Ох уж эти страны Балтии!

(gogano @ 28.06.2009 - время: 12:51) Духовник, Вы в Финляндии были? Лично, не по телевизору? Ну не живут они в разы лучше чем россияне, поверь мне. Когда -то да, во времена СССР и немного позже, сейчас уже нет.
Вынужден вас крепко огорчить. Ибо таки да, финны живут в разы лучше, даже в сравнении с Эстонией, где уровень жизни намного выше среднероссийского, разница очень большая. Причем разница с Россией даже на глаз хорошо видна, особенно если сравнивать сельскую местность. Но для того, чтобы знать разницу совсем необязательно бывать где-то. Люди, всю жизнь живя в России (Эстонии, Финляндии и т.д.), имеют совершенно разное представление об уровне жизни своей страны. Сколько людей - столько и мнений. А вот статистика показывает все совершенно четко. И достаточно просто сравнить, например, пенсии в России (100-110 евро) и Финляндии (1200 евро), и станет ясно, что вы сильно заблуждаетесь. Даже с учетом того, что в Финляндии стоимость жизни раза в два выше, чем в России. Кстати, много вы видали российских пенсионеров-туристов, катающихся по миру? А вот в Финляндии это обычное дело. Зарплаты тоже в России в разы меньше, чем в Финляндии, они даже в два раза примерно ниже, чем в Эстонии, что уж говорить о Финляндии. Такие вот дела...

Бруно, я сейчас проехал всю эту Финляндию с севера на юг, и юга на север.
Не торопясь, аки тупой турист. Так вот, ни каких разов!! Да зарплаты больше, и пеньсии тоже. Но и стоимость жизни в разы выше. (В Норвегии еще дороже, а они в тройке рейтинга уровня жизни в мире уже много лет). Все
это нивелируется. Да деревни ( и язык повернулся!) в сравнение с нашими не идут. Пока.

(gogano @ 28.06.2009 - время: 16:00) Пока.
Пока - это в смысле "до свидания!? Или намекаете на то, что российская деревня вскоре станет выглядеть лучше финской?

Второе.
Когда поколение развращенное социализмом вымрет (простите!), молодым волей не волей придется работать, а не водку пить.
Вы вправе в это не верить. На самом деле ничего "этакого" в финской "деревне" нет. Мне, к стати не нравиться. Моя (гы!) деревенька в Вологодской губернии выглядит лучше.

(gogano @ 28.06.2009 - время: 16:00) Бруно, я сейчас проехал всю эту Финляндию с севера на юг, и юга на север.
Не торопясь, аки тупой турист. Так вот, ни каких разов!! Да зарплаты больше, и пеньсии тоже. Но и стоимость жизни в разы выше. (В Норвегии еще дороже, а они в тройке рейтинга уровня жизни в мире уже много лет). Все
это нивелируется. Да деревни ( и язык повернулся!) в сравнение с нашими не идут. Пока.
Дело не только в зарплате, для туристов цены высокие...так как социалка на них не распространяется.

Финны очень экономные как и все иностранцы. Когда они приезжают в Россию деньгами не мусорят, а наши туристы –наоборот. Так что все эти пенсии и социалки очень условно.

(Anenerbe @ 28.06.2009 - время: 20:32) Финны очень экономные как и все иностранцы. Когда они приезжают в Россию деньгами не мусорят, а наши туристы –наоборот. Так что все эти пенсии и социалки очень условно.
Туристы разные бывают....а пенсии там не условные, как и социалки.

