Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
6/29/2009, 5:59:18 AM
(Sorques @ 29.06.2009 - время: 01:48) Я когда чего там написал, то все же подразумевал и другие балтийские страны.
Мне почему то кажется,что равноценное жилье в Копенгагене, Стокгольме или Осло, дороже чем в Москве.
Это только кажется. Как и то, что Осло в балтийской стране.
Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает...
Мне почему то кажется,что равноценное жилье в Копенгагене, Стокгольме или Осло, дороже чем в Москве. Это только кажется. Как и то, что Осло в балтийской стране.
Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает...
Sorques
Удален 6/29/2009, 6:10:00 AM
(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 01:59)
Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает...
Ну ладно, не буду в этом топике про недвижимость... Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье.
Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает...
Ну ладно, не буду в этом топике про недвижимость... Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье.
chips
Грандмастер
6/29/2009, 1:46:27 PM
Для любителей сравнения уровней жизни, зарплат, стоимости квадратного метра недвижимости и пр. - сравнивать надо единицы, хотя бы примерно сопоставимые по размеру. Проблемы небольшого сообщества сильно отличаются от тех, с какими сталкивается правительство крупного государства или целого континента.
Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек.
Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км.
Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек.
Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км.
chips
Грандмастер
6/29/2009, 2:16:15 PM
(Duhovnik @ 26.06.2009 - время: 23:48) (Anenerbe @ 25.06.2009 - время: 16:11) (Duhovnik @ 24.06.2009 - время: 22:45)
ну не так давно президента России Медведева втречали флагами со свастикой а он после этого еще и возлагал цветы к памятнику фашисту чьи войска замкнули блокаду Ленинграда... и ничего - жителям России понравилось то что сделал их президент... никаких митингов аля - "Медведев-лучший друг фашистов" я в России не наблюдал...
Фотки есть? Чепуха все это.
Посмотрите фото с официального визита президента России в Финляндию!
если на фото с официального приема вам будет плохо видент штандарт президента Финляндии то можете полюбоваться на него вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Presiden..._of_Finland.svg
ну и можете полюбоваться на вот эти ныне действующие флаги... https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии Чего это Россия молчит в тряпочку? Моська знает свое место?
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
ну не так давно президента России Медведева втречали флагами со свастикой а он после этого еще и возлагал цветы к памятнику фашисту чьи войска замкнули блокаду Ленинграда... и ничего - жителям России понравилось то что сделал их президент... никаких митингов аля - "Медведев-лучший друг фашистов" я в России не наблюдал...
Фотки есть? Чепуха все это.
Посмотрите фото с официального визита президента России в Финляндию!
если на фото с официального приема вам будет плохо видент штандарт президента Финляндии то можете полюбоваться на него вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Presiden..._of_Finland.svg
ну и можете полюбоваться на вот эти ныне действующие флаги... https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии Чего это Россия молчит в тряпочку? Моська знает свое место?
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
Duhovnik
Удален 6/29/2009, 2:32:02 PM
(chips @ 29.06.2009 - время: 10:16) (Duhovnik @ 26.06.2009 - время: 23:48) (Anenerbe @ 25.06.2009 - время: 16:11)
Фотки есть? Чепуха все это.
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Фотки есть? Чепуха все это.
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
chips
Грандмастер
6/29/2009, 2:49:51 PM
(Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32) (chips @ 29.06.2009 - время: 10:16)
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
Bruno1969
Грандмастер
6/29/2009, 4:51:00 PM
(chips @ 29.06.2009 - время: 09:46) Для любителей сравнения уровней жизни, зарплат, стоимости квадратного метра недвижимости и пр. - сравнивать надо единицы, хотя бы примерно сопоставимые по размеру. Проблемы небольшого сообщества сильно отличаются от тех, с какими сталкивается правительство крупного государства или целого континента.
Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек.
Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км.
И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек.
Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км.
И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
Duhovnik
Удален 6/29/2009, 5:34:26 PM
(chips @ 29.06.2009 - время: 10:49) (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32) (chips @ 29.06.2009 - время: 10:16)
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград...
