Ох уж эти страны Балтии!

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:41)

- малая численость населения (менее 1,5 млн.).

И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???


Эх, Бруно… Разве ж это загадка : ) Это же всё та же история о глобальной драке за ресурсы. Следствие представлений об экономике как о способе перераспределения некой конечной суммы ресурсов. Не созидания, а исключительно дележа! Соответственно, чем меньше народу, тем больше достанется каждому.

Забавно, не так ли. Подобные представления совершенно абсурдны, но в то же время весьма распространены. Они инстинктивны. Они из нашего животного прошлого. Обезьяны ведь ничего не производят. Они лишь делят фрукты и кормовую территорию. Так было на протяжении миллионов лет. Разве удивительно, что значительная часть людей, и поныне, сохранила обезьяньи представления о политике и экономике?

(Mapвин @ 30.06.2009 - время: 17:08) Мой ответ один - учите историю.
Всенепременно, о гуру! Я ж для того и задал свои вопросы, чтобы выучить историю по Марвину, которую явно только Марвин и знает. Но хотелось бы получить сие не в виде аксиом, а неких ссылок на источники информации, кроме гуру Марвина!

Кстати, если вам так интересно, РФ на 01.01.2008 должна "миру" 52 млрд. долларов США.

Вот и сравните.

Даже при СССР балтия славилать своей легкой промышленостью.

В СССР славилась, но не в США или Германии. Потому и загибался в начале 1990-х упомянутый мною Кренгольм, который смогли вытянуть только шведы, МОДЕРНИЗИРОВАВ ОТСТАЛОЕ ПРОИЗВОДСТВО и предоставивших свои рынки сбыта. Другие производители либо сдохли, либо занялись субподрядом для европейских брэндов. Единственное ИСКЛЮЧЕНИЕ - концерн Baltika, который сумел развивать собственные брэнды.

- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???
Большой уровень дохода на душу населения.


Вы уверены, что если Псковскую область отделить от РФ, она заживет еще круче Эстонии, имея вдвое меньше население?

По поводу вашего экскурса в историю независимой Эстонии:
Я что-то не увидел экономических и промышленых прорывов. Обычное развитие послевоенного государства. Больше всего это напоминает, как вы говорите, "агитация" Таллина.

Да вы много чего не замечаете и видите того, чего больше никто... Если рост промышленности по 14% в год для вас - пустячек, то мне остается только развести руками. Да и справка была дана совсем не для того, чтобы рассказать о неких прорывах. А для того, чтобы показать, насколько далеки от реальности ваши представления об экономической истории Эстонии.

Потом, что еще хочу спросить: были ли случаи когда жители Эстонии выступали против советской власти?

Вы это серьезно спрашиваете? Марвин, у вас колоссальные лакуны в эрудиции. Неужели вы ничего не слыхали хотя бы о "лесных братьях"???

Кроме того я увидел, что в Эстонии есть чувство юмора.

В Эстонии есть ВСЕ!

(Chelydra @ 30.06.2009 - время: 20:43) (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:41)

- малая численость населения (менее 1,5 млн.).

И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???


Эх, Бруно… Разве ж это загадка : ) Это же всё та же история о глобальной драке за ресурсы. Следствие представлений об экономике как о способе перераспределения некой конечной суммы ресурсов. Не созидания, а исключительно дележа! Соответственно, чем меньше народу, тем больше достанется каждому.

Забавно, не так ли. Подобные представления совершенно абсурдны, но в то же время весьма распространены. Они инстинктивны. Они из нашего животного прошлого. Обезьяны ведь ничего не производят. Они лишь делят фрукты и кормовую территорию. Так было на протяжении миллионов лет. Разве удивительно, что значительная часть людей, и поныне, сохранила обезьяньи представления о политике и экономике?
Но Марвин-то вам не обезьяна какая-нибудь, все-таки робот...

