Ох уж эти страны Балтии!
rvdrvd
Профессионал
5/21/2009, 3:24:34 PM
(Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 00:32) Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.
И что это значит?
И что это значит?
west561
Мастер
5/21/2009, 6:47:03 PM
(rvdrvd @ 21.05.2009 - время: 12:24) (Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 00:32) Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.
И что это значит?
Это поляки тайно раздают паспорта литовцам, не получилось в XX веке, так получится XXI веке
.
И что это значит?
Это поляки тайно раздают паспорта литовцам, не получилось в XX веке, так получится XXI веке
. west561
Мастер
5/21/2009, 7:00:58 PM
(Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 01:30) (srg2003 @ 20.05.2009 - время: 23:06) (Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 01:42) Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
Ну это вряд ли,
я женюсь через месяц. А она ддействительно, никогда замужем не была.
Коль пошла такая пьянка пора и с Президентом Литвы познакомится
:
Даля Грибаускайте
Dalia Grybauskaite
Комиссар Еврокомиссии по бюджету и финансовому планированию с 2004 года, кандидат на пост президента Литвы (в связи с чем с апреля 2009 года временно не исполняет обязанности в Еврокомиссии). Ранее в 2001-2004 годах была министром финансов Литвы, а до этого - вице-министром иностранных дел (2000-2001) и вице-министром финансов (1999-2000).
Биография
Даля Грибаускайте родилась 1 марта 1956 года в Вильнюсе. В 1975-1976 годах она работала инспектором отдела кадров Госфилармонии Литовской ССР. С 1976 года Грибаускайте училась на вечернем отделении экономического факультета Ленинградского государственного университета имени А. Жданова. Во время учебы она работала на ленинградской меховой фабрике "Рот-Фронт" рабочей и лаборанткой. В 1983 году Грибаускайте окончила университет по специальности "политэкономия" в том же году в ЛГУ ту же специальность получили выпускники дневного отделения экономического факультета Андрей Илларионов и Алексей Кудрин.
В 1983 году Грибаускайте вернулась в Литву и стала ответственным секретарем Академии наук Литвы. С 1983 года по 1990 год она преподавала политэкономию в Вильнюсской высшей партийной школе и заведовала кабинетом сельского хозяйства. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС в Москве Грибаускайте защитила диссертацию на тему "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" и получила степень кандидата экономических наук по специальности "политическая экономия социализма". В 1990-1991 годах работала ученым секретарем в Институте экономики в Вильнюсе. В 1991 году Грибаускайте также обучалась по программе для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета в Вашингтоне.
В 1991 году Грибаускайте стала директором европейского департамента министерства международных экономических связей Литвы, а потом возглавляла аналогичное подразделение в министерстве иностранных дел Литвы. В этот период Грибаускайте руководила переговорами, касающимися договора о свободной торговле между Литвой и Евросоюзом.
С 1994 года по 1995 год Грибаускайте была чрезвычайным послом и уполномоченным министром в миссии Литвы при Евросоюзе и одновременно заместителем главного координатора переговоров по согласованию договора о вступлении Литвы в Евросоюз. В 1996-1999 годах она работала уполномоченным министром в посольстве Литвы в США.
В 1999-2000 годах Грибаускайте занимала пост вице-министра финансов и руководила переговорами Литвы с Международным валютным фондом и Всемирным банком. С февраля 2000 года она также некоторое время находилась во главе совета директоров литовского государственного Сберегательного банка (Taupomasis Bankas) который в этот период готовился к приватизации. В 2000 году Грибаускайте стала вице-министром иностранных дел. В июле 2001 года она была назначена министром финансов в социал-демократическом правительстве Альгирдаса Бразаускаса и оставалась на этой должности до 2004 года. Отмечалось, что за это время дефицит бюджета Литвы уменьшился с 8,5 до 1,2 процента ВВП.
После того, как Литва присоединилась к Евросоюзу, в начале 2004 года Грибаускайте была делегирована в Еврокомиссию, где сначала занималась культурой и образованием, но уже в ноябре 2004 года стала комиссаром, ответственным за финансовое планирование и бюджет. Работая на этом посту, Грибаускайте приобрела значительную популярность как в Литве, так и за ее пределами. Еще перед назначением газета The Wall Street Journal в 2004 году назвала ее "железной леди" и сравнила с Маргарет Тэтчер. В ноябре 2005 года еженедельник European Voice избрал Грибаускайте "комиссаром года" за усилия по реформированию бюджета ЕС. В 2008 году Грибаускайте была признана "женщиной года" в Литве. При этом она оставалась жестким критиком экономической политики литовского правительства так что летом 2008 года премьер-министр Гедиминас Киркилас (Gediminas Kirkilas) даже обвинял ее в политиканстве.
26 февраля 2009 года, в первый день регистрации кандидатов на предстоявших выборах президента Литвы, Грибаускайте объявила о своем намерении баллотироваться в качестве независимого кандидата. Выдвижение Грибаускайте связывалось как прессой, так и ею самой с ухудшившейся экономической ситуацией в Литве, приведшей в январе 2009 года к беспорядкам у здания литовского Сейма. В соответствии с правилами Еврокомиссии, с середины апреля Грибаускайте прекратила исполнять обязанности еврокомиссара.
Грибаускайте владеет литовским, английским, русским, польским и французским языками. Имеет черный пояс по карате. Грибаускайте не замужем.
https://www.peoples.ru/state/minister/dalia...aite/index.html
Дата публикации на сайте: 02.05.2009
Президент фактически знаком с Литвой, знает что надо для страны. Если я не ошибаюсь экс-президент долгое время не был в Литве и проживал в США.
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
Ну это вряд ли,
я женюсь через месяц. А она ддействительно, никогда замужем не была. Коль пошла такая пьянка пора и с Президентом Литвы познакомится
:Даля Грибаускайте
Dalia Grybauskaite
Комиссар Еврокомиссии по бюджету и финансовому планированию с 2004 года, кандидат на пост президента Литвы (в связи с чем с апреля 2009 года временно не исполняет обязанности в Еврокомиссии). Ранее в 2001-2004 годах была министром финансов Литвы, а до этого - вице-министром иностранных дел (2000-2001) и вице-министром финансов (1999-2000).
Биография
Даля Грибаускайте родилась 1 марта 1956 года в Вильнюсе. В 1975-1976 годах она работала инспектором отдела кадров Госфилармонии Литовской ССР. С 1976 года Грибаускайте училась на вечернем отделении экономического факультета Ленинградского государственного университета имени А. Жданова. Во время учебы она работала на ленинградской меховой фабрике "Рот-Фронт" рабочей и лаборанткой. В 1983 году Грибаускайте окончила университет по специальности "политэкономия" в том же году в ЛГУ ту же специальность получили выпускники дневного отделения экономического факультета Андрей Илларионов и Алексей Кудрин.
В 1983 году Грибаускайте вернулась в Литву и стала ответственным секретарем Академии наук Литвы. С 1983 года по 1990 год она преподавала политэкономию в Вильнюсской высшей партийной школе и заведовала кабинетом сельского хозяйства. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС в Москве Грибаускайте защитила диссертацию на тему "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" и получила степень кандидата экономических наук по специальности "политическая экономия социализма". В 1990-1991 годах работала ученым секретарем в Институте экономики в Вильнюсе. В 1991 году Грибаускайте также обучалась по программе для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета в Вашингтоне.
В 1991 году Грибаускайте стала директором европейского департамента министерства международных экономических связей Литвы, а потом возглавляла аналогичное подразделение в министерстве иностранных дел Литвы. В этот период Грибаускайте руководила переговорами, касающимися договора о свободной торговле между Литвой и Евросоюзом.
С 1994 года по 1995 год Грибаускайте была чрезвычайным послом и уполномоченным министром в миссии Литвы при Евросоюзе и одновременно заместителем главного координатора переговоров по согласованию договора о вступлении Литвы в Евросоюз. В 1996-1999 годах она работала уполномоченным министром в посольстве Литвы в США.
В 1999-2000 годах Грибаускайте занимала пост вице-министра финансов и руководила переговорами Литвы с Международным валютным фондом и Всемирным банком. С февраля 2000 года она также некоторое время находилась во главе совета директоров литовского государственного Сберегательного банка (Taupomasis Bankas) который в этот период готовился к приватизации. В 2000 году Грибаускайте стала вице-министром иностранных дел. В июле 2001 года она была назначена министром финансов в социал-демократическом правительстве Альгирдаса Бразаускаса и оставалась на этой должности до 2004 года. Отмечалось, что за это время дефицит бюджета Литвы уменьшился с 8,5 до 1,2 процента ВВП.
После того, как Литва присоединилась к Евросоюзу, в начале 2004 года Грибаускайте была делегирована в Еврокомиссию, где сначала занималась культурой и образованием, но уже в ноябре 2004 года стала комиссаром, ответственным за финансовое планирование и бюджет. Работая на этом посту, Грибаускайте приобрела значительную популярность как в Литве, так и за ее пределами. Еще перед назначением газета The Wall Street Journal в 2004 году назвала ее "железной леди" и сравнила с Маргарет Тэтчер. В ноябре 2005 года еженедельник European Voice избрал Грибаускайте "комиссаром года" за усилия по реформированию бюджета ЕС. В 2008 году Грибаускайте была признана "женщиной года" в Литве. При этом она оставалась жестким критиком экономической политики литовского правительства так что летом 2008 года премьер-министр Гедиминас Киркилас (Gediminas Kirkilas) даже обвинял ее в политиканстве.
26 февраля 2009 года, в первый день регистрации кандидатов на предстоявших выборах президента Литвы, Грибаускайте объявила о своем намерении баллотироваться в качестве независимого кандидата. Выдвижение Грибаускайте связывалось как прессой, так и ею самой с ухудшившейся экономической ситуацией в Литве, приведшей в январе 2009 года к беспорядкам у здания литовского Сейма. В соответствии с правилами Еврокомиссии, с середины апреля Грибаускайте прекратила исполнять обязанности еврокомиссара.