А на мой пост https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите?
отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград...
chips
Грандмастер
6/29/2009, 5:49:38 PM
(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству. Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран.
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству.
Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран. 
gogano
Профессионал
6/29/2009, 5:54:45 PM
Духовник, я чой-то недопонял. Маннергейм упел побывать фашистом, ... простите нацистом? Мне всегда казалось что, нет. Вполне адекватный политик. Он к стати предлагал согласиться на предложение СССР по обмену территориями до войны. Жаль его не послушали. Личность весьма примечательная. В зверствах к стати не замеченная. Так за что должно быть стыдно?
Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье
Ну, а горд что живу не в Москве, где на на свою годовую зарплату могу купить жилье приличного качества ( по местным меркам).
Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье
Ну, а горд что живу не в Москве, где на на свою годовую зарплату могу купить жилье приличного качества ( по местным меркам).
Bruno1969
Грандмастер
6/29/2009, 5:58:05 PM
(chips @ 29.06.2009 - время: 13:49) (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству. Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран.
Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году, с которой была примерно на одном уровне развития до советского захвата. И с Африкой у вас пример неудачный. Если Эстония в 1990-е годы, освободившись от тянущей ее назад метрополии, провела успешные реформы и начала стремительно сокращать отставание от передовых европейских стран, то многие страны Африкив колониальную эпоху были более благополучны, чем сейчас. Самый красноречивый пример - Зимбабве, которая при господстве англичан была одной из самых развитых стран континента с неплохой промышленностью, вплоть до тяжелой, а сейчас там полная разруха и миллионы недоедающих. Или Гана, которой предсказывали в 1950-е большое будущее, потому как англичане оставили стране приличное экономическое наследие. Но ребята решили поиграть в социализм и быстро все профукали. Не помогли даже богатые природные ресурсы (включая золото и алмазы), как и в Зимбабве. А вот Ботсвана сумела создать нормальную рыночную экономику и толково распорядиться своими алмазными ресурсами - и вполне процветает.
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству.
Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран. Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году, с которой была примерно на одном уровне развития до советского захвата. И с Африкой у вас пример неудачный. Если Эстония в 1990-е годы, освободившись от тянущей ее назад метрополии, провела успешные реформы и начала стремительно сокращать отставание от передовых европейских стран, то многие страны Африкив колониальную эпоху были более благополучны, чем сейчас. Самый красноречивый пример - Зимбабве, которая при господстве англичан была одной из самых развитых стран континента с неплохой промышленностью, вплоть до тяжелой, а сейчас там полная разруха и миллионы недоедающих. Или Гана, которой предсказывали в 1950-е большое будущее, потому как англичане оставили стране приличное экономическое наследие. Но ребята решили поиграть в социализм и быстро все профукали. Не помогли даже богатые природные ресурсы (включая золото и алмазы), как и в Зимбабве. А вот Ботсвана сумела создать нормальную рыночную экономику и толково распорядиться своими алмазными ресурсами - и вполне процветает.
Sorques
Удален 6/29/2009, 7:28:47 PM
(Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32)
Медведев почтил память маршала Маннергейма
А как должен был вести себя Глава государства, приехавший в другую страну? Маннергейм не был военным преступником и заключил(был разработчиком) с СССР договор...Это протокольное мероприятие, которой не сколько не бросает тень на Россию и ее президента.
Когда будет 100 лет начала Первой мировой, на могиле Петена во Франции. думаю очень многие будут возлагать цветы...Он даже в самой Франции одновременно национальный герой и осужденный коллаборационист.
Медведев почтил память маршала Маннергейма
А как должен был вести себя Глава государства, приехавший в другую страну? Маннергейм не был военным преступником и заключил(был разработчиком) с СССР договор...Это протокольное мероприятие, которой не сколько не бросает тень на Россию и ее президента.
Когда будет 100 лет начала Первой мировой, на могиле Петена во Франции. думаю очень многие будут возлагать цветы...Он даже в самой Франции одновременно национальный герой и осужденный коллаборационист.