(Bruno1969 @ 01.07.2009 - время: 02:02)
Но Марвин-то вам не обезьяна какая-нибудь, все-таки робот...
Это гиперкомпенсация : ))

Мой ответ один - учите историю.
Всенепременно, о гуру! Я ж для того и задал свои вопросы, чтобы выучить историю по Марвину, которую явно только Марвин и знает. Но хотелось бы получить сие не в виде аксиом, а неких ссылок на источники информации, кроме гуру Марвина!
Ладно, хорошо. Давайте по поводу истории не спорить - друг другу мы вряд ли что докажем.
Кстати, если вам так интересно, РФ на 01.01.2008 должна "миру" 52 млрд. долларов США.
Вот и сравните.
Я не отрицаю, что отношение задолжености в годовому ВВП у РФ примерно в 2 раза больше у Эстонии.
Да вы много чего не замечаете и видите того, чего больше никто... Если рост промышленности по 14% в год для вас - пустячек, то мне остается только развести руками. Да и справка была дана совсем не для того, чтобы рассказать о неких прорывах. А для того, чтобы показать, насколько далеки от реальности ваши представления об экономической истории Эстонии.
Это в полне нормальный послевоенный рост. У СССР в разных отраслях промышлености рост был от 10% до 27% в год. Поэтому каких либо прорывов я не вижу.
Вы это серьезно спрашиваете? Марвин, у вас колоссальные лакуны в эрудиции. Неужели вы ничего не слыхали хотя бы о "лесных братьях"???
О "лесных братьях" я слышал немало. Даже не ожидал, что вы приведете их в пример. В СССР "лесные братья" тоже были, только у нас их называли "власовцы". Приведите лучше пример протестов в годах 50-80-х, а то я что-то не нашел.

Хотя, если честно, я думаю наш спор по поводу истории и экономики не к чему не приведет и является пустой тратой времени. У Эстонии, как и у всей прибалтии, свой путь, у России свой. И эти пути мало, что имеют общего.

Извените, вспомню ваш ответ:
Вы так и не прокоментировали мой пост. А эти слова про кремлевскую агитацию я от вас слышал не раз. Так что вы скажите про ваших эстонских нацистов?
Что можно сказать про голословную чепуху из одной бессмысленной фразы? Только то, что это чепуха. Точно такая же, как и эта.
Что вы считаете чепухой? Дайте полный ответ, а то мне не понятно.

Я специально покопался в исторической литературе - нашел только протесты прибалтики: протест Бронюса Майгиса в 1985 г. против окупации Литвы, петиция литовцев к Брежневу с требованием открыть ранее закрытый католический храм в Клайпеде, под которой подписалось 150 тыс. человек и самосожжение Рамаса Каланта в Каунасе в 1972 г. в знак протеста против советской оккупации.

жаль этого Рамаса Каланта. Смелый был наверно человек.

(Mapвин @ 01.07.2009 - время: 14:40) Мой ответ один - учите историю.
Всенепременно, о гуру! Я ж для того и задал свои вопросы, чтобы выучить историю по Марвину, которую явно только Марвин и знает. Но хотелось бы получить сие не в виде аксиом, а неких ссылок на источники информации, кроме гуру Марвина!
Ладно, хорошо. Давайте по поводу истории не спорить - друг другу мы вряд ли что докажем.

Вы-то уж точно ничего не докажете, выдавая свои личные фантазии за аксиомы.

Я не отрицаю, что отношение задолжености в годовому ВВП у РФ примерно в 2 раза больше у Эстонии.

И что же нам делатть теперь с этим преимуществом Эстонии?

- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;



Да вы много чего не замечаете и видите того, чего больше никто... Если рост промышленности по 14% в год для вас - пустячек, то мне остается только развести руками. Да и справка была дана совсем не для того, чтобы рассказать о неких прорывах. А для того, чтобы показать, насколько далеки от реальности ваши представления об экономической истории Эстонии.
Это в полне нормальный послевоенный рост. У СССР в разных отраслях промышлености рост был от 10% до 27% в год. Поэтому каких либо прорывов я не вижу.

То, что вы многого не видите, для меня совсем не новость. Будь вы немножко проницательнее, наверняка заметили бы, что Эстония добилась своих результатов, имея крайне ограниченные ресурсы, в отличие от СССР, и эти достижения пошли на пользу людям, которые даже в годы Великой депрессии не мерли с голодухи как у соседа на востоке, переморившего миллионы. Плюс к тому, каждый процент роста промышленного производства в рыночной сране в разы эффективнее такого же показателя в плановой. Поскольку этот рост обеспечен реальным спросом, а в совке значительная часть экономики попросту гнала на склад никому не нужный хлам. Если его не заставляли взять сверху.