Знаете как финны путешевстуют? Не все, но ооочень много. Домик на колесах
или прицеп или На шасси микроавтобуса. ВСЕ! Сели и поехали. Цена вопроса - (сам даже захотел купить - заразно) - от 12 до 50 тыс. евро. Самодостаточно.
Да и ваще, они ребята прижимистые, пока не напьются. Утром правда снова очень прижимистые :0

(gogano @ 28.06.2009 - время: 16:00) Бруно, я сейчас проехал всю эту Финляндию с севера на юг, и юга на север.
Не торопясь, аки тупой турист. Так вот, ни каких разов!! Да зарплаты больше, и пеньсии тоже. Но и стоимость жизни в разы выше. (В Норвегии еще дороже, а они в тройке рейтинга уровня жизни в мире уже много лет). Все
это нивелируется. Да деревни ( и язык повернулся!) в сравнение с нашими не идут. Пока.
Меня всегда веселили эти высказывания в духе: "Я вот видел!" Ни фига вы не видели! Потому что вы не увидели, что цены в Финляндии ни в какие не в разы, а максимум вдвое выше, чем в России, причем некоторыек НИЖЕ: обеспеченные питерцы (и даже таллинцы) мотаются в Хельсинки за фирменными шмотками, которые там дешевле. И не в Финляндии, а в Москве и Питере одна из самых дорогих недвижимостей в мире. Повторяю про пенсии - 110 евро в России и 1200 - в Финляндии. Никак это не нивелируется разницей в ценах! Вам, как туристу, сообщили, что жилплощади на одного финна приходится 53 кв. м. (89% живут в собственных домах!!!), а на россиянина - всего 21 (в основном это квартирки в панельках советской еще постройки)? Не объяснили, что автомобилей на 1000 жителей в Финляндии в 3 раза больше, чем в России? А хоть подглядели вы, что компьютеров у финнов на 1000 жителей в 3 раза больше? Вот такой он - "одинаковый" уровень жизни в Финляндии и России. Потому-то Финляндия в мировых рейтингах уровня жизни в верхних строчках рядышком с зачем-то упомянутой вами Норвегией, а Россия - на десятки пунктов ниже.

Знаете как финны путешевстуют? Не все, но ооочень много. Домик на колесах
или прицеп или На шасси микроавтобуса. ВСЕ! Сели и поехали. Цена вопроса - (сам даже захотел купить - заразно) - от 12 до 50 тыс. евро.

Ну, и расскажите теперь, как такое удовольствие доступно среднему россиянину, который в основной массе еще и машины-то своей не имеет.

(Bruno1969 @ 28.06.2009 - время: 22:02) Меня всегда веселили
Посмеялсо? Отдышалсо?
Почему в Эстонии не осудили людей воевавших на стороне
Германии? В СС? Нинада мне рассказывать о СС и Ваффен....

Меня всегда веселили эти высказывания в духе ...

"Есть ложь, большая ложь и статистика" - не помню кто сказал, но чертовски верно.

Я привык доверять свои органам осязания, обоняния, слуха и простите мозгу.
Мне пофиг чего у них больше и что дешевле. У них (спасибо Маннергейму) не было большивиков. Вот пройдет 70 лет и посмотреть на каком месте будет Финляндия и Россия. (я то точно не доживу), но верю что местами сильно поменяемся. Надо только, что бы в России кончились нефть и газ.

(gogano @ 28.06.2009 - время: 22:57) Меня всегда веселили эти высказывания в духе ...

"Есть ложь, большая ложь и статистика" - не помню кто сказал, но чертовски верно.

Я привык доверять свои органам осязания, обоняния, слуха и простите мозгу.
Мне пофиг чего у них больше и что дешевле. У них (спасибо Маннергейму) не было большивиков. Вот пройдет 70 лет и посмотреть на каком месте будет Финляндия и Россия. (я то точно не доживу), но верю что местами сильно поменяемся. Надо только, что бы в России кончились нефть и газ.
То, что будет - это другое дело, gogano. Дай-то бог! Но сегодня все обстоит в общих чертах так, как я описал. И ваши органы осязания сильно вас подвели.

Кстати, если бы я полагался на свои органы осязания ТУРИСТА, то тоже мог бы по внешнему виду сказать, что разница между Эстонией и той же Финляндией или Францией, Бельгией не бог весть какая (Страсбург местами мне дико напоминает Таллин, особенно Старый город). А она, тем не менее, большая.

