Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2009, 3:17:25 AM
(Tintagel @ 19.05.2009 - время: 19:14) (Bruno1969 @ 16.04.2009 - время: 22:10) (Opium99 @ 16.04.2009 - время: 21:52) Снова в России будут "Латышские стрелки". Бруно, этим своим замечанием про русскоязычный канал, вы напомнили нам о том, что большое колличесто людей в стране, победившей демократии, являются людьми второго сорта и их мнение не стоит учитывать.
Сорт тут совершенно ни при чем. Среди латвийских русских полно вполне интегрированных в латвийское общество. Но реальность такова, что добрая половина вообще родились не в Латвии, самые настоящие иммигранты, которые, правда, ехали, по сути, в часть России, а потом оказались за границей. Они в большинстве своем были и против отделения Латвии от СССР.
Ви говорите неправду. Сореди наших русских около 80 процентов родились в Латвии. Но они были лишены гражданства потому что их предки не родились в Латвии. ето безобразно, что такое есть в стране Эвросоюза через 20 лет независиости
Мне до лампочки ваши умозрительные наблюдения и фантазии. Есть статистика, где все разбито по полочкам. Свыше 50% русскоязычных жителей Эстонии по данным перепеси населения 2000 г. родились не в Эстонии. В Латвии ситуация еще круче. А вообще коренным жителем, как установили социалогические исследования, становятся мигранты лишь В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Эти люди не были лишены гражданства, они никогда не имели гражданства ЛР или ЭР и их предки. Но им не отказали в праве получить его.
Кстати, я сам негражданин...
Сорт тут совершенно ни при чем. Среди латвийских русских полно вполне интегрированных в латвийское общество. Но реальность такова, что добрая половина вообще родились не в Латвии, самые настоящие иммигранты, которые, правда, ехали, по сути, в часть России, а потом оказались за границей. Они в большинстве своем были и против отделения Латвии от СССР.
Ви говорите неправду. Сореди наших русских около 80 процентов родились в Латвии. Но они были лишены гражданства потому что их предки не родились в Латвии. ето безобразно, что такое есть в стране Эвросоюза через 20 лет независиости
Мне до лампочки ваши умозрительные наблюдения и фантазии. Есть статистика, где все разбито по полочкам. Свыше 50% русскоязычных жителей Эстонии по данным перепеси населения 2000 г. родились не в Эстонии. В Латвии ситуация еще круче. А вообще коренным жителем, как установили социалогические исследования, становятся мигранты лишь В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Эти люди не были лишены гражданства, они никогда не имели гражданства ЛР или ЭР и их предки. Но им не отказали в праве получить его.
Кстати, я сам негражданин...
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2009, 3:26:52 AM
(Tintagel @ 19.05.2009 - время: 19:19) Ето есть внутренний акт государства, находится которое на другом континенте, и он сделан через 35 лет после события, и он не распростораняется на международное положения других стран. Ето как выпустить воздух из прямой кишки.
Это есть пояснительный акт к международному договору, который ни для какого не внутреннего потребления, а для разъяснения неизменности позиции США, которая, вопреки вашим невежественным фантазиям была совершенно ясно озвучена в том же 1940 году, в котором и была совершена советская оккупация стран Балтии.
23 июля 1940 г. и.о. госсекретаря Самнер Уэллес сделал заявление, явившееся основополагающим документом американской политики непризнания: "В последние дни стремительно подошли к концу процессы, которые предусматривают целенаправленное уничтожение политической независимости и территориальной целостности трех Балтийских государств - Эстонии, Латвии и Литвы - одним из их могущественных соседей. С того дня, как народы этих республик впервые добились независимости и демократического устройства, американский народ с глубоким и доброжелательным интересом следил за их достойными восхищения успехами в создании собственного государства. Американский народ выступает против хищнических действий, независимо от того, осуществляются ли они с использованием силы или под угрозой ее использования. Он также против всяческого вмешательства любого государства, каким бы могущественным оно ни было, во внутренние проблемы другого, даже самого слабого, суверенного государства".
Есть еще резолюции сената Конгресса США от 29 апреля 1954 года: «Сенат осуждает общеизвестное пренебрежение основными правами человека и основными гражданскими и религиозными правами во всех странах, находящихся под советским доминионом. Сенат подтверждает отказ президентов Рузвельта, Трумэна и Эйзенхауэра признать советский захват Литвы, Эстонии и Латвии».
С пламенным приветом и пожеланием читать хоть какие-то материалы по теме, чтобы не садиться вечно в лужу.