О "лесных братьях" я слышал немало. Даже не ожидал, что вы приведете их в пример. В СССР "лесные братья" тоже были, только у нас их называли "власовцы". Приведите лучше пример протестов в годах 50-80-х, а то я что-то не нашел.

У вас даже для советофила некоторые понятия довольно серьезно извращены. При чем тут власовцы? С ними, хоть и с определенной натяжкой, можно сопоставить легионеров Ваффен СС, а "лесные братья" - это ПАРТИЗАНЫ, воевавшие против оккупантов. Порядка 200 тысяч! Российские воевали против немецких оккупантов, а прибалтийские - и против немецких (в основном литовцы), и против советских оккупантов. И воевали настолько серьезно, что советы были вынуждены не только бросить на подавление этого народного сопротивления десятки тысяч карателей НКВД, но и провести в 1949 году массовый вывоз прибалтов в Сибирь и Дальний Восток, чтобы лишить "лесных братьев" социально-экономической базы. Что в значительной степени удалось, но партизанская война, пусть и не столь уже ожесточенная, продолжалась и в начале 1950-х годов.

Что до примеров протеста, то вот по ЭСТОНИИ.

Хотя, если честно, я думаю наш спор по поводу истории и экономики не к чему не приведет и является пустой тратой времени. У Эстонии, как и у всей прибалтии, свой путь, у России свой. И эти пути мало, что имеют общего.

Если в России и дальше будут пытаться изобрести свой собственный велосипед, то так оно и будет. И совсем не в пользу России.

Извените, вспомню ваш ответ:
Вы так и не прокоментировали мой пост. А эти слова про кремлевскую агитацию я от вас слышал не раз. Так что вы скажите про ваших эстонских нацистов?
Что можно сказать про голословную чепуху из одной бессмысленной фразы? Только то, что это чепуха. Точно такая же, как и эта.
Что вы считаете чепухой? Дайте полный ответ, а то мне не понятно.

Ну, что я могу ответить на это?

Если в России "жертвами" нацистов становятся в основном китайцы, корейцы, туркмены и кавказцы, т.к. они заполняют рынки. То в Эстонии "жертвами" становятся русские, т.к. они не отдали Эстонию фашистам.

Я же рассказал вам уже, какая я жертва эстонского нацизма!

Господа, вы опять в историю ударились. Тема о сегодняшнем дне. Прекращайте флуд.

Мэром Риги впервые избран представитель русскоязычного меньшинства Председатель партии "Центр согласия", 33-летний Нил Ушаков избран мэром Риги. Как сообщает РИА "Новости", такое решение на первом заседании приняла городская дума нового созыва. Ушаков является первым представителем русскоязычного населения Латвии, возглавившим столицу страны после ее отделения от СССР.


Объединение "Центр согласия" на состоявшихся 6 июня выборах городской думы получило самое большое число голосов. По данным ЦИК Латвии, за "Центр согласия" в столице проголосовали 34,29 процента избирателей или около 83 тысяч человек. В думе объединение представляют 26 депутатов из 60.

Прежним мэром Риги был Янис Биркс, представляющий националистическую партию "Отечеству и свободе – Движение за национальную независимость Латвии". Своему преемнику он отказался передать символическую цепь городского главы. Вместо Биркса цепь от города передал Ушакову председатель Рижской избирательной комиссии Юрис Кокинс.

Русскоязычные составляют около трети населения Латвии. Многие из них не имеют права участвовать в выборах и являются негражданами.

Непорядочно, однако, и попросту мерзко!


Экс-мэр Риги отказался передать символ власти избранному русскому мэру
(25)

01.07.2009 18:01

Комментировать | Распечатать
Бывший мэр Риги Янис Биркс, отказался передать символическую цепь столичного градоначальника своему преемнику - Нилу Ушакову, который в среду был утвержден на посту главы латвийской столицы, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя городского самоуправления.

Ушаков стал первым русским мэром Риги с момента обретения Латвией независимости от СССР в 1991 году. Он является председателем партии «Центр согласия», которая выступает в защиту прав русскоязычного населения.