Anenerbe
Удален 6/29/2009, 7:52:32 PM
(Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 13:34) (chips @ 29.06.2009 - время: 10:49) (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32) отвечаю :
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград...
Маннергейм фашистом не был. Хотя на месте Медведева я бы все таки цветы ему не носил А В Чорткове видел могильные памятники полного абсурда. Памятник украинским националистам и полякам, которые погибли, воюя с красной армией в 1919-20 г. Потом памятник украинцам которые погибли чуть позже воюя с поляками, и памятник полякам, и памятник соответственно бандерам. И евреям. Слава Богу, хватило совести оставить памятник Советским солдатам. Все памятники какие хочешь. Пока нет только Гитлеру, но это думаю, дело времени.
Мультипостинг - тяжкий грех!
Медведев почтил память маршала Маннергейма
Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю
Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма
https://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml
желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке
Ющенко осуждаете, одобряете?
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград...
Маннергейм фашистом не был. Хотя на месте Медведева я бы все таки цветы ему не носил А В Чорткове видел могильные памятники полного абсурда. Памятник украинским националистам и полякам, которые погибли, воюя с красной армией в 1919-20 г. Потом памятник украинцам которые погибли чуть позже воюя с поляками, и памятник полякам, и памятник соответственно бандерам. И евреям. Слава Богу, хватило совести оставить памятник Советским солдатам. Все памятники какие хочешь. Пока нет только Гитлеру, но это думаю, дело времени.
Мультипостинг - тяжкий грех!
Anenerbe
Удален 6/29/2009, 8:13:59 PM
(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 13:58) (chips @ 29.06.2009 - время: 13:49) (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству. Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран.
Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году, с которой была примерно на одном уровне развития до советского захвата. И с Африкой у вас пример неудачный. Если Эстония в 1990-е годы, освободившись от тянущей ее назад метрополии, провела успешные реформы и начала стремительно сокращать отставание от передовых европейских стран, то многие страны Африкив колониальную эпоху были более благополучны, чем сейчас. Самый красноречивый пример - Зимбабве, которая при господстве англичан была одной из самых развитых стран континента с неплохой промышленностью, вплоть до тяжелой, а сейчас там полная разруха и миллионы недоедающих. Или Гана, которой предсказывали в 1950-е большое будущее, потому как англичане оставили стране приличное экономическое наследие. Но ребята решили поиграть в социализм и быстро все профукали. Не помогли даже богатые природные ресурсы (включая золото и алмазы), как и в Зимбабве. А вот Ботсвана сумела создать нормальную рыночную экономику и толково распорядиться своими алмазными ресурсами - и вполне процветает.
Я думаю, что твои фантазии насчет богатой и состоятельной Эстонии –только глупые грезы. Ты 100 раз писал о нищей России, и доказывал в интернете, что средняя зарплата в Эстонии выше чем в России.и т.д и т.д. Сто разу уже! Ну, так может ты на своем примере покажешь нам свою финансовую состоятельность? свою шикарную квартиру в центре Таллинна. Загородный дом с видом на море. Модель последнего автомобиля, который ты приобрел благодаря Эстонской экономике? Продемонстрируй коллекцию своего гардероба купленного в Armani, Prada, Versace…
И если ты все мне это продемонстрируешь. Это будет круче, чем брызгать слюной и кричать как нам тут хорошо, а вам хреново. Тогда я лично сам признаю, что моя страна в гов*е. И лично поаплодирую демократической Эстонии! И так…??
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении
Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству.
Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран. Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году, с которой была примерно на одном уровне развития до советского захвата. И с Африкой у вас пример неудачный. Если Эстония в 1990-е годы, освободившись от тянущей ее назад метрополии, провела успешные реформы и начала стремительно сокращать отставание от передовых европейских стран, то многие страны Африкив колониальную эпоху были более благополучны, чем сейчас. Самый красноречивый пример - Зимбабве, которая при господстве англичан была одной из самых развитых стран континента с неплохой промышленностью, вплоть до тяжелой, а сейчас там полная разруха и миллионы недоедающих. Или Гана, которой предсказывали в 1950-е большое будущее, потому как англичане оставили стране приличное экономическое наследие. Но ребята решили поиграть в социализм и быстро все профукали. Не помогли даже богатые природные ресурсы (включая золото и алмазы), как и в Зимбабве. А вот Ботсвана сумела создать нормальную рыночную экономику и толково распорядиться своими алмазными ресурсами - и вполне процветает.
