии, Франции, Польши невозможно было скрыть все полностью, тем не менее о масштабах и направлениях совместной деятельности райхсвера и РККА в СССР они имели довольно туманное представление. Именно по этому пути и пошли военные ведомства обеих стран, создав на советской территории авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани («Кама») и две аэрохимические станции (полигона) — под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском (объект «Томка» у ж-д станции Причернавская). Это имело большое значение и для СССР, поскольку в 1924 г. было принято решение, и в 1925 г. началось проведение военной реформы в СССР. В основу ее легли предложения военной комиссии ЦК ВКП(б) во главе с В. В. Куйбышевым.
Контроль ослаблен? Ослепли что ли и не видели, что в Германии творится? Или не видели, что подписывали, когда пересматривали положения Версаля, в нарушении которых обвиняют СССР?
Про ослабление контроля дал уже 2 разъяснения.
Правильно всё говорите.
Только выходит, что чужая подлость и жестокость оправдание для собственной.
Если бы тогда СССР не сделали изгоем, может всё по другому бы сложилось. Был бы власти более-менее вменяемый режим, типа, того, что существовал при Николае, хоть какие-то политические бы свободы остались. Большевики же не сразу всех к ногтю прижали.
Молниеносно. Пролетев на выборах в Учредительное собрание в январе 1918 года большевики разогнали его и развязали в стране красный террор со всеми прочими своими "прелестями". И они изначально не скрывали своих целей - раздраконить буржуазию.
Я Вам привел примеры сотрудничества американского капитала до вступления Америки в войну (Вы же сами написали нелестного много в адрес Сталина, за экономическое сотрудничество с Гитлером до 22 июня) и после вступления Америки в войну.
В 40-м Опель национализировали, а до этого он на американские деньги перевооружал Германию. Сталину подобное сотрудничество Вы в укор ставили, а тут такое благодушие. Это раз.
Убедительная просьба. Поскольку вы пишете довольно много, додумывайте, плз., свои аргументы, чтобы не отписываться подобной сыромятиной. Ежели Опель вооружал наци, на кой ляд им понадобилось его национализировать? Правда такова, что в США действовал закон, запрещающий поставлять товары военного назначения воюющим странам (ленд-лиз родился как обход этого запрета), и с 1939 года американские владельцы Опеля не только морально, но уже и законодательно не имели права снабжать немецкую армию хоть чем-то. Потому наци и прибрали компанию к рукам. И, кстати, мои главные претензии к советам приходятся на 1939-41 годы, когда нацисты уже стали изгоями в мире, а совок наоборот резко расширил с ними сотрудничество вплоть до военного.
И не расскажете ли вы мне поподробнее о том, что там Опель наварганил при американцах для германской военщины?
Насчёт игрушек мне понравилось. Наверное, пиар-менеджеры того времени были большие спецы и хорошо постарались, чтобы отмыть плоды сотрудничества с Гитлером. Мне их даже жалко стало. Кто там Опелем то владел? Дженерал, кажется? Мало того, что их имущество национализировали, так ещё и немецкие елочные игрушки заставляли через океан возить. Ваши коллеги из соседней республики точно также за Салспиелс оправдывались, мол, так, всего лишь лагерь для перемещённых лиц был. И никого там не пытали, не уничтожали, не отправляли в лагеря смерти для уничтожения. Это два.
Я понимааю, что, как всякий подверженный определенной мифологии человек, вы страсть как не терпите крушения своих мифов. Тем не менее, факты - вещь упрямая. Пиар-менеджеры GM, наверное, придумали и про закон 1934 года, ограничивающий вывоз валюты из Германии? Вне зависимости от того, что там было с Саласпилсом, который в данном случае привязан вами как к гульфику рукав.