Грибаускайте владеет литовским, английским, русским, польским и французским языками. Имеет черный пояс по карате. Грибаускайте не замужем.
https://www.peoples.ru/state/minister/dalia...aite/index.html
Дата публикации на сайте: 02.05.2009
Президент фактически знаком с Литвой, знает что надо для страны. Если я не ошибаюсь экс-президент долгое время не был в Литве и проживал в США.
chips
Грандмастер
5/21/2009, 7:51:06 PM
(west561 @ 21.05.2009 - время: 15:00) В 1983 году Грибаускайте окончила университет по специальности "политэкономия" в том же году в ЛГУ ту же специальность получили выпускники дневного отделения экономического факультета Андрей Илларионов и Алексей Кудрин.
В 1983 году Грибаускайте вернулась в Литву и стала ответственным секретарем Академии наук Литвы. С 1983 года по 1990 год она преподавала политэкономию в Вильнюсской высшей партийной школе и заведовала кабинетом сельского хозяйства. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС в Москве Грибаускайте защитила диссертацию на тему "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" и получила степень кандидата экономических наук по специальности "политическая экономия социализма". В 1990-1991 годах работала ученым секретарем в Институте экономики в Вильнюсе. В 1991 году Грибаускайте также обучалась по программе для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета в Вашингтоне.
"Замечательная" биография! Из ортодоксальных коммунисток в ортодоксальные либералки. Напоминает Гайдара и Хакамаду в одном флаконе. Люстрации на таких
нет.
В 1983 году Грибаускайте вернулась в Литву и стала ответственным секретарем Академии наук Литвы. С 1983 года по 1990 год она преподавала политэкономию в Вильнюсской высшей партийной школе и заведовала кабинетом сельского хозяйства. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС в Москве Грибаускайте защитила диссертацию на тему "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" и получила степень кандидата экономических наук по специальности "политическая экономия социализма". В 1990-1991 годах работала ученым секретарем в Институте экономики в Вильнюсе. В 1991 году Грибаускайте также обучалась по программе для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета в Вашингтоне.
"Замечательная" биография! Из ортодоксальных коммунисток в ортодоксальные либералки. Напоминает Гайдара и Хакамаду в одном флаконе. Люстрации на таких
нет. посетитель-74
Мастер
5/21/2009, 9:59:24 PM
(Bruno1969 @ 19.05.2009 - время: 23:11) Вы что-то сильно запутались. Англия и Франция должны были напасть на Германию из-за Польши. Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы. Чего это Германии бояться СССР?
А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?
Между прочим у Франции с СССР был договор о взаимопомощи от 2 мая 1935 (ратифицирован Францией 27 февраля 1936). Был также аналогичный договор между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 г. Но там была оговорка, что действует он только в случае выступления Франции на стороне Чехословакии. А у Франции в свою очередь был договор, что она окажет военную помощь Чехословакии (подписан в 1925 г в Локарно).
Кстати, протокол о мирном разрешении споров между Германией и Польшей был подписан ещё январе 1934 года. Вот насколько они опередили СССР.
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Во-первых, это ещё вопрос.
Во-вторых, я задал вопрос, а не странно, что ли стране, которая два раза воевала против Америки, Англии, эти же страны оба раза оказывали в итоге безвозмездную помощь. А Россия, которая была их союзникам, потом долго и много расплачивалась со своими союзниками.
В-третьих, а как быть с помощью со стороны Англии, когда Гитлер восстанавливал военную мощь Германии и с поставками от Америки, когда уже вовсю шла ВМВ?
А чего предполагать? Финны и так знали, что СССР и Германия - союзники. Вы, кажется, забываете, что к моменту нападения СССР на Финляндию они уже подели Польшу.
Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.
После того как Германии простили огромные репарации после ПМВ и помогли восстановить промышленность, в т.ч. и оборонную, затем заново отстроили её после ВМВ, а Россия до сих пор расплачивается за долги перед своими союзниками по тем войнам, то думаю, что западным и американской демократиям тоже не плохо бы помолчать.
Это с какой стати? СССР отказался признавать итоги Версальского мира, отрекся от всех обязательств РИ, еще с Веймаровской республики обучал у себя германских офицеров и предоставил мощности для создания военной техники в обход запретов по Версальскому миру (что потом в 1941 году вышло ему огромным боком!), до самого 22 июня 1941 года снабжал нацистов стратегически важным сырьем. И после этого вы делаете такие смешные заявления???
Начнём с того, что к переговорам в Версале Россию не допустили и мирный договор она не подписывала, как и не брала на себя другие принятые там обязательства. Это раз.
Она сотрудничала с Веймаровской республикой, а не с Гитлером. Преференции в виде допущения захвата Германией Рейнской промышленной зоны, милитаризациеи Германии, увеличения её армии и численности военного флота, та получила при попустительстве или прямом участии Англии. В тоже время военное сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто почти сразу после прихода Гитлера к власти. Это два.
А с кем Россия могла сотрудничать? Она была практически в изоляции. И многие историки признают, что от веймаровской Германии она получила больше, чем та. Это три.
Поставки сырья продолжались со стороны Америки и после её вступления в войну. Рузвель приложил массу усилий, но так и не смог их прервать. Если не знали, то сообщаю, что филиалы Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие военные грузовики, Дженерал Моторс владел Опелем, Додж поставлял автобусы, на базе которых монтировались первые "душегубки". Американские, английские и немецкие капиталы часто вместе вкладывались в различные предприятия и проекты, даже после вступления этих стран в войну. Это четыре.
Вранье. США не снабжали нацистов никаким сырьем, в отличие от СССР. Даже американоненавистники на всяких идиотских спецназ.ру не могут вменить им больше, чем продажу отдельными компаниями латиноамериканской нефти Испании (с которой у США никогда не было вражды), некие крохи перепродававшей нацистам. Тогда как СССР открыто и массировано гнал сырье (и реэкспортное, кстати) своему обожаемому союзнику, которому Молотов, например, пел диферамбы на очередном съезде по поводу раздела Польши.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
3. Глава разведки Германии Рейнхар Гелен и после войны занимался разведеятельностью. Сначала для США, потом для ФРГ. При этом он немало сделал для организации бегства высших военных и эсэсовских чинов.
3. В 2006 году ЦРУ рассекретило документы о связях американской разведки и бывших нацистов. В частности разведсетью из бывших немецких агентов, работавших на США против СССР, руководили два бывших высокопоставленных офицера СС. Рук-ль секретариата канцлера Германии в 50-хх также в прошлом нацистский функционер. Бывший помощник Риббентропа Густав Хилгер после войны работал долгое время на американскую разведку. Глава гестапо в Лионе К. Барбье тоже сотрудничал с американцами.
4. В "Торговле врагом" вообще целый список приводится немецких финансистов и промышленников нажившихся на войне, в т.ч. и на рабском труде, но вышедших сухими из воды.
Я думаю пока хватит.
А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?
Между прочим у Франции с СССР был договор о взаимопомощи от 2 мая 1935 (ратифицирован Францией 27 февраля 1936). Был также аналогичный договор между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 г. Но там была оговорка, что действует он только в случае выступления Франции на стороне Чехословакии. А у Франции в свою очередь был договор, что она окажет военную помощь Чехословакии (подписан в 1925 г в Локарно).
Кстати, протокол о мирном разрешении споров между Германией и Польшей был подписан ещё январе 1934 года. Вот насколько они опередили СССР.
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Во-первых, это ещё вопрос.
Во-вторых, я задал вопрос, а не странно, что ли стране, которая два раза воевала против Америки, Англии, эти же страны оба раза оказывали в итоге безвозмездную помощь. А Россия, которая была их союзникам, потом долго и много расплачивалась со своими союзниками.
В-третьих, а как быть с помощью со стороны Англии, когда Гитлер восстанавливал военную мощь Германии и с поставками от Америки, когда уже вовсю шла ВМВ?
А чего предполагать? Финны и так знали, что СССР и Германия - союзники. Вы, кажется, забываете, что к моменту нападения СССР на Финляндию они уже подели Польшу.
Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.
После того как Германии простили огромные репарации после ПМВ и помогли восстановить промышленность, в т.ч. и оборонную, затем заново отстроили её после ВМВ, а Россия до сих пор расплачивается за долги перед своими союзниками по тем войнам, то думаю, что западным и американской демократиям тоже не плохо бы помолчать.
Это с какой стати? СССР отказался признавать итоги Версальского мира, отрекся от всех обязательств РИ, еще с Веймаровской республики обучал у себя германских офицеров и предоставил мощности для создания военной техники в обход запретов по Версальскому миру (что потом в 1941 году вышло ему огромным боком!), до самого 22 июня 1941 года снабжал нацистов стратегически важным сырьем. И после этого вы делаете такие смешные заявления???
Начнём с того, что к переговорам в Версале Россию не допустили и мирный договор она не подписывала, как и не брала на себя другие принятые там обязательства. Это раз.
Она сотрудничала с Веймаровской республикой, а не с Гитлером. Преференции в виде допущения захвата Германией Рейнской промышленной зоны, милитаризациеи Германии, увеличения её армии и численности военного флота, та получила при попустительстве или прямом участии Англии. В тоже время военное сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто почти сразу после прихода Гитлера к власти. Это два.
А с кем Россия могла сотрудничать? Она была практически в изоляции. И многие историки признают, что от веймаровской Германии она получила больше, чем та. Это три.