Экс-мэр Риги Янис Биркс является членом крайне консервативной латышской партии «Отчизне и Свободе», прославившийся в частности лозунгом «За латышскую Ригу!».

По традиции символическую цепь председателя Рижской Думы надевает на шею новому мэру его предшественник.

Цепь новому мэру Риги Ушакову должен был передать бывший руководитель столицы Янис Биркс. Но он отказался это сделать. Вместо Биркса цепь от города передал Ушакову председатель Рижской избирательной комиссии Юрис Кокинс.

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:56) (Mapвин @ 29.06.2009 - время: 17:33) Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было.

Не понял, а бумага, по-вашему, это сельскохозяйственный продукт??? К вашему сведению, Финляндия построила свою экономику на деревообрабатывающей и целлюлознобумажной промышленности. Но все равно насчет бумаги вы промазали. Она была главным экспортным товаром Эстонии только в начале 1920-х. А вот вам полный ликбез по истории эстонской экономики до советской оккупации.

ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН

62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические.
Конечно... Только в годы "перестройки" стала известна ПРАВДА.
Но как быть с этим?

Читаем - "Эстонская ССР" БСЭ:

Э. в период капитализма. Период домонополистического капитализма (2-я половина 19 в.). С середины 19 в. в Э., как и во всей России, продолжало расти крестьянское движение (переселенческое движение во внутренние губернии России, кампания в Южной Э. по представлению петиций центральной власти и т. д.). Царское правительство вынуждено было провести новые буржуазные реформы: принято Положение о паспортах 1863, которое расширило возможности крестьянского передвижения, Уложение об общине или т. н. Волостной закон 1866, отменена в 1868 барщина. После реформ 60-х гг. быстро развивалась промышленность. В сельском хозяйстве шёл процесс перехода от барщинного помещичьего хозяйства к капиталистическому; к концу 60-х гг. денежная аренда стала господствующей. В результате выкупа земли у помещиков возникла крестьянская мелкая собственность на землю — хутора. К концу 19 в. в Южной Э. крестьяне выкупили 86% земель, находившихся у них в арендном пользовании, в Северной Э.—50,4%; свыше 66% крестьян оставались безземельными.