И дело ведь даже не в том, сотрудничали ли с наци некие американские компании. ОТДЕЛЬНЫЕ - да, это факт. Например, Форд поспособствовал росту немецкой военной мощи, он до поры особенно и не скрывал своих симпатий к Гитлеру. Но эти отдельные случаи не имели ничего общего с политикой Вашингтона и общим трендом подавляющего большинства американского бизнеса. Тогда как СССР на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне поддерживал нацистов и всячески им помогал до июня 1941.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Нет, не у него. Но Вы всё равно не читайте. Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению. Этак ничего от Ваших идеалов не останется. Проще сделать вид, что этого ничего не было.
Видите ли, я не читаю всякое гуано. Был по молодости период, когда я полагал, что нужно читать все - и серьезные книги, и всякую псевдонаучную чепуху, чтобы иметь о ней представление. На Бушкове и Фоменко с Паршевым лет так 10 назад я остановился: надоело. Потому как пользы от этого никакой, одна лишь трата времени. Впустую. Поэтому я стал очень тщательно выбирать авторов, достойных моего прочтения. Некий публицист (даже не историк!) Charles Highham, которого не знает даже англоязычная Википедия (!!!), но, судя по всему, дико ценимый советофилами и антиамериканистами рунета, мне совершенно не интересен.
Ваше сознание до сих не пришло в себя после моих рассказов о неслишком приглядной роли Эстонии после революции, а тут второй удар по Вашему мировозрению.
Не освежите мою память? Желательно с моими ответами.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
Я же писал и про союзников. А Испания один из союзников. Там даже военная база США есть или была до недавнего времени.
Никогда бы не подумал, что Куба - союзник США! Благодяря базе Гуантанамо.
Век живи - век учись. 2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
С Америкой он дружил дольше. И до сих пор Египет верный союзник США.
Вы просто кладезь откровений! Может, одарите источником по Насеру?
Заодно расскажете, какое отношение имеет нынешний Египет к насеровскому?
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была.
Так что опять вы мимо.Тем не менее ставить его на высший руководящий пост есть противоречие с политикой денацификации. Да хотя бы по той причине, что он на этом посту много сделал для эвакуации из страны многих высших офицеров СС и Вермахта.
Между прочим, после объединения ГДР с ФРГ, точнее, включения ГДР в состав ФРГ, всех сотрудников спецслужб и многих госчиновников просто выперли за дверь. Почему то для нацистких функционеров были сделаны в своё время исключения.
С чего вы взяли, что сейчас не сделали для комми исключений? Для верхушки - да. Но вы забываете, что для Германии они предатели, сотрудничавшие с СССР против ФРГ.
О, про полутона заговорили. Ну, конечно, когда что-то подобное совершают те, к кому испытываешь симпатии, то всегда можно найти оправдание. Написать про тона и полутона, про такое время, про вынужденную необходимость. А принципиальность можно приберечь для тех, кого, скажем так мягко, не слишком любишь.
Как писал один классик: мы снисходительно относимся к своим недостаткам и беспощадны к чужим.
А вы заметили, что я нигде не обвинял СССР и - особенно - ГДР в том, что они использовали в своих целях некоторых бывших нацистов? Например, Хуго Шмайссер (со многими другими вывезенными немецкими спецами) работал после войны на ижевском оружейном заводе и имел самое непосредственное отношение к разработке АК-47. Но это те самые полутона...
rvdrvd
Профессионал
6/5/2009, 3:45:41 PM
(srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:12)
у каких, пардон, подпольных торговцев, видел я как "работает" этот запрет, в ночной магазин просто ставится одинокий столик и вешается табличка - бар, где и споккойно продается алкоголь по таким же магазинным ценам, причем с тем же размахом))
В Таллине только один ночной магазин в центре города (насколько я знаю) все остальные закрываются в основном к 22.00! Кстати Ж/д вокзал закрывается в ............ 19.00!!!
у каких, пардон, подпольных торговцев, видел я как "работает" этот запрет, в ночной магазин просто ставится одинокий столик и вешается табличка - бар, где и споккойно продается алкоголь по таким же магазинным ценам, причем с тем же размахом))
В Таллине только один ночной магазин в центре города (насколько я знаю) все остальные закрываются в основном к 22.00! Кстати Ж/д вокзал закрывается в ............ 19.00!!!
west561
Мастер
6/7/2009, 5:38:08 PM
На выборах в Риге побеждает оппозиция
В столице Латвии идет подсчет голосов на выборах в органы местного самоуправления. По предварительным данным, победу одержало оппозиционное движение «Центр согласия».