Это есть пояснительный акт к международному договору, который ни для какого не внутреннего потребления, а для разъяснения неизменности позиции США, которая, вопреки вашим невежественным фантазиям была совершенно ясно озвучена в том же 1940 году, в котором и была совершена советская оккупация стран Балтии.
23 июля 1940 г. и.о. госсекретаря Самнер Уэллес сделал заявление, явившееся основополагающим документом американской политики непризнания: "В последние дни стремительно подошли к концу процессы, которые предусматривают целенаправленное уничтожение политической независимости и территориальной целостности трех Балтийских государств - Эстонии, Латвии и Литвы - одним из их могущественных соседей. С того дня, как народы этих республик впервые добились независимости и демократического устройства, американский народ с глубоким и доброжелательным интересом следил за их достойными восхищения успехами в создании собственного государства. Американский народ выступает против хищнических действий, независимо от того, осуществляются ли они с использованием силы или под угрозой ее использования. Он также против всяческого вмешательства любого государства, каким бы могущественным оно ни было, во внутренние проблемы другого, даже самого слабого, суверенного государства".
Есть еще резолюции сената Конгресса США от 29 апреля 1954 года: «Сенат осуждает общеизвестное пренебрежение основными правами человека и основными гражданскими и религиозными правами во всех странах, находящихся под советским доминионом. Сенат подтверждает отказ президентов Рузвельта, Трумэна и Эйзенхауэра признать советский захват Литвы, Эстонии и Латвии».
С пламенным приветом и пожеланием читать хоть какие-то материалы по теме, чтобы не садиться вечно в лужу.
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2009, 3:33:37 AM
(Narziss @ 19.05.2009 - время: 21:10) (Gamilkar @ 18.05.2009 - время: 21:54) А как быть с тем, что Литва в октябре 1939 года захапала кусок Польши (подаренный ей СССР)? Если СССР оккупмровал Польшу, следовательно, Литва сама являлась таким же оккупантом, так что нечего тут крокодиловы слёзы лить.
Боюсь бесполезно взывать к Bruno с этим вопросом. Он делает вид или ему действительно нечего ответить. И вообще нечего юлить и задавать некорректные провакационно-кремлевские вопросы!
Конечно бесполезно, ибо я давно не общаюсь с данным персонажем и почти не читаю его посты. Да и на глупый вопрос этот уже отвечал. Виленский край по решению Лиги Наций отходил к Литве, которая совершенно обоснованно считала его своей исконной территорией, но был оккупирован Польшей. Литва никогда не признавала его польской территорией и все 1920-30-е годы она считалась спорной, таковой и обозначалась на всех международных картах. СССР полностью поддерживал Литву в данном вопросе и в точном соответствии со своей позицией вернул Литве ее законные земли. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?
Боюсь бесполезно взывать к Bruno с этим вопросом. Он делает вид или ему действительно нечего ответить. И вообще нечего юлить и задавать некорректные провакационно-кремлевские вопросы!
Конечно бесполезно, ибо я давно не общаюсь с данным персонажем и почти не читаю его посты. Да и на глупый вопрос этот уже отвечал. Виленский край по решению Лиги Наций отходил к Литве, которая совершенно обоснованно считала его своей исконной территорией, но был оккупирован Польшей. Литва никогда не признавала его польской территорией и все 1920-30-е годы она считалась спорной, таковой и обозначалась на всех международных картах. СССР полностью поддерживал Литву в данном вопросе и в точном соответствии со своей позицией вернул Литве ее законные земли. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?
Anenerbe
Удален 5/20/2009, 3:48:39 AM
(Bruno1969 @ 19.05.2009 - время: 23:11)
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Врешь, собачий хвост. Давай нам список по договору ленд-лизу? Вот инфа:
В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей.
И ты говоришь, что это половина от мощи СССР? Да одних только Т-34 было сделано 40.000.
Мы войну выиграли. Мы - ВЕЛИКАЯ СТРАНА! Слава Виссарионычу!
И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.
Врешь, собачий хвост. Давай нам список по договору ленд-лизу? Вот инфа:
В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей.
И ты говоришь, что это половина от мощи СССР? Да одних только Т-34 было сделано 40.000.
Мы войну выиграли. Мы - ВЕЛИКАЯ СТРАНА! Слава Виссарионычу!
Gamilkar
Грандмастер
5/20/2009, 5:12:54 AM
(Bruno1969 @ 19.05.2009 - время: 23:33) (Narziss @ 19.05.2009 - время: 21:10) (Gamilkar @ 18.05.2009 - время: 21:54) А как быть с тем, что Литва в октябре 1939 года захапала кусок Польши (подаренный ей СССР)? Если СССР оккупмровал Польшу, следовательно, Литва сама являлась таким же оккупантом, так что нечего тут крокодиловы слёзы лить.