Поставки сырья продолжались со стороны Америки и после её вступления в войну. Рузвель приложил массу усилий, но так и не смог их прервать. Если не знали, то сообщаю, что филиалы Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие военные грузовики, Дженерал Моторс владел Опелем, Додж поставлял автобусы, на базе которых монтировались первые "душегубки". Американские, английские и немецкие капиталы часто вместе вкладывались в различные предприятия и проекты, даже после вступления этих стран в войну. Это четыре.
Вранье. США не снабжали нацистов никаким сырьем, в отличие от СССР. Даже американоненавистники на всяких идиотских спецназ.ру не могут вменить им больше, чем продажу отдельными компаниями латиноамериканской нефти Испании (с которой у США никогда не было вражды), некие крохи перепродававшей нацистам. Тогда как СССР открыто и массировано гнал сырье (и реэкспортное, кстати) своему обожаемому союзнику, которому Молотов, например, пел диферамбы на очередном съезде по поводу раздела Польши.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
3. Глава разведки Германии Рейнхар Гелен и после войны занимался разведеятельностью. Сначала для США, потом для ФРГ. При этом он немало сделал для организации бегства высших военных и эсэсовских чинов.
3. В 2006 году ЦРУ рассекретило документы о связях американской разведки и бывших нацистов. В частности разведсетью из бывших немецких агентов, работавших на США против СССР, руководили два бывших высокопоставленных офицера СС. Рук-ль секретариата канцлера Германии в 50-хх также в прошлом нацистский функционер. Бывший помощник Риббентропа Густав Хилгер после войны работал долгое время на американскую разведку. Глава гестапо в Лионе К. Барбье тоже сотрудничал с американцами.
4. В "Торговле врагом" вообще целый список приводится немецких финансистов и промышленников нажившихся на войне, в т.ч. и на рабском труде, но вышедших сухими из воды.
Я думаю пока хватит.
Bruno1969
Грандмастер
5/22/2009, 3:24:17 AM
(посетитель-74 @ 21.05.2009 - время: 17:59) А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Между прочим у Франции с СССР был договор о взаимопомощи от 2 мая 1935 (ратифицирован Францией 27 февраля 1936). Был также аналогичный договор между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 г. Но там была оговорка, что действует он только в случае выступления Франции на стороне Чехословакии. А у Франции в свою очередь был договор, что она окажет военную помощь Чехословакии (подписан в 1925 г в Локарно).
Кстати, протокол о мирном разрешении споров между Германией и Польшей был подписан ещё январе 1934 года. Вот насколько они опередили СССР.
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
«Миссия Канделаки» и первые попытки Сталина наладить отношения с Гитлером
Официальная политика НКИД, активно проводившаяся его главой М. М. Литвиновым, не соответствовала линии личной сталинской дипломатии: Сталин подспудно искал возможности наладить отношения с Берлином.
Эти поиски контактов начинаются в 1934 году, когда (после «Ночи длинных ножей») Сталин начинает осознавать, что Гитлер пришёл к власти всерьёз и надолго. В результате в конце этого года в Берлин направляется в должности торгпреда советский эмиссар Давид Канделаки, перед которым ставится задача наладить политические отношения с Берлином. Перед отъездом Канделаки Сталин дважды принимает его (причём во второй раз беседа проходит наедине), что свидетельствует о важности, которую Сталин придавал этой миссии. Ведя переговоры в Германии, Канделаки упорно пытался перевести их с экономического на политический уровень — на рейхсминистра Г. Геринга и директора Имперского банка Я. Шахта. В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении (отклоненного на том основании, что между СССР и Германией нет общей границы). Для демонстрации доброй воли со стороны Москвы руководителю сети советской разведки Вальтеру Кривицкому было приказано свернуть германскую резидентуру.
В марте 1935 г. Сталин подчёркивает на разведдонесении как «важное (правдоподобное)» мнение французского министра иностранных дел П. Лаваля, что советско-германская враждебность вовсе не является неизменным фактом международной политики и что в конце концов Германия и СССР могут хорошо сторговаться к невыгоде Франции.
Так называемая «миссия Канделаки», продолжавшаяся до 1937 года, закончилась неудачей: Гитлер по идеологическим и политическим соображениям считал нужным поддерживать связи с СССР на минимальном уровне. Тем не менее, в том же 1937 году через Ежова по линии НКВД были налажены каналы связи с высшими сферами рейха.
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Во-первых, это ещё вопрос.
Никаких вопросов. Осенью 1941 года первая помощь Запада позволила решить СССР ряд ключевых проблем, которые вели страну к гибели. Например, одной из ключевых причин перманентных провалов РККА на фронте летом-осенью 1941 было жуткое отставание от противника в организации связи. Если советские солдаты мужественно зубами соединяли оборвавшиеся кабели фронтовой телефонки, немцы общались в основном по рации и на порядок лучше координировали свои действия. Союзники в войну обеспечили 80% потребностей СССР в средствах современной связи, а на начальном этапе - 100%. Была эвакуирована значительная часть военной промышленности, однако заводы по производству метизов остались в зоне оккупации. Без метизов невозможно собрать танк или истребитель, даже если все остальное в наличие. Если бы не помощь американцев, обеспечивших 100% потребностей СССР в метизах до весны 1942 года, военная промышленность СССР почти ничего не выпустила бы. Алюминий. Авиационная промышленность СССР в войну работала преимущественно на американском алюминии. Без него летали бы на фанерках. С соответствующим результатом. Перечислять можно долго, вплоть до тушенки, которую советские солдаты вовсе без сарказма называли "вторым фронтом" (вопреки кремлевскому агитпропу), потому что это была основа мясного рациона, американцы в целом поставили столько продовольствия, что его хватило бы на полное обеспечение питанием 10-миллионной армии все годы войны. То есть, еще и гражданским перепадало. А ведь если учесть, что даже с амерской помощью советский народ ел отнюдь не досыта, становится понятно, что американцы спасли миллионы советских жизней от голодной смерти (кстати, в Архангельске 2 канадские баржи с мукой зимой 1941 года остановили поток из тысяч голодных смертей).
Во-вторых, я задал вопрос, а не странно, что ли стране, которая два раза воевала против Америки, Англии, эти же страны оба раза оказывали в итоге безвозмездную помощь. А Россия, которая была их союзникам, потом долго и много расплачивалась со своими союзниками.
В-третьих, а как быть с помощью со стороны Англии, когда Гитлер восстанавливал военную мощь Германии и с поставками от Америки, когда уже вовсю шла ВМВ?
Не надо подменять понятия. СССР не Россия. Россия воевала против Германии в союзе с Антантой, а большевистская РСФСР заключила с ней сепаратный мир. И ни хрена не расплачивалась с союзниками, еще раз повторяю!
Во 2МВ СССР получил колоссальную помощь по ленд-лизу БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все военные поставки не подлежали оплате, только гражданские. Но Сталин отказался платить по ним, только в 1970-е была достигнута договоренность, однако и по ней СССР провел лишь одну мизерную оплату, процесс возврата реально пошел при Горбачеве.
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
А чего предполагать? Финны и так знали, что СССР и Германия - союзники. Вы, кажется, забываете, что к моменту нападения СССР на Финляндию они уже подели Польшу.
Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.
Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Начнём с того, что к переговорам в Версале Россию не допустили и мирный договор она не подписывала, как и не брала на себя другие принятые там обязательства. Это раз.
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Она сотрудничала с Веймаровской республикой, а не с Гитлером. Преференции в виде допущения захвата Германией Рейнской промышленной зоны, милитаризациеи Германии, увеличения её армии и численности военного флота, та получила при попустительстве или прямом участии Англии. В тоже время военное сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто почти сразу после прихода Гитлера к власти. Это два.
Свернуто не было, хотя и заметно сократилось. Но не из-за "антифашизма" Сталина, а из-за того, что сам Гитлео от него отказался, смело развивая военную мощь в собственной стране на той базе, что помог создать СССР. Да, был ослаблен англо-французский контроль, но эти страны сильно ослабли из-за Великой Депрессии и сконцентрированы были больше на внутренних, нежели внешних проблемах. А потом уже оказалось поздно...
А с кем Россия могла сотрудничать? Она была практически в изоляции. И многие историки признают, что от веймаровской Германии она получила больше, чем та. Это три.
А не надо было "грабить награбленное" и милитаризировать страну, не стал бы совок врагом всего вменяемого человечества, да и не понадобились бы военные технологии любой ценой. И сами бы много чего создали, не вышвырни из страны Сикорского и многих других выдающихся, но не большевистских умов.
Поставки сырья продолжались со стороны Америки и после её вступления в войну. Рузвель приложил массу усилий, но так и не смог их прервать. Если не знали, то сообщаю, что филиалы Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие военные грузовики, Дженерал Моторс владел Опелем, Додж поставлял автобусы, на базе которых монтировались первые "душегубки". Американские, английские и немецкие капиталы часто вместе вкладывались в различные предприятия и проекты, даже после вступления этих стран в войну. Это четыре.
Я не буду подробно разбивать эту забавную антиамериканскую мифологию. Просто одним наглядным примером покажу ее, как минимум, сомнительность .
https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html
В конце 30-х Adam Opel AG уже давно перешагнул стотысячный рубеж годового выпуска и мог смело претендовать на звание самого крупного автопроизводителя в Европе. Космополиты даже называли фирму немецким "Фордом", фирмой, "посадившей Германию на колеса". Разумеется, нацистам это очень не нравилось. Они окружили фирму неустанным вниманием, создав целый штат контролеров и инспекторов, постоянно диктовавших свою политику. Параллельно велась работа по созданию расово чистого, арийского народного автомобиля KDF (Kraft durch Freude -- "Сила через Радость"), впоследствии ставшего маркой Volkswagen.