В 60—70-х гг. рост товарности сельского хозяйства и наличие свободной рабочей силы способствовали развитию крупной промышленности. Завершился промышленный переворот. Развивались города. Они росли за счёт сельского населения, в них увеличивалась доля эстонцев. Процент городского населения в 1862—97 вырос с 8,8 до 18,4%. Основной отраслью промышленности была текстильная. Действовали суконные фабрики: Нарвская (1822), Хийу-Кярдлаская (1829), Синдиская (1834), Тартуская (1839), Кренгольмская (1857). Построены машиностроительные заводы в Таллине. Развитие промышленности ускорило строительство железных дорог: Балтийская (1870) — связывала порты Таллин и Палдиски через Нарву с Петербургом и внутренними губерниями России; Тапа — Тарту (1876); Тарту—Валга (1887); Валга—Выру—Псков (1889). С постройкой железных дорог Таллин занял по внешнеторговому обороту 4-е место среди портов Российской империи. Число промышленных рабочих Э. к 1894 достигло 14,4 тыс. человек (6,33 тыс. человек в 1860). В конце 19 в. сельский пролетариат вместе с беднотой составлял 72,5% всего сельского населения. В деревне сохранялись остатки крепостничества. В 70—80-х гг. проведены буржуазные реформы: городское положение 1877, полицейская реформа 1888, судебная реформа и реорганизация крестьянских учреждений 1889. Это способствовало развитию капиталистических отношений в Э. Но в экономической и политической сфере господствовали прибалтийско-немецкое дворянство и немецкая городская буржуазия.
В конце 19 в. Э. в составе Российской империи вступила в стадию монополистического капитализма. Число промышленных рабочих в 1895—1901 возросло с 14 до 26 тыс. человек. В 1900 на крупных предприятиях (500 и более рабочих) было занято 65% всех фабрично-заводских рабочих. В промышленности возросла доля иностранного капитала. В начале 20 в. Э. была одним из развитых капиталистических районов Российской империи. Экономический кризис 1900—03, охвативший и Э., острее всего проявился в машиностроительной и металлообрабатывающей промышленности. Несмотря на быстрое развитие промышленности, в начале 20 в. в Э. 68% всего населения было занято в сельском хозяйстве. В 1905 в эстонских землях Лифляндской губернии помещичьи земли составляли 54,3%, крестьянские 34,8%, государственные и др. 10,9%; в Эстляндской губернии соответственно 73,9%, 23,7% и 2,4%. Усиливалась дифференциация крестьянства.
В экономике происходило слияние банковского и промышленного капиталов. Столыпинская аграрная реформа мало затронула Э., поскольку на её территории не существовало общинного надельного землевладения. Батраки и разорившиеся крестьяне переселялись из Э. в др. губернии Российской империи и за границу. К 1914 из Э. выехало около 200 тыс. человек.
В годы 1-й мировой войны 1914—18 Э. представляла собой тыловой район Северного фронта. В армию было мобилизовано около 100 тыс. эстонцев. Развивались отрасли промышленности, связанные с выпуском военной продукции. Эстонская буржуазия поддерживала империалистическую политику царизма и наживалась на войне. Нехватка продовольствия, рост дороговизны, усиление эксплуатации крайне обострили классовые противоречия в Э.
15 июня 1920 Учредительное собрание приняло конституцию Э. Высшим законодательным органом власти являлся однопалатный парламент — Государственное собрание, которое образовывало правительство. Во внешней политике эстонское правительство ориентировалось главным образом на Великобританию. Оторванная от русского рынка, Э. превратилась в аграрно-сырьевой придаток западноевропейских держав. Тяжёлая промышленность пришла в упадок, развивалась лёгкая промышленность. Буржуазная земельная реформа ликвидировала земельную собственность прибалтийских немецких помещиков (было отчуждено 2,35 млн. га земли). Националистическая буржуазия проводила политику аграризации Э. Было создано свыше 50 тыс. индивидуальных крестьянских хозяйств. За счёт разорения трудового крестьянства усиливались крупные кулацкие хозяйства.
Буржуазное правительство продолжало проводить политику аграризации Э. В 1925—29 завершена земельная реформа, расширялась кооперация по снабжению крестьянских хозяйств и по экспорту с.-х. продуктов. В годы мирового экономического кризиса 1929—1933 производство промышленной продукции в Э. сократилось на 1/3. Зарегистрированных безработных зимой 1932 насчитывалось около 32 тыс. человек (в крупной и средней промышленности было занято 28 тыс. человек), доходы крестьянских хозяйств уменьшились на 1/2. Росло недовольство трудящихся буржуазным строем, усилилось влияние КП Э. Буржуазные партии пытались использовать недовольство масс для укрепления власти буржуазии. Лидеры партии аграриев К. Пяте и И. Лайдонер осуществили 12 марта 1934 под лозунгом "защиты демократии" государственный переворот и захватили власть, что означало переход к фашистской диктатуре. В 1934 распущен парламент, в 1935 запрещены все политические партии. Вместо них создана фашистская партия "Изамаалийт" ("Отечественный союз"). В 1937 созвано Национальное собрание, которое приняло новую конституцию. В 1938 К. Пяте избран президентом.

Во 2-й половине 30-х гг. Э. находилась в сфере влияния фашистской Германии. Контролю германских концернов были подчинены сланцевая, целлюлозная и фосфоритная промышленность. В 1937 Германия занимала 1-е место во внешней торговле Э. (вывоз сырья, с.-х. продуктов и др.). С расширением производства стратегического сырья для военной промышленности Германии возросло число рабочих, занятых в крупной промышленности Э. (39 тыс. человек в 1939). В сельском хозяйстве шёл процесс дифференциации эстонского крестьянства, увеличивалось число кулацких и зажиточных середняцких хозяйств, ускорилось обнищание бедняцких и маломощных середняцких хозяйств. В конце 30-х гг. деревенские пролетарии, полупролетарии, бедняки и незажиточные середняки составляли 2/3 населения Э.

Кстати! Фашисты были очень довольны топливом для ВМФ, которым их снабжала Эстония.