А про статистику это сказано на те случаи, когда ею бессовестно манипулируют в своих интересах. В СССР так любили партбоссы жульничать, выпячивая выгодные данные и замалчивая неудобные.

Бруно, в Москве недвижимость не самая дорогая, считальщики зачастую берут метр дорогой московской и сравнивают с метром дешевой лондонской...Я не знаю.что такое средняя цена недвижимости... вилка очень большая, но большая часть населения живут в нижней части пирамиды цен...от 4.5 тысяч до 20 тысяч за метр...как среднюю считать? В Эстонии цены не намного ниже....

Совершенно верно заметил gogano, там не было 70 лет коммунизма и 20 лет переходного периода...сравнивать многие вещи не возможно.

Цены тоже разные в зависимости от магазина там и в России, на один и тот же бренд и модель, цена Москве может отличаться в разы, так же как и в Финляндии.
Норвегия, это вообще отдельная песня, на маленькое население свалился нефтяной дождь...

(Sorques @ 28.06.2009 - время: 23:14) Бруно, в Москве недвижимость не самая дорогая, считальщики зачастую берут метр дорогой московской и сравнивают с метром дешевой лондонской...Я не знаю.что такое средняя цена недвижимости... вилка очень большая, но большая часть населения живут в нижней части пирамиды цен...от 4.5 тысяч до 20 тысяч за метр...как среднюю считать? В Эстонии цены не намного ниже....
Вот на основании чего ты это заявляешь, Влад? Есть совершенно четкие СРЕДНИЕ данные по различным странам и городам, составленные специалистами на основе средних цен по многим тысячам сделок. Где те гады, которые гнусно оболгали Москву, взяв самые высокие по ней цены для сравнения с самыми низкими лондонскими? Покажи мне этих подонков!

Кстати, вилка от 4,5 до 20 тыщ - это в какой валюте? В рублях, что ли??? В Москве есть квартиры по 100 евро за метр??? То есть, двушки 50 кв. м. за 5 штук евро??? Если же цена в долларах, то опять что-то слишком много даже для дорогой Москвы...

Совершенно верно заметил gogano, там не было 70 лет коммунизма и 20 лет переходного периода...сравнивать многие вещи не возможно.

Например? Доходы населения нельзя сравнивать? Имущественные показатели нельзя? А что можно? И сколько ждать того светлого момента, когда сравнивать будет можно? Когда сравнение будет уже в пользу России?

Цены тоже разные в зависимости от магазина там и в России, на один и тот же бренд и модель, цена Москве может отличаться в разы, так же как и в Финляндии.

Не, Влад, цены реально ниже на приличное шмотье, и ваши питерцы мотаются туда за покупками. И наши таллинцы тоже. Наши даже в Стокгольм в последнее время потянулись, там еще дешевле стало. А выбор вообще несравнимый.

Норвегия, это вообще отдельная песня, на маленькое население свалился нефтяной дождь...

Влад, я тебе уже как-то объяснял в другой теме, что Норвегия и без этого дождя была вполне развитой и богатой страной, нефть только прирастила уже имевшееся богатство. Отбери у Норвегии нефть, она все равно будет неплохо жить экспортом судов, алюминия, ферросплавов, целлюлозно-бумажной продукции, пиломатериалов, продуктов рыбопереработки и т.д. Это высокоразвитая индустриальная держава, несмотря на маленькое население.

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 00:03)

Кстати, вилка от 4,5 до 20 тыщ - это в какой валюте? В рублях, что ли??? В Москве есть квартиры по 100 евро за метр??? То есть, двушки 50 кв. м. за 5 штук евро??? Если же цена в долларах, то опять что-то слишком много даже для дорогой Москвы...



Очень смешно...в долларах...ниже 4.5 т цен вроде нет за метр...

Не, Влад, цены реально ниже на приличное шмотье, и ваши питерцы мотаются туда за покупками. И наши таллинцы тоже. Наши даже в Стокгольм в последнее время потянулись, там еще дешевле стало. А выбор вообще несравнимый.