Успехи "Опеля" приносили мало пользы и заокеанским хозяевам. Принятый нацистами еще в 1934 году закон запрещал экспортировать немецкую валюту -- те 3,5 млн долларов, которые Opel зарабатывал ежегодно, оставались замороженными. Финансисты концерна прибегали к бухгалтерской акробатике -- часть прибыли обращали в товар, в надежде вывезти его в США и продать там за доллары. Однако большинство американцев уже успели стать антифашистами и потому не хотели покупать вязальные машинки или елочные игрушки с клеймом Made in Germany. В 1940 году Opel был национализирован.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
3. Глава разведки Германии Рейнхар Гелен и после войны занимался разведеятельностью. Сначала для США, потом для ФРГ. При этом он немало сделал для организации бегства высших военных и эсэсовских чинов.
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была. Так что опять вы мимо.
4. В "Торговле врагом" вообще целый список приводится немецких финансистов и промышленников нажившихся на войне, в т.ч. и на рабском труде, но вышедших сухими из воды.
Я думаю пока хватит.
Про "Опель" больше не хочу. Есть такой АМЕРИКАНСКИЙ режиссер Мур, прославившийся на миг своим документальным антибушевским фильмом и заработавший на нем миллионы. Пена спала, и даже многие из тех, кого Муру поначалу удалось одурачить, поняли, что это "кино" - полная туфта, обычный пшик. Но кто-то очень хочет продолжать верить в эту чепуху...
3. В 2006 году ЦРУ рассекретило документы о связях американской разведки и бывших нацистов. В частности разведсетью из бывших немецких агентов, работавших на США против СССР, руководили два бывших высокопоставленных офицера СС. Рук-ль секретариата канцлера Германии в 50-хх также в прошлом нацистский функционер. Бывший помощник Риббентропа Густав Хилгер после войны работал долгое время на американскую разведку. Глава гестапо в Лионе К. Барбье тоже сотрудничал с американцами.
Не вдаваясь в подробности названных имен, скажу следующее. Да, были и некоторые нацистские преступники в послевоенное время на службе в европейских разведках и сотрудничавшие с ЦРУ. Равно как такие были и в ГДР, а так же в сотрудничестве с КГБ и ГРУ. Мир состоит из полутонов, нравится ним это или нет, и на солнце тоже есть пятна. Но, как я вам показал в этом посте, пятен вы себе навоображали больше мифических, нежели реальных. Так бывает, когда очень уж хочется, а особенно-то т не из чего...
Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.
Между прочим у Франции с СССР был договор о взаимопомощи от 2 мая 1935 (ратифицирован Францией 27 февраля 1936). Был также аналогичный договор между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 г. Но там была оговорка, что действует он только в случае выступления Франции на стороне Чехословакии. А у Франции в свою очередь был договор, что она окажет военную помощь Чехословакии (подписан в 1925 г в Локарно).
Кстати, протокол о мирном разрешении споров между Германией и Польшей был подписан ещё январе 1934 года. Вот насколько они опередили СССР.
Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.
Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.
Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
«Миссия Канделаки» и первые попытки Сталина наладить отношения с Гитлером
Официальная политика НКИД, активно проводившаяся его главой М. М. Литвиновым, не соответствовала линии личной сталинской дипломатии: Сталин подспудно искал возможности наладить отношения с Берлином.
Эти поиски контактов начинаются в 1934 году, когда (после «Ночи длинных ножей») Сталин начинает осознавать, что Гитлер пришёл к власти всерьёз и надолго. В результате в конце этого года в Берлин направляется в должности торгпреда советский эмиссар Давид Канделаки, перед которым ставится задача наладить политические отношения с Берлином. Перед отъездом Канделаки Сталин дважды принимает его (причём во второй раз беседа проходит наедине), что свидетельствует о важности, которую Сталин придавал этой миссии. Ведя переговоры в Германии, Канделаки упорно пытался перевести их с экономического на политический уровень — на рейхсминистра Г. Геринга и директора Имперского банка Я. Шахта. В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении (отклоненного на том основании, что между СССР и Германией нет общей границы). Для демонстрации доброй воли со стороны Москвы руководителю сети советской разведки Вальтеру Кривицкому было приказано свернуть германскую резидентуру.
В марте 1935 г. Сталин подчёркивает на разведдонесении как «важное (правдоподобное)» мнение французского министра иностранных дел П. Лаваля, что советско-германская враждебность вовсе не является неизменным фактом международной политики и что в конце концов Германия и СССР могут хорошо сторговаться к невыгоде Франции.
Так называемая «миссия Канделаки», продолжавшаяся до 1937 года, закончилась неудачей: Гитлер по идеологическим и политическим соображениям считал нужным поддерживать связи с СССР на минимальном уровне. Тем не менее, в том же 1937 году через Ежова по линии НКВД были налажены каналы связи с высшими сферами рейха.
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Во-первых, это ещё вопрос.
Никаких вопросов. Осенью 1941 года первая помощь Запада позволила решить СССР ряд ключевых проблем, которые вели страну к гибели. Например, одной из ключевых причин перманентных провалов РККА на фронте летом-осенью 1941 было жуткое отставание от противника в организации связи. Если советские солдаты мужественно зубами соединяли оборвавшиеся кабели фронтовой телефонки, немцы общались в основном по рации и на порядок лучше координировали свои действия. Союзники в войну обеспечили 80% потребностей СССР в средствах современной связи, а на начальном этапе - 100%. Была эвакуирована значительная часть военной промышленности, однако заводы по производству метизов остались в зоне оккупации. Без метизов невозможно собрать танк или истребитель, даже если все остальное в наличие. Если бы не помощь американцев, обеспечивших 100% потребностей СССР в метизах до весны 1942 года, военная промышленность СССР почти ничего не выпустила бы. Алюминий. Авиационная промышленность СССР в войну работала преимущественно на американском алюминии. Без него летали бы на фанерках. С соответствующим результатом. Перечислять можно долго, вплоть до тушенки, которую советские солдаты вовсе без сарказма называли "вторым фронтом" (вопреки кремлевскому агитпропу), потому что это была основа мясного рациона, американцы в целом поставили столько продовольствия, что его хватило бы на полное обеспечение питанием 10-миллионной армии все годы войны. То есть, еще и гражданским перепадало. А ведь если учесть, что даже с амерской помощью советский народ ел отнюдь не досыта, становится понятно, что американцы спасли миллионы советских жизней от голодной смерти (кстати, в Архангельске 2 канадские баржи с мукой зимой 1941 года остановили поток из тысяч голодных смертей).
Во-вторых, я задал вопрос, а не странно, что ли стране, которая два раза воевала против Америки, Англии, эти же страны оба раза оказывали в итоге безвозмездную помощь. А Россия, которая была их союзникам, потом долго и много расплачивалась со своими союзниками.
В-третьих, а как быть с помощью со стороны Англии, когда Гитлер восстанавливал военную мощь Германии и с поставками от Америки, когда уже вовсю шла ВМВ?
Не надо подменять понятия. СССР не Россия. Россия воевала против Германии в союзе с Антантой, а большевистская РСФСР заключила с ней сепаратный мир. И ни хрена не расплачивалась с союзниками, еще раз повторяю!
Во 2МВ СССР получил колоссальную помощь по ленд-лизу БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все военные поставки не подлежали оплате, только гражданские. Но Сталин отказался платить по ним, только в 1970-е была достигнута договоренность, однако и по ней СССР провел лишь одну мизерную оплату, процесс возврата реально пошел при Горбачеве.
Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.
А чего предполагать? Финны и так знали, что СССР и Германия - союзники. Вы, кажется, забываете, что к моменту нападения СССР на Финляндию они уже подели Польшу.
Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.
Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!
Начнём с того, что к переговорам в Версале Россию не допустили и мирный договор она не подписывала, как и не брала на себя другие принятые там обязательства. Это раз.
Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.
Она сотрудничала с Веймаровской республикой, а не с Гитлером. Преференции в виде допущения захвата Германией Рейнской промышленной зоны, милитаризациеи Германии, увеличения её армии и численности военного флота, та получила при попустительстве или прямом участии Англии. В тоже время военное сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто почти сразу после прихода Гитлера к власти. Это два.
Свернуто не было, хотя и заметно сократилось. Но не из-за "антифашизма" Сталина, а из-за того, что сам Гитлео от него отказался, смело развивая военную мощь в собственной стране на той базе, что помог создать СССР. Да, был ослаблен англо-французский контроль, но эти страны сильно ослабли из-за Великой Депрессии и сконцентрированы были больше на внутренних, нежели внешних проблемах. А потом уже оказалось поздно...
А с кем Россия могла сотрудничать? Она была практически в изоляции. И многие историки признают, что от веймаровской Германии она получила больше, чем та. Это три.
А не надо было "грабить награбленное" и милитаризировать страну, не стал бы совок врагом всего вменяемого человечества, да и не понадобились бы военные технологии любой ценой. И сами бы много чего создали, не вышвырни из страны Сикорского и многих других выдающихся, но не большевистских умов.
Поставки сырья продолжались со стороны Америки и после её вступления в войну. Рузвель приложил массу усилий, но так и не смог их прервать. Если не знали, то сообщаю, что филиалы Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие военные грузовики, Дженерал Моторс владел Опелем, Додж поставлял автобусы, на базе которых монтировались первые "душегубки". Американские, английские и немецкие капиталы часто вместе вкладывались в различные предприятия и проекты, даже после вступления этих стран в войну. Это четыре.
Я не буду подробно разбивать эту забавную антиамериканскую мифологию. Просто одним наглядным примером покажу ее, как минимум, сомнительность .
https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html
В конце 30-х Adam Opel AG уже давно перешагнул стотысячный рубеж годового выпуска и мог смело претендовать на звание самого крупного автопроизводителя в Европе. Космополиты даже называли фирму немецким "Фордом", фирмой, "посадившей Германию на колеса". Разумеется, нацистам это очень не нравилось. Они окружили фирму неустанным вниманием, создав целый штат контролеров и инспекторов, постоянно диктовавших свою политику. Параллельно велась работа по созданию расово чистого, арийского народного автомобиля KDF (Kraft durch Freude -- "Сила через Радость"), впоследствии ставшего маркой Volkswagen.