Боюсь бесполезно взывать к Bruno с этим вопросом. Он делает вид или ему действительно нечего ответить. И вообще нечего юлить и задавать некорректные провакационно-кремлевские вопросы!
Конечно бесполезно, ибо я давно не общаюсь с данным персонажем и почти не читаю его посты. Да и на глупый вопрос этот уже отвечал. Виленский край по решению Лиги Наций отходил к Литве, которая совершенно обоснованно считала его своей исконной территорией, но был оккупирован Польшей. Литва никогда не признавала его польской территорией и все 1920-30-е годы она считалась спорной, таковой и обозначалась на всех международных картах. СССР полностью поддерживал Литву в данном вопросе и в точном соответствии со своей позицией вернул Литве ее законные земли. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?
А как же!
1. В 1938 году литовский сейм принял решение об окончательном отказе от каких либо претензий Литвы на Виленский край (учите историю).
2. Виленский край никогда прежде не входил в состав Литовской республики (а правопреемником ВКЛ Литовская республика ну никак не является), следовательно, Виленский край никак не может являться её исконной территорией (лучше учите историю).
3. В 1920 - 1922 году Виленский край являлся независимым государством со своим правительством, армией и 4 государственными языками - польским, белорусским, литовским и идиш. По результатам всеобщего референдума 1922 года о самоопределении, подавляющее большинство населения (а поляки и поныне составляют там большинство) высказалось за присоединение к Польше (Не занимайтесь флудом в вопросах, в которых ничего не смыслите и опять же учите историю).
4. Не знаю, как насчёт глупых вопросов, но Ваша некомпетентность в данном вопросе очевидна.
5. Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы.
Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
Успехов Вам, Бруно, в изучении истории!
Боюсь бесполезно взывать к Bruno с этим вопросом. Он делает вид или ему действительно нечего ответить. И вообще нечего юлить и задавать некорректные провакационно-кремлевские вопросы!
Конечно бесполезно, ибо я давно не общаюсь с данным персонажем и почти не читаю его посты. Да и на глупый вопрос этот уже отвечал. Виленский край по решению Лиги Наций отходил к Литве, которая совершенно обоснованно считала его своей исконной территорией, но был оккупирован Польшей. Литва никогда не признавала его польской территорией и все 1920-30-е годы она считалась спорной, таковой и обозначалась на всех международных картах. СССР полностью поддерживал Литву в данном вопросе и в точном соответствии со своей позицией вернул Литве ее законные земли. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?
А как же!
1. В 1938 году литовский сейм принял решение об окончательном отказе от каких либо претензий Литвы на Виленский край (учите историю).
2. Виленский край никогда прежде не входил в состав Литовской республики (а правопреемником ВКЛ Литовская республика ну никак не является), следовательно, Виленский край никак не может являться её исконной территорией (лучше учите историю).
3. В 1920 - 1922 году Виленский край являлся независимым государством со своим правительством, армией и 4 государственными языками - польским, белорусским, литовским и идиш. По результатам всеобщего референдума 1922 года о самоопределении, подавляющее большинство населения (а поляки и поныне составляют там большинство) высказалось за присоединение к Польше (Не занимайтесь флудом в вопросах, в которых ничего не смыслите и опять же учите историю).
4. Не знаю, как насчёт глупых вопросов, но Ваша некомпетентность в данном вопросе очевидна.
5. Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы.
Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
Успехов Вам, Бруно, в изучении истории!
Sorques
Удален 5/20/2009, 5:23:34 AM
Gamilkar Тема интересная, но не стоит переходить на личности.
srg2003
supermoderator
5/20/2009, 5:25:54 AM
Chelydra
Если в подъезде человеку к голове приставляют пистолет и требуют кошелёк, то самое разумное что он может сделать в такой ситуации, это подчинится. Но разбойное нападение остаётся разбойным нападением. И сколько бы не говорил преступник, что он стрелять не намеревался, а просто так взвёл курок и нацелил ствол, никто не посчитает отдачу кошелька добровольным подарком. Так понятней?
Войска к границам были стянуты? Это выглядело как усиление обороны или подготовка к нападению?
если я у себя в квартире перенесу ружье из комнаты в прихожую это будет актом агрессии и приставлением к виску? какая-то странная логика
А зачем? Может мы ещё со сталинской конституцией будем сверяться? Может унтер-офицерская вдова вообще сама себя выпорола? А городничий справочку на этот счёт предоставит : )
т.е. кроме эмоциональных, логических аргументов нет?
А Гитлер был вправе среагировать на польские провокации. Он тоже действовал типа законно.