Я думаю, что твои фантазии насчет богатой и состоятельной Эстонии –только глупые грезы. Ты 100 раз писал о нищей России, и доказывал в интернете, что средняя зарплата в Эстонии выше чем в России.и т.д и т.д. Сто разу уже! Ну, так может ты на своем примере покажешь нам свою финансовую состоятельность? свою шикарную квартиру в центре Таллинна. Загородный дом с видом на море. Модель последнего автомобиля, который ты приобрел благодаря Эстонской экономике? Продемонстрируй коллекцию своего гардероба купленного в Armani, Prada, Versace…
И если ты все мне это продемонстрируешь. Это будет круче, чем брызгать слюной и кричать как нам тут хорошо, а вам хреново. Тогда я лично сам признаю, что моя страна в гов*е. И лично поаплодирую демократической Эстонии! И так…??
Mapвин
Специалист
6/29/2009, 9:26:13 PM
Общее благосостояние Эстонии гораздо лучше других прибалтийских стран, и в некоторой степени и России. Это объясняется следующими причинами:
- привязка валюты к евро;
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии;
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
- наличие энергитических ресурсов;
- развитая легкая промышленость;
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
Эстония - это среднестатистическая страна, зависищая от Европы. Не стоит сравнивать жизнь маленькой и зависимой Эстонии с жизнью большой и независимой России.
- привязка валюты к евро;
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии;
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
- наличие энергитических ресурсов;
- развитая легкая промышленость;
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
Эстония - это среднестатистическая страна, зависищая от Европы. Не стоит сравнивать жизнь маленькой и зависимой Эстонии с жизнью большой и независимой России.
Mapвин
Специалист
6/29/2009, 9:33:23 PM
Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было. Не надо сравнивать Эстонию и Финляндию в 1991 - тут все знают, что у всех стран бывшего СССР тогда были серьезные проблемы. Вы лучше сравните Эстонию и Финляндию в 1980 году.
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было. Не надо сравнивать Эстонию и Финляндию в 1991 - тут все знают, что у всех стран бывшего СССР тогда были серьезные проблемы. Вы лучше сравните Эстонию и Финляндию в 1980 году.
Bruno1969
Грандмастер
6/30/2009, 3:41:53 AM
(Mapвин @ 29.06.2009 - время: 17:26) Общее благосостояние Эстонии гораздо лучше других прибалтийских стран, и в некоторой степени и России.
Если эстонское благосостояние гораздо лучше соседей по Балтии, то автоматом намного лучше российского, поскольку все три страны заметно опережают РФ по уровню жизни и ВВП на душу населения, а Эстония - особенно резко, примерно на треть.
GDP - per capita (PPP):
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
67 Latvia $ 17,800 2008 est.
69 Lithuania $ 17,700 2008 est.
74 Russia $ 15,800 2008 est.
Это объясняется следующими причинами:
- привязка валюты к евро;
Привяжите рубль к евро - и будет вам счастье!
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии;
Марвин, ладно вы про Эстонию ни фига не знаете, но о чем с вами толковать, если вы о своей собсвенной стране имеете весьма странное представление? Долги СССР выплачивала только Россия. Но не из какого ни благородства, а простого меркантильного интереса: в обмен на взятие на себя советских долгов по так называемому нулевому варианту, подписанному со всеми странами СНГ, РФ получила многомиллиардное зарубежное имущество СССР и все долги перед СССР других стран, исчисляемые десятками миллиардов долларов.
А страны Балтии (не только Эстония) даже обсуждать не стали с Москвой вопрос о советских долгах, исходя из своей политической позиции по поводу советской оккупации Балтии в 1940 г.