В столице Латвии продолжается подсчет голосов избирателей, поданных на муниципальных выборах. По состоянию на 9 утра в Риге подсчитаны голоса 98 избирательных участков. С большим отрывом лидирует оппозиционное движение «Центр согласия», сообщает Novonews.
Пятипроцентный барьер преодолели четыре партии. Первым идет оппозиционный «Центр согласия» с 32,7% голосов. Далее следует «Гражданский союз» с 19,68%, ЛПП/ЛЦ с 15,2% и «Новое время» с 11,73%. Еще две партии – «Общество для другой политики» и ТБ/ЛННК, не смогли набрать необходимые 4%.
Кризис в Прибалтике
Мировой экономический кризис крайне болезненно отразился на экономике Латвии. Страна, занимающаяся экспортом сельскохозяйственной продукции и рабочей силы, ощутила на себе всю мощь рецессии. Консервативное правительство, сформированное на основе союза правых партий, не смогло предложить стране действенного варианта выхода из кризиса. Это привело к массовым демонстрациям в центре Риги, которые власти пытались подавить с помощью полиции. На селе против властей выступили местные фермеры.
Общая сумма внешнего долга Латвии (государственный и корпоративный сектор) превышает 20 млрд лат (1 евро = 0,703 лата). По состоянию на 30 апреля размер международных резервов Латвии составлял $4,02 млрд (резервы России на 29 мая были в сто раз больше – $401,1 млрд). В марте латвийский экспорт собрал 288 млн лат. На импорт было потрачено 412,5 млн лат. Некоторые эксперты говорят, что в такой ситуации стране грозит дефолт или девальвация местной валюты. Однако премьер страны Валдис Домбровскис несколько раз заявлял, что обесценивания валюты правительство не допустит — лат по-прежнему будет привязан к евро.
Главное оппозиционное движение – «Центр согласия» — смогло использовать настроения основной массы населения столицы. Основывая свою программу на лозунгах экономической прагматики и преодоления барьера, разделяющего граждан и неграждан, она смогла завоевать поддержку жителей Риги. Одним из лидеров этого движения является латвиец русского происхождения Нил Ушаков.
https://www.infox.ru/authority/foreign/2009..._v_Rigye_.phtml
В столице Латвии идет подсчет голосов на выборах в органы местного самоуправления. По предварительным данным, победу одержало оппозиционное движение «Центр согласия».
В столице Латвии продолжается подсчет голосов избирателей, поданных на муниципальных выборах. По состоянию на 9 утра в Риге подсчитаны голоса 98 избирательных участков. С большим отрывом лидирует оппозиционное движение «Центр согласия», сообщает Novonews.
Пятипроцентный барьер преодолели четыре партии. Первым идет оппозиционный «Центр согласия» с 32,7% голосов. Далее следует «Гражданский союз» с 19,68%, ЛПП/ЛЦ с 15,2% и «Новое время» с 11,73%. Еще две партии – «Общество для другой политики» и ТБ/ЛННК, не смогли набрать необходимые 4%.
Кризис в Прибалтике
Мировой экономический кризис крайне болезненно отразился на экономике Латвии. Страна, занимающаяся экспортом сельскохозяйственной продукции и рабочей силы, ощутила на себе всю мощь рецессии. Консервативное правительство, сформированное на основе союза правых партий, не смогло предложить стране действенного варианта выхода из кризиса. Это привело к массовым демонстрациям в центре Риги, которые власти пытались подавить с помощью полиции. На селе против властей выступили местные фермеры.