Вы-то уж точно ничего не докажете, выдавая свои личные фантазии за аксиомы.
Вы даже не поверите такие "фантазии" у большей думающей части нашей страны.
То, что вы многого не видите, для меня совсем не новость. Будь вы немножко проницательнее, наверняка заметили бы, что Эстония добилась своих результатов, имея крайне ограниченные ресурсы, в отличие от СССР, и эти достижения пошли на пользу людям, которые даже в годы Великой депрессии не мерли с голодухи как у соседа на востоке, переморившего миллионы. Плюс к тому, каждый процент роста промышленного производства в рыночной сране в разы эффективнее такого же показателя в плановой. Поскольку этот рост обеспечен реальным спросом, а в совке значительная часть экономики попросту гнала на склад никому не нужный хлам. Если его не заставляли взять сверху.
Это два разных пути. Не надо доказывать, что прибалтика в дни своей независимости сделала великий прорыв.
Что до примеров протеста, то вот по ЭСТОНИИ.
Занятный материальчик. Вопрос по протестам прибалтики отпадает.
Если в России и дальше будут пытаться изобрести свой собственный велосипед, то так оно и будет. И совсем не в пользу России.
Я вообщето за "собственный велосипед" - вдруг получится "мопед".
Я же рассказал вам уже, какая я жертва эстонского нацизма!
Да, извените. Я уже забыл, что спорил с вами по этому поводу.

Бруно, у меня возник один вопрос к вам: а как у вас в Эстонии обстоят дела с населением с российским гражданством?

(chips @ 02.07.2009 - время: 09:46) Конечно... Только в годы "перестройки" стала известна ПРАВДА.
Но как быть с этим?
Плюнуть и забыть. Chips, если вы не видите принципиальную разницу в подаче информации в наших двух текстах, в том, как БСЭ откровенно подгоняет ИЗБРАННЫЕ факты под свою пропагандистскую задачу, мне нечем вам помочь.

Разве что в 101 раз попытаться достучаться до вашего разума.

CODE Лидеры партии аграриев К. Пяте и И. Лайдонер осуществили 12 марта 1934 под лозунгом "защиты демократии" государственный переворот и захватили власть, что означало переход к фашистской диктатуре. В 1934 распущен парламент, в 1935 запрещены все политические партии. Вместо них создана фашистская партия "Изамаалийт" ("Отечественный союз").

Здесь самая гнусная ложь из всей лжи, приведенной в БСЭ. Пятс и Лайдонер действительно осуществили переворот для того, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАХВАТА ВЛАСТИ ВАПСАМИ - ЭСТОНСКИМИ ПОЛУФАШИСТАМИ, которые симпатизировали Муссолини и Гитлеру. Будь Пятс и Лайдонер фашистами, хрена лысого они позволили бы принять новую, демократическую конституцию и выборы. Уж вам-то, поклоннику красно-коричневых, должно быть хорошо известно, что исключено при власти ВАШИХ.

В 1937 Германия занимала 1-е место во внешней торговле Э. (вывоз сырья, с.-х. продуктов и др.).
Кстати! Фашисты были очень довольны топливом для ВМФ, которым их снабжала Эстония. 

Обратите внимание: в 1937 году. Ни ранее, ни позже. Потому что это действительно был единственный год, когда Германия вышла на первое место в эстонском товарообороте. Все остальное время лидировала Великобритания. Но зачем она нужна в агитпроповской поделке про Эстонию?

Но дело даже не в этом. Вам, сталинисту, смешно становиться в позу в ситуации, когда ваш кумир Сталин в конце 1930-х стал ключевым торговым партнером Гитлера, снабжая его крайне важным стратегиским сырьем вплоть до 22 июня 1941 года в то время, когда все нормальные страны отказались от торговли с зарвавшимися нацистами или свели ее к минимуму. Не говоря уже о полюбовном разделе Восточной Европы, базе МВФ под Мурманском и прочих союзнических красно-коричневых шалостях...

(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 10:15) Вы-то уж точно ничего не докажете, выдавая свои личные фантазии за аксиомы.
Вы даже не поверите такие "фантазии" у большей думающей части нашей страны.
У большей? Не уверен. У думающей??? Мне смешно.

Это два разных пути. Не надо доказывать, что прибалтика в дни своей независимости сделала великий прорыв.

Да никакого прорыва. Но когда в Эстонию в 1940 въезжали советские оккупанты, некоторые замполиты уверяли их, что так будут жить советские люди при коммунизме.