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
Это что еще за чушь? На самом деле, Внешэкономбанк заморозил на своих счетах в конце 1991 года порядка 80 млн. долларов эстонских предприятий, что больно ударило по ним и по всей эстонской экономике при выходе из СССР. Тогда это были большие ВАЛЮТНЫЕ резервы.
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
Что за кредиты? И не расскажете ли мне, сколько десятков миллиардов долларов российская экономика набрала долгосрочных кредитов на Западе?
Я уж не говорю про свалившиеся на Россию с начала 2000-х сырьевые супербарыши.
- наличие энергитических ресурсов;
О, да! Это же Эстонию прозвали за ее сланец и торф "энергетической державой"!
- развитая легкая промышленость;
В каком смысле развитая? Например, крупнейшее текстильное предприятие Кренгольм в предбанкротном состоянии в 1995 году было продано шведским инвесторам, которые и вытащили его, модернизировав. Россия тоже имела все шансы поступать таким образом. Но мы же гордые и не сдаемся буржуям - вот и профукали 85% собственной легкой промышленности.
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???
Эстония - это среднестатистическая страна, зависищая от Европы. Не стоит сравнивать жизнь маленькой и зависимой Эстонии с жизнью большой и независимой России.
Про независимость России читайте ЗДЕСЬ.
Если эстонское благосостояние гораздо лучше соседей по Балтии, то автоматом намного лучше российского, поскольку все три страны заметно опережают РФ по уровню жизни и ВВП на душу населения, а Эстония - особенно резко, примерно на треть.
GDP - per capita (PPP):
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
67 Latvia $ 17,800 2008 est.
69 Lithuania $ 17,700 2008 est.
74 Russia $ 15,800 2008 est.
Это объясняется следующими причинами:
- привязка валюты к евро;
Привяжите рубль к евро - и будет вам счастье!
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии;
Марвин, ладно вы про Эстонию ни фига не знаете, но о чем с вами толковать, если вы о своей собсвенной стране имеете весьма странное представление?
Долги СССР выплачивала только Россия. Но не из какого ни благородства, а простого меркантильного интереса: в обмен на взятие на себя советских долгов по так называемому нулевому варианту, подписанному со всеми странами СНГ, РФ получила многомиллиардное зарубежное имущество СССР и все долги перед СССР других стран, исчисляемые десятками миллиардов долларов. А страны Балтии (не только Эстония) даже обсуждать не стали с Москвой вопрос о советских долгах, исходя из своей политической позиции по поводу советской оккупации Балтии в 1940 г.
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
Это что еще за чушь? На самом деле, Внешэкономбанк заморозил на своих счетах в конце 1991 года порядка 80 млн. долларов эстонских предприятий, что больно ударило по ним и по всей эстонской экономике при выходе из СССР. Тогда это были большие ВАЛЮТНЫЕ резервы.
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
Что за кредиты? И не расскажете ли мне, сколько десятков миллиардов долларов российская экономика набрала долгосрочных кредитов на Западе?
Я уж не говорю про свалившиеся на Россию с начала 2000-х сырьевые супербарыши.
- наличие энергитических ресурсов;
О, да! Это же Эстонию прозвали за ее сланец и торф "энергетической державой"!
- развитая легкая промышленость;
В каком смысле развитая? Например, крупнейшее текстильное предприятие Кренгольм в предбанкротном состоянии в 1995 году было продано шведским инвесторам, которые и вытащили его, модернизировав. Россия тоже имела все шансы поступать таким образом. Но мы же гордые и не сдаемся буржуям - вот и профукали 85% собственной легкой промышленности.
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???
Эстония - это среднестатистическая страна, зависищая от Европы. Не стоит сравнивать жизнь маленькой и зависимой Эстонии с жизнью большой и независимой России.
Про независимость России читайте ЗДЕСЬ.
Bruno1969
Грандмастер
6/30/2009, 3:56:38 AM
(Mapвин @ 29.06.2009 - время: 17:33) Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было.