Общая сумма внешнего долга Латвии (государственный и корпоративный сектор) превышает 20 млрд лат (1 евро = 0,703 лата). По состоянию на 30 апреля размер международных резервов Латвии составлял $4,02 млрд (резервы России на 29 мая были в сто раз больше – $401,1 млрд). В марте латвийский экспорт собрал 288 млн лат. На импорт было потрачено 412,5 млн лат. Некоторые эксперты говорят, что в такой ситуации стране грозит дефолт или девальвация местной валюты. Однако премьер страны Валдис Домбровскис несколько раз заявлял, что обесценивания валюты правительство не допустит — лат по-прежнему будет привязан к евро.
Главное оппозиционное движение – «Центр согласия» — смогло использовать настроения основной массы населения столицы. Основывая свою программу на лозунгах экономической прагматики и преодоления барьера, разделяющего граждан и неграждан, она смогла завоевать поддержку жителей Риги. Одним из лидеров этого движения является латвиец русского происхождения Нил Ушаков.
https://www.infox.ru/authority/foreign/2009..._v_Rigye_.phtml
Bruno1969
Грандмастер
6/7/2009, 6:14:34 PM
(west561 @ 07.06.2009 - время: 13:38) Мировой экономический кризис крайне болезненно отразился на экономике Латвии. Страна, занимающаяся экспортом сельскохозяйственной продукции и рабочей силы,
А на самом деле:
Общий объём экспорта Латвии за 2005 год составил € 2586 млн. (€ 1124 на душу населения). Структура экспорта Латвии в 2004 году: продукция химической отрасли - 123,5; машины и механизмы, электроника – 169,2; продукты питания и сельхозпродукция – 209,3; текстильные материалы и изделия из текстиля – 230,1; древесина и изделия из неё – 655,3; металлы и продукты металлообработки – 303,3; другие товары – 317,9.
Общая сумма внешнего долга Латвии (государственный и корпоративный сектор) превышает 20 млрд лат (1 евро = 0,703 лата). По состоянию на 30 апреля размер международных резервов Латвии составлял $4,02 млрд
И при чем тут корпоративные долги к госрезервам? А к тому, что госдолг у Латвии в 2008 году составлял менее 20% ВВП, тогда как у Франции, например, превышал 60%... Что автору опуса явно не хотелось раскрывать, ему ведь главное обгадить Латвию любой ценой. Поэтому пишет следующее:
(резервы России на 29 мая были в сто раз больше – $401,1 млрд).
И что??? Сама Россия по населению больше Латвии в 60 раз! В итоге резервы Латвии на душу населения всего-то в 1,5 раз меньше. Без всяких нефтегазовых шальных баксов...
И вот по таким халтурным агиткам большинство россиян составляют представление о главных своих врагах - странах Балтии. Да и многие прибалтийские русские...
А на самом деле:
Общий объём экспорта Латвии за 2005 год составил € 2586 млн. (€ 1124 на душу населения). Структура экспорта Латвии в 2004 году: продукция химической отрасли - 123,5; машины и механизмы, электроника – 169,2; продукты питания и сельхозпродукция – 209,3; текстильные материалы и изделия из текстиля – 230,1; древесина и изделия из неё – 655,3; металлы и продукты металлообработки – 303,3; другие товары – 317,9.
Общая сумма внешнего долга Латвии (государственный и корпоративный сектор) превышает 20 млрд лат (1 евро = 0,703 лата). По состоянию на 30 апреля размер международных резервов Латвии составлял $4,02 млрд
И при чем тут корпоративные долги к госрезервам?
А к тому, что госдолг у Латвии в 2008 году составлял менее 20% ВВП, тогда как у Франции, например, превышал 60%... Что автору опуса явно не хотелось раскрывать, ему ведь главное обгадить Латвию любой ценой. Поэтому пишет следующее:(резервы России на 29 мая были в сто раз больше – $401,1 млрд).
И что??? Сама Россия по населению больше Латвии в 60 раз! В итоге резервы Латвии на душу населения всего-то в 1,5 раз меньше. Без всяких нефтегазовых шальных баксов...
И вот по таким халтурным агиткам большинство россиян составляют представление о главных своих врагах - странах Балтии. Да и многие прибалтийские русские...