Успехи "Опеля" приносили мало пользы и заокеанским хозяевам. Принятый нацистами еще в 1934 году закон запрещал экспортировать немецкую валюту -- те 3,5 млн долларов, которые Opel зарабатывал ежегодно, оставались замороженными. Финансисты концерна прибегали к бухгалтерской акробатике -- часть прибыли обращали в товар, в надежде вывезти его в США и продать там за доллары. Однако большинство американцев уже успели стать антифашистами и потому не хотели покупать вязальные машинки или елочные игрушки с клеймом Made in Germany. В 1940 году Opel был национализирован.
Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.
Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.
Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.
1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!
3. Глава разведки Германии Рейнхар Гелен и после войны занимался разведеятельностью. Сначала для США, потом для ФРГ. При этом он немало сделал для организации бегства высших военных и эсэсовских чинов.
А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была.
Так что опять вы мимо.4. В "Торговле врагом" вообще целый список приводится немецких финансистов и промышленников нажившихся на войне, в т.ч. и на рабском труде, но вышедших сухими из воды.
Я думаю пока хватит.
Про "Опель" больше не хочу.
Есть такой АМЕРИКАНСКИЙ режиссер Мур, прославившийся на миг своим документальным антибушевским фильмом и заработавший на нем миллионы. Пена спала, и даже многие из тех, кого Муру поначалу удалось одурачить, поняли, что это "кино" - полная туфта, обычный пшик. Но кто-то очень хочет продолжать верить в эту чепуху... 3. В 2006 году ЦРУ рассекретило документы о связях американской разведки и бывших нацистов. В частности разведсетью из бывших немецких агентов, работавших на США против СССР, руководили два бывших высокопоставленных офицера СС. Рук-ль секретариата канцлера Германии в 50-хх также в прошлом нацистский функционер. Бывший помощник Риббентропа Густав Хилгер после войны работал долгое время на американскую разведку. Глава гестапо в Лионе К. Барбье тоже сотрудничал с американцами.
Не вдаваясь в подробности названных имен, скажу следующее. Да, были и некоторые нацистские преступники в послевоенное время на службе в европейских разведках и сотрудничавшие с ЦРУ. Равно как такие были и в ГДР, а так же в сотрудничестве с КГБ и ГРУ. Мир состоит из полутонов, нравится ним это или нет, и на солнце тоже есть пятна. Но, как я вам показал в этом посте, пятен вы себе навоображали больше мифических, нежели реальных. Так бывает, когда очень уж хочется, а особенно-то т не из чего...
Duhovnik
Удален 5/22/2009, 4:40:38 AM
Литва вручила России ноту
ВИЛЬНЮС, 18 мая. Представителю посольства РФ в Вильнюсе в МИД Литвы в пятницу была вручена дипломатическая нота по поводу незаконной конфискации у литовских военных в Москве материалов фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках Договора «Открытое небо». Литва утверждает, что это является серьезным нарушением договора, сообщает BNS.
Нота была вручена министру-советнику российского посольства Евгению Минакову.
«Меня сегодня вызвали на встречу, и литовская сторона передала ноту. Мне объяснили, что нота — на литовском языке. Мы ее переведем и с ней ознакомимся, но, как мне объяснили на словах, она связана с инцидентом в аэропорту в Москве и изъятой пленкой», — сказал российский дипломат.
Минаков обещал передать в Москву информацию, полученную от МИД Литвы, чтобы в ближайшее время Литва получила объяснения.
«Знаете, всего предусмотреть невозможно. Это инцидент, такое случается. Будем разбираться», — сказал Минаков.
По словам министра обороны Расы Юкнявичене, об инциденте поставлены в известность президент, парламентские комитеты, информацию получат и атташе обороны, резиденции которых находятся в Литве.
«Я думаю, что представители РФ объяснят причины, по которым это произошло, а мы, в свою очередь, предпринимаем соответствующие дипломатические меры. Я надеюсь, что это была какая-нибудь досадная ошибка», — сказала Юкнявичене.
Минобороны Литвы в пятницу сообщило, что в четверг в московском аэропорту «Шереметьево» у представителей литовских Вооруженных сил были незаконно конфискованы материалы фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках договора «Открытое небо». Эта фотосъемка была сделана российскими экспертами по вопросам вооружений во время полета, совершенного 7 мая совместно с представителями Белоруссии над литовской территорией. Этот полет был совершен на самолете Ан-30Б в рамках договора «Открытое небо».
Во время полетов, организуемых в рамках договора «Открытое небо», эксперты получают возможность наблюдения с воздуха за тем, как реализуются действующие соглашения о контроле над вооружениями. После полета готовится отчет, который подписывают обе стороны. Затем отчет предоставляется другим странам-участницам договора. Представители страны, над территорией которой проводится полет, также наблюдают за проявкой фотопленки, им передается копия фотопленки. Эту фотопленку могут получить и другие страны-участницы договора.
Целью договора «Открытое небо» является повышение доверия и взаимопонимания между странами-участницами договора, который был подписан в 1992 году в Хельсинки. Литва ратифицировала этот договор в 2004 году.
ВИЛЬНЮС, 18 мая. Представителю посольства РФ в Вильнюсе в МИД Литвы в пятницу была вручена дипломатическая нота по поводу незаконной конфискации у литовских военных в Москве материалов фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках Договора «Открытое небо». Литва утверждает, что это является серьезным нарушением договора, сообщает BNS.
Нота была вручена министру-советнику российского посольства Евгению Минакову.
«Меня сегодня вызвали на встречу, и литовская сторона передала ноту. Мне объяснили, что нота — на литовском языке. Мы ее переведем и с ней ознакомимся, но, как мне объяснили на словах, она связана с инцидентом в аэропорту в Москве и изъятой пленкой», — сказал российский дипломат.
Минаков обещал передать в Москву информацию, полученную от МИД Литвы, чтобы в ближайшее время Литва получила объяснения.
«Знаете, всего предусмотреть невозможно. Это инцидент, такое случается. Будем разбираться», — сказал Минаков.
По словам министра обороны Расы Юкнявичене, об инциденте поставлены в известность президент, парламентские комитеты, информацию получат и атташе обороны, резиденции которых находятся в Литве.
«Я думаю, что представители РФ объяснят причины, по которым это произошло, а мы, в свою очередь, предпринимаем соответствующие дипломатические меры. Я надеюсь, что это была какая-нибудь досадная ошибка», — сказала Юкнявичене.
Минобороны Литвы в пятницу сообщило, что в четверг в московском аэропорту «Шереметьево» у представителей литовских Вооруженных сил были незаконно конфискованы материалы фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках договора «Открытое небо». Эта фотосъемка была сделана российскими экспертами по вопросам вооружений во время полета, совершенного 7 мая совместно с представителями Белоруссии над литовской территорией. Этот полет был совершен на самолете Ан-30Б в рамках договора «Открытое небо».
Во время полетов, организуемых в рамках договора «Открытое небо», эксперты получают возможность наблюдения с воздуха за тем, как реализуются действующие соглашения о контроле над вооружениями. После полета готовится отчет, который подписывают обе стороны. Затем отчет предоставляется другим странам-участницам договора. Представители страны, над территорией которой проводится полет, также наблюдают за проявкой фотопленки, им передается копия фотопленки. Эту фотопленку могут получить и другие страны-участницы договора.
Целью договора «Открытое небо» является повышение доверия и взаимопонимания между странами-участницами договора, который был подписан в 1992 году в Хельсинки. Литва ратифицировала этот договор в 2004 году.
srg2003
supermoderator
5/22/2009, 5:02:57 AM
(Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 00:32) Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.
щас скажут, что это "раздача паспортов" и агрессия Польши против Литвы)))
щас скажут, что это "раздача паспортов" и агрессия Польши против Литвы)))
Gamilkar
Грандмастер
5/22/2009, 5:05:10 AM
(west561 @ 21.05.2009 - время: 14:47) (rvdrvd @ 21.05.2009 - время: 12:24) (Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 00:32) Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.
И что это значит?
Это поляки тайно раздают паспорта литовцам, не получилось в XX веке, так получится XXI веке .
Карта поляка является документом, подтверждающим принадлежность к Польскому Народу. Владелец Карты поляка имеет права, вытекающие из закона о Карте поляка, принятого парламентом Республики Польша 7 сентября 2007 года. Закон вступает в силу в течение 6 месяцев с дня публикации в собрании постановлений “Монитор польски”, то есть в последних числах марта 2008 года.
Лицо, обладающее Картой поляка:
– может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша
– может легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу
– может заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане
– может пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше
– может в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане
– может пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши
– может бесплатно посещать государственные музеи в Польше
– имеет право в первоочередном порядке стараться получить финансовые средства,
предназначенные на поддержку поляков за границей, из бюджета польского государства или из бюджета местного самоуправления на уровне гмины.
Карта – это не гражданство
Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.
Карту поляка может получить только лицо, не имеющее польского гражданства или постоянного вида на жительство на территории Республики Польша, которое является гражданином следующих государств: Республики Армения, Азербайджанской Республики, Республики Беларусь, Эстонской Республики, Грузии, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Литовской Республики, Латвийской Республики, Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Украины или Республики Узбекистан. Карту поляка может получить также лицо, польское происхождение которого было подтверждено согласно законоположениям закона от 9 ноября 2000 г. о репатриации.