Бруно, у меня возник один вопрос к вам: а как у вас в Эстонии обстоят дела с населением с российским гражданством?

В чем суть вопроса? Живут граждане РФ совершенно нормально, имеют право даже кататься в страны Шенгена без визы и голосовать на муниципальных выборах. Удовлетворены информацией или что-то другое вас интересует?

(Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 01:24) В 1937 Германия занимала 1-е место во внешней торговле Э. (вывоз сырья, с.-х. продуктов и др.).
Кстати! Фашисты были очень довольны топливом для ВМФ, которым их снабжала Эстония. 

Обратите внимание: в 1937 году. Ни ранее, ни позже. Потому что это действительно был единственный год, когда Германия вышла на первое место в эстонском товарообороте. Все остальное время лидировала Великобритания. Но зачем она нужна в агитпроповской поделке про Эстонию?

Но дело даже не в этом. Вам, сталинисту, смешно становиться в позу в ситуации, когда ваш кумир Сталин в конце 1930-х стал ключевым торговым партнером Гитлера, снабжая его крайне важным стратегиским сырьем вплоть до 22 июня 1941 года в то время, когда все нормальные страны отказались от торговли с зарвавшимися нацистами или свели ее к минимуму. Не говоря уже о полюбовном разделе Восточной Европы, базе МВФ под Мурманском и прочих союзнических красно-коричневых шалостях...
Эпитеты "красно-коричневый", "сталинист", из смердящих уст либерастов в свой адрес я слышу с начала 90-х.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Если тебя критикует, порицает враг, если он возмущен твоими действиями — значит ты действуешь правильно

И собственно по теме:

"Поэтому перед флотом встал вопрос о необходимости получения большей части горючего из-за границы. В качестве первого шага в этом направлении флот подписал долгосрочный контракт с Эстонской нефтяной компанией из Кивиоли. Этот контракт, заключенный при поддержке берлинского банка Мендельсона и при техническом содействии профессора Драве, гарантировал флоту большие поставки нефти из сланцевого сырья. Хорошего качества и значительно более дешевая, чем нефть германского производства, она могла быть погружена в танкеры, принадлежащие военно-морскому флоту, прямо через портовые терминалы компании на территории Эстонии и быстро доставлена к нашим новым хранилищам в Германии.

...Даже после начала войны мы все еще были в состоянии получать из-за границы горючее, приобретаемое на свободно конвертируемую валюту, которую мы держали в банках нейтральных стран. Важнейшими звеньями таких перевозок были Канарские острова и Мексика. Но после введения странами коалиции блокады, усиленной введением системы «нависерт», и особенно после вступления в войну Соединенных Штатов нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. Подобным образом нам удавалось получать весьма ограниченные объемы мазута с нефтяных месторождений Австрии и Румынии, но предполагаемые поставки сырой нефти из России так никогда и не стали реальностью для флота даже тогда, когда наши армии заняли значительную часть русской территории.

Редер Э. Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935–1943 гг.

В чем суть вопроса? Живут граждане РФ совершенно нормально, имеют право даже кататься в страны Шенгена без визы и голосовать на муниципальных выборах. Удовлетворены информацией или что-то другое вас интересует?
Сейчас поясню - мне повалась следующая вырезка:
Постоянное русское население Эстонии составляет около 25 %. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30 %. Значительная их часть являтся гражданами России (около 100 тыс.) или негражданами (на 17 июня 2008 года число неграждан в Эстонии составило 113 733 человека — чуть более 8 % населения.). Лица без гражданства фактически являются гражданами ЕС, для них установлен безвизовый режим в большинстве стран ЕС и России (в отличие от граждан Эстонии, которым требуется въездная виза для поездок в Российскую Федерацию), но они не имеют права голоса на выборах в парламент, а также на референдумах.
Мне же интересны права людей являющимися гражданами России.

(chips @ 03.07.2009 - время: 08:54) Эпитеты "красно-коричневый", "сталинист", из смердящих уст либерастов в свой адрес я слышу с начала 90-х.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Если тебя критикует, порицает враг, если он возмущен твоими действиями — значит ты действуешь правильно
Констатация факта - это не возмущение.