На что то ниже...в Финляндии на финляндское...на импорт выше, в Хельсинки повеселили цены на шв. часы довольно низкой ценовой категории...то что у нас стоит 500 долл. там 1200 долл. одна и та же модель...мобильники в Европе на некоторые модели дороже на 50%...Но конечно,что то и дешевле в раза...все что уровнем выше среднего стоит одинаково...

(gogano @ 28.06.2009 - время: 22:57) Вот пройдет 70 лет и посмотреть на каком месте будет Финляндия и Россия. (я то точно не доживу), но верю что местами сильно поменяемся. Надо только, что бы в России кончились нефть и газ.
Я бы добавил, что и команду в Кремле неплохо было бы поменять..

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 00:42) (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 00:03)

Кстати, вилка от 4,5 до 20 тыщ - это в какой валюте? В рублях, что ли??? В Москве есть квартиры по 100 евро за метр??? То есть, двушки 50 кв. м. за 5 штук евро??? Если же цена в долларах, то опять что-то слишком много даже для дорогой Москвы... 

Очень смешно...в долларах...ниже 4.5 т цен вроде нет за метр...
И ты еще утверждаешь, что в Эстонии не шибко ниже цены на недвигу??? У нас сейчас даже на первичном рынке выше 2000 баксов за метр далеко не везде!!! А вторичка в среднем штука-полторы!!! В Таллине я имею в виду.

Кстати, в Хельсинки при таком раскладе тоже недвига пудово дешевле московской.

Не, Влад, цены реально ниже на приличное шмотье, и ваши питерцы мотаются туда за покупками. И наши таллинцы тоже. Наши даже в Стокгольм в последнее время потянулись, там еще дешевле стало. А выбор вообще несравнимый.


На что то ниже...в Финляндии на финляндское...на импорт выше, в Хельсинки повеселили цены на шв. часы довольно низкой ценовой категории...то что у нас стоит 500 долл. там 1200 долл. одна и та же модель...мобильники в Европе на некоторые модели дороже на 50%...Но конечно,что то и дешевле в раза...все что уровнем выше среднего стоит одинаково...

Я про шмотки писал. Это они намного дешевле. А в целом стоимость жизни в Финляндии выше, чем в России, факт. Но МАКСИМУМ в два раза. Можно даже как-нить поискать точную инфу об этом.

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 01:06)
И ты еще утверждаешь, что в Эстонии не шибко ниже цены на недвигу??? У нас сейчас даже на первичном рынке выше 2000 баксов за метр далеко не везде!!! А вторичка в среднем штука-полторы!!! В Таллине я имею в виду.

Кстати, в Хельсинки при таком раскладе тоже недвига пудово дешевле московской.




Вас кризис сильнее задел.



Я про шмотки писал. Это они намного дешевле. А в целом стоимость жизни в Финляндии выше, чем в России, факт. Но МАКСИМУМ в два раза. Можно даже как-нить поискать точную инфу об этом.

На разные шмотки разные цены...английские свитера из мериноса, кашемира в Москве дешевле...

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 01:23) (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 01:06)
И ты еще утверждаешь, что в Эстонии не шибко ниже цены на недвигу??? У нас сейчас даже на первичном рынке выше 2000 баксов за метр далеко не везде!!! А вторичка в среднем штука-полторы!!! В Таллине я имею в виду.

Кстати, в Хельсинки при таком раскладе тоже недвига пудово дешевле московской.

Вас кризис сильнее задел.




Влад, да у нас на пике бума самая дорогая первичка стоила чуть больше обозначенного тобой московского минимума!

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 01:27)




Влад, да у нас на пике бума самая дорогая первичка стоила чуть больше обозначенного тобой московского минимума!
Как то разговор перешел на Эстонию.
Я когда чего там написал, то все же подразумевал и другие балтийские страны. Мне почему то кажется,что равноценное жилье в Копенгагене, Стокгольме или Осло, дороже чем в Москве.