Не понял, а бумага, по-вашему, это сельскохозяйственный продукт??? К вашему сведению, Финляндия построила свою экономику на деревообрабатывающей и целлюлознобумажной промышленности. Но все равно насчет бумаги вы промазали. Она была главным экспортным товаром Эстонии только в начале 1920-х. А вот вам полный ликбез по истории эстонской экономики до советской оккупации.
ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН
62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем.
В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены.
По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле.
Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны.
Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы.
Недолгий транзитный бум
Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.
Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно.
Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии восстания рабочих 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн.
После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства.
В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота.
Через депрессию к индустриализации
Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%.
Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году.
Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина.
Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы.
Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль.
К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.
Кооператив - ячейка экономики
Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода.
Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц.
В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%.
Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%.
Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа).
В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек.
Торговля всегда в почете
При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье.
Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции.
В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон.
Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта.
В одном строю с Европой
По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой.
В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей.
Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем.
Не надо сравнивать Эстонию и Финляндию в 1991 - тут все знают, что у всех стран бывшего СССР тогда были серьезные проблемы. Вы лучше сравните Эстонию и Финляндию в 1980 году.
И что это даст? Ну-ка, произведите еще раз впечатление своим глубоким знанием материала, осыпьте фактурой, сопоставительными данными. Дюже любопытно будет почитать.
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было.
Не понял, а бумага, по-вашему, это сельскохозяйственный продукт???
К вашему сведению, Финляндия построила свою экономику на деревообрабатывающей и целлюлознобумажной промышленности. Но все равно насчет бумаги вы промазали. Она была главным экспортным товаром Эстонии только в начале 1920-х. А вот вам полный ликбез по истории эстонской экономики до советской оккупации.ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН
62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем.
В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены.
По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле.
Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны.
Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы.
Недолгий транзитный бум
Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.
Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно.
Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии восстания рабочих 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн.
После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства.
В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота.
Через депрессию к индустриализации
Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%.
Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году.
Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина.
Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы.
Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль.
К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.
Кооператив - ячейка экономики
Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода.
Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц.
В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%.
Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%.
Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа).
В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек.
Торговля всегда в почете
При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье.
Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции.
В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон.
Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта.
В одном строю с Европой
По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой.
В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей.
Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем.
Не надо сравнивать Эстонию и Финляндию в 1991 - тут все знают, что у всех стран бывшего СССР тогда были серьезные проблемы. Вы лучше сравните Эстонию и Финляндию в 1980 году.
И что это даст? Ну-ка, произведите еще раз впечатление своим глубоким знанием материала, осыпьте фактурой, сопоставительными данными. Дюже любопытно будет почитать.
Anenerbe
Удален 6/30/2009, 4:09:17 AM
(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:41)Если эстонское благосостояние гораздо лучше соседей по Балтии, то автоматом намного лучше российского, поскольку все три страны заметно опережают РФ по уровню жизни и ВВП на душу населения, а Эстония - особенно резко, примерно на треть.
GDP - per capita (PPP):
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
67 Latvia $ 17,800 2008 est.
69 Lithuania $ 17,700 2008 est.
74 Russia $ 15,800 2008 est.
Это на словах. А на деле ты не чем документально не подтвердил свое благосостояние. и ВВП на тебя не распространяется. Сдается мне, сударь, что вы голодранец и шарлатан.
GDP - per capita (PPP):
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
67 Latvia $ 17,800 2008 est.
69 Lithuania $ 17,700 2008 est.
74 Russia $ 15,800 2008 est.
Это на словах. А на деле ты не чем документально не подтвердил свое благосостояние. и ВВП на тебя не распространяется. Сдается мне, сударь, что вы голодранец и шарлатан.
Mapвин
Специалист
6/30/2009, 9:08:40 PM
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии;
Марвин, ладно вы про Эстонию ни фига не знаете, но о чем с вами толковать, если вы о своей собсвенной стране имеете весьма странное представление? Долги СССР выплачивала только Россия. Но не из какого ни благородства, а простого меркантильного интереса: в обмен на взятие на себя советских долгов по так называемому нулевому варианту, подписанному со всеми странами СНГ, РФ получила многомиллиардное зарубежное имущество СССР и все долги перед СССР других стран, исчисляемые десятками миллиардов долларов.