А так как власти Литвы глубоко возмущены появлением карты поляка у лиц польской национальности на территории Вильнюсского края, то я не мог отказать себе в этом удовольствии. Литовская власть возмущена - это ли не повод порадоваться!
И что это значит?
Это поляки тайно раздают паспорта литовцам, не получилось в XX веке, так получится XXI веке
. Карта поляка является документом, подтверждающим принадлежность к Польскому Народу. Владелец Карты поляка имеет права, вытекающие из закона о Карте поляка, принятого парламентом Республики Польша 7 сентября 2007 года. Закон вступает в силу в течение 6 месяцев с дня публикации в собрании постановлений “Монитор польски”, то есть в последних числах марта 2008 года.
Лицо, обладающее Картой поляка:
– может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша
– может легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу
– может заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане
– может пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше
– может в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане
– может пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши
– может бесплатно посещать государственные музеи в Польше
– имеет право в первоочередном порядке стараться получить финансовые средства,
предназначенные на поддержку поляков за границей, из бюджета польского государства или из бюджета местного самоуправления на уровне гмины.
Карта – это не гражданство
Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.
Карту поляка может получить только лицо, не имеющее польского гражданства или постоянного вида на жительство на территории Республики Польша, которое является гражданином следующих государств: Республики Армения, Азербайджанской Республики, Республики Беларусь, Эстонской Республики, Грузии, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Литовской Республики, Латвийской Республики, Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Украины или Республики Узбекистан. Карту поляка может получить также лицо, польское происхождение которого было подтверждено согласно законоположениям закона от 9 ноября 2000 г. о репатриации.
А так как власти Литвы глубоко возмущены появлением карты поляка у лиц польской национальности на территории Вильнюсского края, то я не мог отказать себе в этом удовольствии.
Литовская власть возмущена - это ли не повод порадоваться!Gamilkar
Грандмастер
5/22/2009, 5:10:04 AM
(srg2003 @ 22.05.2009 - время: 01:02) (Gamilkar @ 21.05.2009 - время: 00:32) Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.
щас скажут, что это "раздача паспортов" и агрессия Польши против Литвы)))
Почему скажут? Уже сказали. Вот, кстати, статья по этому поводу "патриарха" независимости литвы:
Варшава, неумно следуя примеру более хитрой Москвы, утверждает в головах нехорошее понятие постсоветского пространства, отдавая ей и временно захваченные бывшим СССР государства Балтии
В Литве пропагандируется и раздается 'карта поляка'. Раздается гражданам Литвы, которые по своей воле или воле родителей выбрали это гражданство.
В восстановленной независимой Литве всем был предложен выбор. Небольшое число русских, например, не приняли литовское гражданство, выбрав российское. (О тех, кто нелегально, в обход закона, пользуется полученным российским паспортом, здесь не говорится). Были и есть ли такие, кто не хотел литовский паспорт и выбрал польский - паспорт Республики Польши, не сообщается, поэтому, наверное, и нет.
Сегодня гражданам Литвы, которые того желают и представляют доказательства, выдается документ Польши о принадлежности лица к польскому народу. Граждане Польши не могут претендовать на 'карту поляка' (говорится в законе Республики Польши). Поляки, проживающие во многих странах мира, больше в западной его части, тоже не получают 'карту поляка', подтверждающую принадлежность к польскому народу.
Новый закон не объясняет то, что они не поляки, или только не относятся к польскому народу. Исключение - только для лиц, проживающих 'на Востоке'. Это политически точно очерченное пространство, 15 зарубежных стран от Эстонии (не Финляндии) до Киргизии (не Монголии). Наверное, оно включает и Калининград, который после 1945 года стал частью Востока.
Согласно этому недействительному в Литве документу получается, что литовский поляк, проживающий, например, в Клайпеде, считается 'поляком на Востоке'. Поляк, гражданин Литвы, работающий где-то в Европе или Америке, если желает подчеркнуть свою иную идентичность, становится 'восточным поляком'. Он - особой категории и отличается от 'просто поляка'.
Так Варшава, неумно следуя примеру более хитрой Москвы, утверждает в головах нехорошее понятие постсоветского пространства, отдавая ей и временно захваченные бывшим СССР государства Балтии. С этой геополитикой Варшава не чувствует, что и сама идет на Восток. Конечно, поляки, которых касается это официальное предложение, сами выберут, хотят ли они быть 'поляками на Востоке', какими-то восточными жителями, или просто европейцами в Евросоюзе.
Именно Polak na Wschodzie - та отличительная этикетка, по которой можно получить 'карту поляка' - удостоверение не просто какого-то, а 'поляка на Востоке'. 'Карта поляка может быть выдана лицу, который декларирует свою принадлежность к польскому народу', - так говорится в польском тексте закона. Новорожденный еще ничего не декларирует, но включается в польский народ по просьбе родителей. До 16 лет согласие даже не требуется - так понимают права ребенка.
Для проведения этой политики сепаратистской заботы в Варшаве создается Совет по вопросам восточных поляков, в который, кстати, не сможет войти ни один восточный поляк и увидеть, что решает этот Совет. Возможно, будет раздавать благотворительность. Сейчас, говорят, в деревни Восточной Литвы кто-то привозит благотворительную помощь и раздает по списку: этому дал, а соседу - нет. 'Ты - литовец', - объясняет удивленному и обиженному. Наверное, и это станет стимулом для бедных получать 'карту поляка'. Но почему такие организации называют себя католическими, сложно понять. Иисус Христос не одобрил бы. Об этом он высказался заранее.
Еще создано официальное учреждение, которое решает, кто достоин, а кто нет получить карту постсоветского поляка на Востоке. Это консул Польши. Он, видите ли, устанавливает, достаточно ли местный гражданин Литвы владеет польским языком (некоторые говорят - местным), не вредил ли Республике Польше или просто 'оскорблял поляков'. Консул именем закона может лишить карты поляка, поэтому граждане Литвы с картой будут под контролем.
Ни гу-гу, скажем, против босса самоуправления или партии. Экспертиза - в руках одного консула, оскорблял ли поляк других поляков. Веским будет и мнение партии, например, принадлежность поляка другой партии - оскорбительно или нет. Но особенно актуальными будут дезинтегрирующие политические предметы. Поскольку в Литве в ходу смесь противоречащих друг другу трактовок истории, каждый прецедент будет важным, и в руках у консула будет фитиль от пороховой бочки. Таков закон соседней страны.
Его очень одобряют некоторые украинские русские, которые стремятся к соответствующему российскому (!) закону. Он уже готовится - по примеру Польши. Это будущая 'карта русского', подходящая для лучшей игры на апробированном Польшей постсоветском пространстве. Так либерально-консервативный Сейм Польши по неосторожности, неосознанно помог путинской российской Думе.
Господи, может, не помоги.
Витаутас ЛАНДСБЕРГИС. «Delfi», 20 ноября 2008
щас скажут, что это "раздача паспортов" и агрессия Польши против Литвы)))
Почему скажут? Уже сказали. Вот, кстати, статья по этому поводу "патриарха" независимости литвы:
Варшава, неумно следуя примеру более хитрой Москвы, утверждает в головах нехорошее понятие постсоветского пространства, отдавая ей и временно захваченные бывшим СССР государства Балтии
В Литве пропагандируется и раздается 'карта поляка'. Раздается гражданам Литвы, которые по своей воле или воле родителей выбрали это гражданство.
В восстановленной независимой Литве всем был предложен выбор. Небольшое число русских, например, не приняли литовское гражданство, выбрав российское. (О тех, кто нелегально, в обход закона, пользуется полученным российским паспортом, здесь не говорится). Были и есть ли такие, кто не хотел литовский паспорт и выбрал польский - паспорт Республики Польши, не сообщается, поэтому, наверное, и нет.
Сегодня гражданам Литвы, которые того желают и представляют доказательства, выдается документ Польши о принадлежности лица к польскому народу. Граждане Польши не могут претендовать на 'карту поляка' (говорится в законе Республики Польши). Поляки, проживающие во многих странах мира, больше в западной его части, тоже не получают 'карту поляка', подтверждающую принадлежность к польскому народу.
Новый закон не объясняет то, что они не поляки, или только не относятся к польскому народу. Исключение - только для лиц, проживающих 'на Востоке'. Это политически точно очерченное пространство, 15 зарубежных стран от Эстонии (не Финляндии) до Киргизии (не Монголии). Наверное, оно включает и Калининград, который после 1945 года стал частью Востока.
Согласно этому недействительному в Литве документу получается, что литовский поляк, проживающий, например, в Клайпеде, считается 'поляком на Востоке'. Поляк, гражданин Литвы, работающий где-то в Европе или Америке, если желает подчеркнуть свою иную идентичность, становится 'восточным поляком'. Он - особой категории и отличается от 'просто поляка'.
Так Варшава, неумно следуя примеру более хитрой Москвы, утверждает в головах нехорошее понятие постсоветского пространства, отдавая ей и временно захваченные бывшим СССР государства Балтии. С этой геополитикой Варшава не чувствует, что и сама идет на Восток. Конечно, поляки, которых касается это официальное предложение, сами выберут, хотят ли они быть 'поляками на Востоке', какими-то восточными жителями, или просто европейцами в Евросоюзе.
Именно Polak na Wschodzie - та отличительная этикетка, по которой можно получить 'карту поляка' - удостоверение не просто какого-то, а 'поляка на Востоке'. 'Карта поляка может быть выдана лицу, который декларирует свою принадлежность к польскому народу', - так говорится в польском тексте закона. Новорожденный еще ничего не декларирует, но включается в польский народ по просьбе родителей. До 16 лет согласие даже не требуется - так понимают права ребенка.