И собственно по теме:

"Поэтому перед флотом встал вопрос о необходимости получения большей части горючего из-за границы. В качестве первого шага в этом направлении флот подписал долгосрочный контракт с Эстонской нефтяной компанией из Кивиоли. Этот контракт, заключенный при поддержке берлинского банка Мендельсона и при техническом содействии профессора Драве, гарантировал флоту большие поставки нефти из сланцевого сырья. Хорошего качества и значительно более дешевая, чем нефть германского производства, она могла быть погружена в танкеры, принадлежащие военно-морскому флоту, прямо через портовые терминалы компании на территории Эстонии и быстро доставлена к нашим новым хранилищам в Германии.

...Даже после начала войны мы все еще были в состоянии получать из-за границы горючее, приобретаемое на свободно конвертируемую валюту, которую мы держали в банках нейтральных стран. Важнейшими звеньями таких перевозок были Канарские острова и Мексика. Но после введения странами коалиции блокады, усиленной введением системы «нависерт», и особенно после вступления в войну Соединенных Штатов нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. Подобным образом нам удавалось получать весьма ограниченные объемы мазута с нефтяных месторождений Австрии и Румынии, но предполагаемые поставки сырой нефти из России так никогда и не стали реальностью для флота даже тогда, когда наши армии заняли значительную часть русской территории.

Редер Э. Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935–1943 гг.

Бедолаге, видимо, забыли сообщить об этом:

С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) - 1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары.

В.Я. Сиполс, "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов"

Если вы прикините масштабы эстонского производства сланцевого масла и бензина, то, может быть, сумеете подсчитать, что всей отрасли Эстонии надо было надрываться 5 лет, чтобы поставить стока же топлива, скока сделал это совок всего за полгодика. Не говоря о прочих видах сырья.

И вот еще интересный документ:

В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/.

(Mapвин @ 03.07.2009 - время: 09:17) В чем суть вопроса? Живут граждане РФ совершенно нормально, имеют право даже кататься в страны Шенгена без визы и голосовать на муниципальных выборах. Удовлетворены информацией или что-то другое вас интересует?
Сейчас поясню - мне повалась следующая вырезка:
Постоянное русское население Эстонии составляет около 25 %. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30 %. Значительная их часть являтся гражданами России (около 100 тыс.) или негражданами (на 17 июня 2008 года число неграждан в Эстонии составило 113 733 человека — чуть более 8 % населения.). Лица без гражданства фактически являются гражданами ЕС, для них установлен безвизовый режим в большинстве стран ЕС и России (в отличие от граждан Эстонии, которым требуется въездная виза для поездок в Российскую Федерацию), но они не имеют права голоса на выборах в парламент, а также на референдумах.
Мне же интересны права людей являющимися гражданами России.
Ну, так я вам ответил на ваш вопрос. Граждане РФ имеют те же права, что и лица без гражданства. То есть, по сути, не могут только служить на госслужбе и избирать парламент, голосовать на национальных референдумах и заниматься политической деятельностью. Все остальные права у них точно такие же, как у граждан ЭР. Кстати, отношение к негражданам и иностранцам в Эстонии считается одним из наиболее либеральных, даже в Европе у этих гатегорий в ряде стран куда более серьезные ограничения.

(Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 15:46)
С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) - 1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары.

В.Я. Сиполс, "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов"

Если вы прикините масштабы эстонского производства сланцевого масла и бензина, то, может быть, сумеете подсчитать, что всей отрасли Эстонии надо было надрываться 5 лет, чтобы поставить стока же топлива, скока сделал это совок всего за полгодика. Не говоря о прочих видах сырья.

И вот еще интересный документ:

В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/.


Право мне неловко спрашивать, но..Вы о пакте Молотова -Риббентропа слыхали?

О сотрудничестве СССР и нацистской Германии до 1941 года, пожалуй, уже каждый школьник знает.

Но мимо Ваших очей, бедолага, странным образом проскользнуло сё:
нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. 

(Варан Тугу @ 04.07.2009 - время: 00:17) Но мимо Ваших очей, бедолага, странным образом проскользнуло сё:
нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. 
Поздравляю, наш выдающийся, я открою для вас великую тайну: на всем протяжении войны Эстония была оккупирована либо совком, либо наци...