А страны Балтии (не только Эстония) даже обсуждать не стали с Москвой вопрос о советских долгах, исходя из своей политической позиции по поводу советской оккупации Балтии в 1940 г.
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
Это что еще за чушь? На самом деле, Внешэкономбанк заморозил на своих счетах в конце 1991 года порядка 80 млн. долларов эстонских предприятий, что больно ударило по ним и по всей эстонской экономике при выходе из СССР. Тогда это были большие ВАЛЮТНЫЕ резервы.
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
Что за кредиты? И не расскажете ли мне, сколько десятков миллиардов долларов российская экономика набрала долгосрочных кредитов на Западе?
Мой ответ один - учите историю.
Кстати, если вам так интересно, РФ на 01.01.2008 должна "миру" 52 млрд. долларов США.
- развитая легкая промышленость;
В каком смысле развитая? Например, крупнейшее текстильное предприятие Кренгольм в предбанкротном состоянии в 1995 году было продано шведским инвесторам, которые и вытащили его, модернизировав. Россия тоже имела все шансы поступать таким образом. Но мы же гордые и не сдаемся буржуям - вот и профукали 85% собственной легкой промышленности.
Даже при СССР балтия славилать своей легкой промышленостью.
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???
Большой уровень дохода на душу населения.
По поводу вашего экскурса в историю независимой Эстонии:
Я что-то не увидел экономических и промышленых прорывов. Обычное развитие послевоенного государства. Больше всего это напоминает, как вы говорите, "агитация" Таллина.
Потом, что еще хочу спросить: были ли случаи когда жители Эстонии выступали против советской власти?
Кроме того я увидел, что в Эстонии есть чувство юмора.
Марвин, ладно вы про Эстонию ни фига не знаете, но о чем с вами толковать, если вы о своей собсвенной стране имеете весьма странное представление? Долги СССР выплачивала только Россия. Но не из какого ни благородства, а простого меркантильного интереса: в обмен на взятие на себя советских долгов по так называемому нулевому варианту, подписанному со всеми странами СНГ, РФ получила многомиллиардное зарубежное имущество СССР и все долги перед СССР других стран, исчисляемые десятками миллиардов долларов.
А страны Балтии (не только Эстония) даже обсуждать не стали с Москвой вопрос о советских долгах, исходя из своей политической позиции по поводу советской оккупации Балтии в 1940 г.
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР;
Это что еще за чушь? На самом деле, Внешэкономбанк заморозил на своих счетах в конце 1991 года порядка 80 млн. долларов эстонских предприятий, что больно ударило по ним и по всей эстонской экономике при выходе из СССР. Тогда это были большие ВАЛЮТНЫЕ резервы.
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов;
Что за кредиты? И не расскажете ли мне, сколько десятков миллиардов долларов российская экономика набрала долгосрочных кредитов на Западе?
Мой ответ один - учите историю.
Кстати, если вам так интересно, РФ на 01.01.2008 должна "миру" 52 млрд. долларов США.
- развитая легкая промышленость;
В каком смысле развитая? Например, крупнейшее текстильное предприятие Кренгольм в предбанкротном состоянии в 1995 году было продано шведским инвесторам, которые и вытащили его, модернизировав. Россия тоже имела все шансы поступать таким образом. Но мы же гордые и не сдаемся буржуям - вот и профукали 85% собственной легкой промышленности.
Даже при СССР балтия славилать своей легкой промышленостью.
- малая численость населения (менее 1,5 млн.).
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы???
Большой уровень дохода на душу населения.
По поводу вашего экскурса в историю независимой Эстонии:
Я что-то не увидел экономических и промышленых прорывов. Обычное развитие послевоенного государства. Больше всего это напоминает, как вы говорите, "агитация" Таллина.
Потом, что еще хочу спросить: были ли случаи когда жители Эстонии выступали против советской власти?
Кроме того я увидел, что в Эстонии есть чувство юмора.