Для проведения этой политики сепаратистской заботы в Варшаве создается Совет по вопросам восточных поляков, в который, кстати, не сможет войти ни один восточный поляк и увидеть, что решает этот Совет. Возможно, будет раздавать благотворительность. Сейчас, говорят, в деревни Восточной Литвы кто-то привозит благотворительную помощь и раздает по списку: этому дал, а соседу - нет. 'Ты - литовец', - объясняет удивленному и обиженному. Наверное, и это станет стимулом для бедных получать 'карту поляка'. Но почему такие организации называют себя католическими, сложно понять. Иисус Христос не одобрил бы. Об этом он высказался заранее.
Еще создано официальное учреждение, которое решает, кто достоин, а кто нет получить карту постсоветского поляка на Востоке. Это консул Польши. Он, видите ли, устанавливает, достаточно ли местный гражданин Литвы владеет польским языком (некоторые говорят - местным), не вредил ли Республике Польше или просто 'оскорблял поляков'. Консул именем закона может лишить карты поляка, поэтому граждане Литвы с картой будут под контролем.
Ни гу-гу, скажем, против босса самоуправления или партии. Экспертиза - в руках одного консула, оскорблял ли поляк других поляков. Веским будет и мнение партии, например, принадлежность поляка другой партии - оскорбительно или нет. Но особенно актуальными будут дезинтегрирующие политические предметы. Поскольку в Литве в ходу смесь противоречащих друг другу трактовок истории, каждый прецедент будет важным, и в руках у консула будет фитиль от пороховой бочки. Таков закон соседней страны.
Его очень одобряют некоторые украинские русские, которые стремятся к соответствующему российскому (!) закону. Он уже готовится - по примеру Польши. Это будущая 'карта русского', подходящая для лучшей игры на апробированном Польшей постсоветском пространстве. Так либерально-консервативный Сейм Польши по неосторожности, неосознанно помог путинской российской Думе.
Господи, может, не помоги.
Витаутас ЛАНДСБЕРГИС. «Delfi», 20 ноября 2008
chips
Грандмастер
5/22/2009, 2:02:33 PM
Вся эта история с "картой поляка" очень напоминает то, как было в Германии с "фольксдойче". Есть буквально текстуальные совпадения. 
rvdrvd
Профессионал
5/22/2009, 3:20:54 PM
(Gamilkar @ 22.05.2009 - время: 01:05)
– может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша
А Гражанам Эстонии какой с этого прикол? Надо отправить вторую половину и тестя в посольство пусть получают карту, пока польский не забыли
– может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша
А Гражанам Эстонии какой с этого прикол? Надо отправить вторую половину и тестя в посольство пусть получают карту, пока польский не забыли
Bruno1969
Грандмастер
5/26/2009, 4:21:26 PM
Тут интересовались, что дает Евросоюз Эстонии...
Объем евроденег растет
За первые 5 месяцев этого года объемы выделяемых евроденег резко возросли. Если в прошлом году поступило немногим более 600 млн. крон, то за первые 5 месяцев этого года выплачено уже около 1,5 млрд. крон.
К концу года планируется получить 4-5 млрд. крон, а за 7 лет государство попытается распределить все европособия на сумму 74 млрд. крон. Помимо евродотаций в размере 53 млрд. крон, ожидается также выделение пособий на сельское хозяйство в размере 21 млрд. крон. Объем этих средств так велик, что на них можно содержать государство в течение года (точно таким же, к примеру, был госбюджет 2007 года), или оплатить 60% всех банковских кредитов частных лиц, пишет газета Äripäev.
По словам руководителя отдела структурных средств ЕС и внешних средств Андо Сийтама, нет причины сомневаться в освоении данных средств. При этом он добавил, что темпы поступления евроденег набирают обороты.
В то же время нельзя принимать эти прогнозы за чистую монету. Министерство финансов еще в начале года надеялось, что новые европособия будут выплачены на сумму 6,5 млрд., а теперь говорится о прогнозе в 4-5 млрд. крон. По словам финансового директора предприятия Nordecon Сулева Луйга, их беспокоит тот факт, что государство не использует потенциал европейских денег. Причина очевидна: превышающие сотни миллионов крон государственные проекты предоставляют достаточно работы строительным фирмам.
Частный сектор выгадает от евроденег прежде всего в части тендеров, поскольку крупнейшие пособия, распределяемые государством, идут преимущественно на строительство государственных объектов. Если посмотреть всех крупнейших получателей европособий Министерства финансов за последние полтора года, то там не найдется ни одного предприятия, не связанного с государством, или недоходного предприятия. Средняя величина пособия первой сотни из них превышает 100 млн. крон.
Объем евроденег растет
За первые 5 месяцев этого года объемы выделяемых евроденег резко возросли. Если в прошлом году поступило немногим более 600 млн. крон, то за первые 5 месяцев этого года выплачено уже около 1,5 млрд. крон.
К концу года планируется получить 4-5 млрд. крон, а за 7 лет государство попытается распределить все европособия на сумму 74 млрд. крон. Помимо евродотаций в размере 53 млрд. крон, ожидается также выделение пособий на сельское хозяйство в размере 21 млрд. крон. Объем этих средств так велик, что на них можно содержать государство в течение года (точно таким же, к примеру, был госбюджет 2007 года), или оплатить 60% всех банковских кредитов частных лиц, пишет газета Äripäev.
По словам руководителя отдела структурных средств ЕС и внешних средств Андо Сийтама, нет причины сомневаться в освоении данных средств. При этом он добавил, что темпы поступления евроденег набирают обороты.
В то же время нельзя принимать эти прогнозы за чистую монету. Министерство финансов еще в начале года надеялось, что новые европособия будут выплачены на сумму 6,5 млрд., а теперь говорится о прогнозе в 4-5 млрд. крон. По словам финансового директора предприятия Nordecon Сулева Луйга, их беспокоит тот факт, что государство не использует потенциал европейских денег. Причина очевидна: превышающие сотни миллионов крон государственные проекты предоставляют достаточно работы строительным фирмам.
Частный сектор выгадает от евроденег прежде всего в части тендеров, поскольку крупнейшие пособия, распределяемые государством, идут преимущественно на строительство государственных объектов. Если посмотреть всех крупнейших получателей европособий Министерства финансов за последние полтора года, то там не найдется ни одного предприятия, не связанного с государством, или недоходного предприятия. Средняя величина пособия первой сотни из них превышает 100 млн. крон.
rvdrvd
Профессионал
5/26/2009, 5:21:51 PM
(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 12:21) Тут интересовались, что дает Евросоюз Эстонии...
Объем евроденег растет
За первые 5 месяцев этого года объемы выделяемых евроденег резко возросли. Если в прошлом году поступило немногим более 600 млн. крон, то за первые 5 месяцев этого года выплачено уже около 1,5 млрд. крон.
К концу года планируется получить 4-5 млрд. крон, а за 7 лет государство попытается распределить все европособия на сумму 74 млрд. крон. Помимо евродотаций в размере 53 млрд. крон, ожидается также выделение пособий на сельское хозяйство в размере 21 млрд. крон. Объем этих средств так велик, что на них можно содержать государство в течение года (точно таким же, к примеру, был госбюджет 2007 года), или оплатить 60% всех банковских кредитов частных лиц, пишет газета Äripäev.
Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?
Объем евроденег растет
За первые 5 месяцев этого года объемы выделяемых евроденег резко возросли. Если в прошлом году поступило немногим более 600 млн. крон, то за первые 5 месяцев этого года выплачено уже около 1,5 млрд. крон.
К концу года планируется получить 4-5 млрд. крон, а за 7 лет государство попытается распределить все европособия на сумму 74 млрд. крон. Помимо евродотаций в размере 53 млрд. крон, ожидается также выделение пособий на сельское хозяйство в размере 21 млрд. крон. Объем этих средств так велик, что на них можно содержать государство в течение года (точно таким же, к примеру, был госбюджет 2007 года), или оплатить 60% всех банковских кредитов частных лиц, пишет газета Äripäev.
Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?
Bruno1969
Грандмастер
5/26/2009, 5:27:30 PM
(rvdrvd @ 26.05.2009 - время: 13:21) Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?
Когда потом? Вы надеетесь, что кризис будет длиться 7 лет? Да и, как показала практика, страны Балтии и без ЕС умеют неплохо развиваться. В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х... Вступление в ЕС даже несколько перегрело экономику, почему у нас сейчас проблемы круче, чем в среднем по ЕС.
Когда потом? Вы надеетесь, что кризис будет длиться 7 лет?
Да и, как показала практика, страны Балтии и без ЕС умеют неплохо развиваться. В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х... Вступление в ЕС даже несколько перегрело экономику, почему у нас сейчас проблемы круче, чем в среднем по ЕС. chips
Грандмастер
5/27/2009, 4:03:48 PM
(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 13:27) В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х... Вступление в ЕС даже несколько перегрело экономику, почему у нас сейчас проблемы круче, чем в среднем по ЕС.
Кошки драные!
Вступление в ЕС даже несколько перегрело экономику, почему у нас сейчас проблемы круче, чем в среднем по ЕС. Кошки драные!
rvdrvd
Профессионал
5/27/2009, 7:02:21 PM
(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 13:27) В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х..
Это кто вас так прозвал-то?
Сами назвали, сами гордимся?
Чипс прав обордраные, мокрые, орущие кошки к тому-же вечно голодные.
Это кто вас так прозвал-то?
Сами назвали, сами гордимся?
Чипс прав обордраные, мокрые, орущие кошки к тому-же вечно голодные.
arisona
Акула пера
5/28/2009, 2:33:14 AM
(rvdrvd @ 26.05.2009 - время: 13:21)
Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?
Вы что же, считаете что евроденьги поступают прямо в бюджет Эстонии? Если бы это было так, то для Эстонии это было бы просто идеально и не надо было бы брать миллиардные кредиты( что сейчас делается), однако это не так, деньги выделяются только под конкретные проекты, а если соответствующих проектов не будет, то и выделенные деньги останутся не освоенными..
Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?
Вы что же, считаете что евроденьги поступают прямо в бюджет Эстонии? Если бы это было так, то для Эстонии это было бы просто идеально и не надо было бы брать миллиардные кредиты( что сейчас делается), однако это не так, деньги выделяются только под конкретные проекты, а если соответствующих проектов не будет, то и выделенные деньги останутся не освоенными..
Bruno1969
Грандмастер
5/28/2009, 4:14:15 AM
(rvdrvd @ 27.05.2009 - время: 15:02) (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 13:27) В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х..
Это кто вас так прозвал-то?
Сами назвали, сами гордимся?
Чипс прав обордраные, мокрые, орущие кошки к тому-же вечно голодные.
https://www.expert.ru/printissues/northwest...1/21no-povest5/
В шутку ли, всерьез ли, но в отношении стран Балтии в этом году макроаналитики все чаще стали применять эпитет «балтийские тигры». Их поистине завораживает взятый регионом темп экономического роста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Tiger
Baltic Tiger is a term used to refer to any of the three Baltic states of Estonia , Latvia , and Lithuania during their periods of economic boom , which started after the year 2000 and continued until 2006—2007.
Можете продолжать вместе с Chips скрипеть зубами по поводу балтийского успеха, так вам обоим ненавистного. Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире...
Это кто вас так прозвал-то?
Сами назвали, сами гордимся?
Чипс прав обордраные, мокрые, орущие кошки к тому-же вечно голодные.
https://www.expert.ru/printissues/northwest...1/21no-povest5/
В шутку ли, всерьез ли, но в отношении стран Балтии в этом году макроаналитики все чаще стали применять эпитет «балтийские тигры». Их поистине завораживает взятый регионом темп экономического роста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Tiger
Baltic Tiger is a term used to refer to any of the three Baltic states of Estonia , Latvia , and Lithuania during their periods of economic boom , which started after the year 2000 and continued until 2006—2007.
Можете продолжать вместе с Chips скрипеть зубами по поводу балтийского успеха, так вам обоим ненавистного.
Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире... chips
Грандмастер
5/28/2009, 2:44:10 PM
(Bruno1969 @ 28.05.2009 - время: 00:14) Можете продолжать вместе с Chips скрипеть зубами по поводу балтийского успеха, так вам обоим ненавистного. Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире...
В Интернете пишут и о таких "успехах":
Прибалтика 3 года после вступления в ЕС. Обратная сторона мифа.
Пьянство, болезни печени, самоубийства, алкогольные отравления и психозы — по всем этим показателям три прибалтийских республики - Эстония, Латвия и Литва - по-прежнему лидируют в Евросоюзе. Среди стран Евросоюза первое место по количеству самоубивств занимает Литва: на 100 тыс. жителей - 90,5 случаев самоубийств. Общий средний показатель самоубийств в ЕС составляет 25,6 самоубийств на 100 тыс. молодых мужчин и женщин.По данным Всемирной организации здравоохранения (World Health Organization) (ВОЗ) среднестатистический эстонец выпивает 13,4 литра чистого алкоголя в год, занимая, таким образом, третье место по Евросоюзу. Латвия и Литва занимают по статистике более низкие места. В то же время статистика не отражает нелегальной продажи алкоголя, которая в Прибалтике составляет значительную часть рынка. По данным ВОЗ, три прибалтийские республики и Словакия лидируют в Европе по объему нелегального рынка алкоголя. "Мы - крошечная нация из 1,4 миллиона человек при одном из самых высоких в мире темпов сокращения населения, слова лидера Эстонского союза трезвенников Лори Бекманн (Lauri Bekmann). - Наша страна вымрет, если будет продолжать пить как в настоящее время". За последние 15 лет из Литвы выехала девятая часть населения - 404 тысячи человек. В их числе 70 тыс. покинули республику неофициально в период 2001-2005 годов. Об этом сообщает литовский Департамент статистики.Как сообщают местные информагентства, ранее литовские власти утверждали, что с 1990 года из республики выехали около 300 тыс. граждан. Однако различные соцопросы показывали, что эмигрантов гораздо больше: до 60% жителей страны выражают желание жить и работать за рубежом. Только в Лондоне, по данным литовских общин, проживает 150-200 тыс. выходцев из Литвы, а в Ирландии - 100 тыс.По уровню проституции Эстония почти вдвое превысила среднеевропейский показатель. Как сообщает Delfi, об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Институтом открытого общества. Согласно полученным данным, в Эстонии работает около 3 тысяч проституток. Авторы исследования утверждают, что Эстония стала страной экспорта и транзита проституции.Главными клиентами проституток в Эстонии являются женатые мужчины. 40% клиентов составляют мужчины в возрасте от 31 года до 40 лет. Опрошенные проститутки сообщили, что местные жители составляют до двух третей их клиентуры, а примерно половина клиентов — неэстонцы.
Исследователи выяснили и уровень заработка «жриц любви». 33% из них зарабатывают от 9 до 15 тысяч крон в месяц и выше, 24%- 5-9 тысяч крон, 29% процентов — около 5 тыс крон (1 евро — 15,6 кроны).Ещё в начале 1990-х гг. Польше, Венгрии Чехословакии и странам Прибалтики был открыт облегчённый доступ на рынки Западной Европы, что позволило им в достаточной степени восполнить потери от утраты рынка России. Среди десяти новых членов ЕС Чехия занимает четвертое место по скорости роста уровня жизни. Впереди нее – Кипр, Словения и Мальта. По мнению экспертов, первыми достигнут европейского уровня жизни Чехия и Словения – через 31 год. Через 34 года – Венгрия, через 38 лет – Словакия.Естония достигнет «благоденствия» через 39 лет. Предполагается, что Литве понадобится на это 53 года, Латвии – 58, Польше – 59 лет.Как бы неуверяли официальные власти о позитивном развитии новых членов ЕС но с развитием не все гладко.
https://www.expert.ru 2007
Заметьте, заметка написана до кризиса.
Мне было бы, кстати, стыдно не знать банальных вещей о своей стране, широко известных во всем мире... В Интернете пишут и о таких "успехах":
Прибалтика 3 года после вступления в ЕС. Обратная сторона мифа.
Пьянство, болезни печени, самоубийства, алкогольные отравления и психозы — по всем этим показателям три прибалтийских республики - Эстония, Латвия и Литва - по-прежнему лидируют в Евросоюзе. Среди стран Евросоюза первое место по количеству самоубивств занимает Литва: на 100 тыс. жителей - 90,5 случаев самоубийств. Общий средний показатель самоубийств в ЕС составляет 25,6 самоубийств на 100 тыс. молодых мужчин и женщин.По данным Всемирной организации здравоохранения (World Health Organization) (ВОЗ) среднестатистический эстонец выпивает 13,4 литра чистого алкоголя в год, занимая, таким образом, третье место по Евросоюзу. Латвия и Литва занимают по статистике более низкие места. В то же время статистика не отражает нелегальной продажи алкоголя, которая в Прибалтике составляет значительную часть рынка. По данным ВОЗ, три прибалтийские республики и Словакия лидируют в Европе по объему нелегального рынка алкоголя. "Мы - крошечная нация из 1,4 миллиона человек при одном из самых высоких в мире темпов сокращения населения, слова лидера Эстонского союза трезвенников Лори Бекманн (Lauri Bekmann). - Наша страна вымрет, если будет продолжать пить как в настоящее время". За последние 15 лет из Литвы выехала девятая часть населения - 404 тысячи человек. В их числе 70 тыс. покинули республику неофициально в период 2001-2005 годов. Об этом сообщает литовский Департамент статистики.Как сообщают местные информагентства, ранее литовские власти утверждали, что с 1990 года из республики выехали около 300 тыс. граждан. Однако различные соцопросы показывали, что эмигрантов гораздо больше: до 60% жителей страны выражают желание жить и работать за рубежом. Только в Лондоне, по данным литовских общин, проживает 150-200 тыс. выходцев из Литвы, а в Ирландии - 100 тыс.По уровню проституции Эстония почти вдвое превысила среднеевропейский показатель. Как сообщает Delfi, об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Институтом открытого общества. Согласно полученным данным, в Эстонии работает около 3 тысяч проституток. Авторы исследования утверждают, что Эстония стала страной экспорта и транзита проституции.Главными клиентами проституток в Эстонии являются женатые мужчины. 40% клиентов составляют мужчины в возрасте от 31 года до 40 лет. Опрошенные проститутки сообщили, что местные жители составляют до двух третей их клиентуры, а примерно половина клиентов — неэстонцы.
Исследователи выяснили и уровень заработка «жриц любви». 33% из них зарабатывают от 9 до 15 тысяч крон в месяц и выше, 24%- 5-9 тысяч крон, 29% процентов — около 5 тыс крон (1 евро — 15,6 кроны).Ещё в начале 1990-х гг. Польше, Венгрии Чехословакии и странам Прибалтики был открыт облегчённый доступ на рынки Западной Европы, что позволило им в достаточной степени восполнить потери от утраты рынка России. Среди десяти новых членов ЕС Чехия занимает четвертое место по скорости роста уровня жизни. Впереди нее – Кипр, Словения и Мальта. По мнению экспертов, первыми достигнут европейского уровня жизни Чехия и Словения – через 31 год. Через 34 года – Венгрия, через 38 лет – Словакия.Естония достигнет «благоденствия» через 39 лет. Предполагается, что Литве понадобится на это 53 года, Латвии – 58, Польше – 59 лет.Как бы неуверяли официальные власти о позитивном развитии новых членов ЕС но с развитием не все гладко.
https://www.expert.ru 2007
Заметьте, заметка написана до кризиса.