Может агрессоров вообще не существует? Может это Франция, Англия и США агрессоры и захватчики?
т.е. легитимность действий СССР в отношении Польши оспорить нечем?
Bruno1969
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Следующий за оккупацией шаг - аннексия или инкорпорация, если оккупант присоединяет захваченную территорию к своей.
а цитату из международного документа, определяющего оккупацию, действовавшего на 1940 год привести можете?
Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы. Чего
а Литву забыли? и еще раз, откуда Вы взяли о том, что СССР был союзником Германии? СССР присоединился к антикоминтерновскому пакту?
Вранье. США не снабжали нацистов никаким сырьем, в отличие от СССР. Даже американоненавистники на всяких идиотских спецназ.ру не могут вменить им больше, чем продажу отдельными компаниями латиноамериканской нефти Испании (с которой у США никогда не было вражды), некие крохи перепродававшей нацистам
компания Стандарт Ойл не продавала нефть Германии во 2МВ?
Это есть пояснительный акт к международному договору
который не имеет никакой юридической силы за пределами США, т.к. не согласован другими подписантами
Gamilkar
Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
если быть совсем точным. то у Литвы и СССР был договор о военном сотрудничестве, у Германии с ними не было ничего подобного))
Если в подъезде человеку к голове приставляют пистолет и требуют кошелёк, то самое разумное что он может сделать в такой ситуации, это подчинится. Но разбойное нападение остаётся разбойным нападением. И сколько бы не говорил преступник, что он стрелять не намеревался, а просто так взвёл курок и нацелил ствол, никто не посчитает отдачу кошелька добровольным подарком. Так понятней?
Войска к границам были стянуты? Это выглядело как усиление обороны или подготовка к нападению?
если я у себя в квартире перенесу ружье из комнаты в прихожую это будет актом агрессии и приставлением к виску? какая-то странная логика
А зачем? Может мы ещё со сталинской конституцией будем сверяться? Может унтер-офицерская вдова вообще сама себя выпорола? А городничий справочку на этот счёт предоставит : )
т.е. кроме эмоциональных, логических аргументов нет?
А Гитлер был вправе среагировать на польские провокации. Он тоже действовал типа законно.
Может агрессоров вообще не существует? Может это Франция, Англия и США агрессоры и захватчики?
т.е. легитимность действий СССР в отношении Польши оспорить нечем?
Bruno1969
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Следующий за оккупацией шаг - аннексия или инкорпорация, если оккупант присоединяет захваченную территорию к своей.
а цитату из международного документа, определяющего оккупацию, действовавшего на 1940 год привести можете?
Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы. Чего
а Литву забыли? и еще раз, откуда Вы взяли о том, что СССР был союзником Германии? СССР присоединился к антикоминтерновскому пакту?
Вранье. США не снабжали нацистов никаким сырьем, в отличие от СССР. Даже американоненавистники на всяких идиотских спецназ.ру не могут вменить им больше, чем продажу отдельными компаниями латиноамериканской нефти Испании (с которой у США никогда не было вражды), некие крохи перепродававшей нацистам
компания Стандарт Ойл не продавала нефть Германии во 2МВ?
Это есть пояснительный акт к международному договору
который не имеет никакой юридической силы за пределами США, т.к. не согласован другими подписантами
Gamilkar
Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
если быть совсем точным. то у Литвы и СССР был договор о военном сотрудничестве, у Германии с ними не было ничего подобного))
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2009, 5:26:28 AM
Мемельский пролет-2 очередного "юриста".
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно. Договор вступал в действие 14 октября. Однако уже 26 августа 1920 Вильна была передана властям Литвы. Другие местности, отходящие по советско-литовскому договору Литве, также поспешно передавались под контроль литовской администрации при польском наступлении после «чуда на Висле».
С вторжением в августе 1920 польских частей на территории, на которые претендовала Литва, польские войска столкнулись с литовскими частями. Совет Лиги Наций 20 сентября приняла рекомендацию, подтверждающую в качестве восточной границы Польши «линию Керзона», к западу от которой лежали земли с преобладающим польского населением, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения, и предложил Польше считаться с нейтралитетом территории Литвы с восточной стороны линии. Литва и Польша официально приняли эту рекомендацию. Под давлением Лиги Наций в последних числах сентября 1920 в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920.
За два дня до вступления Сувалкского договора в силу по негласному распоряжению Юзефа Пилсудского польские части под командой генерала Люциана Желиговского, имитируя неподчинение верховному командованию, начали наступление и заняли Вильну (9 октября) и Виленский край. Занятые территории были объявлены государством Срединная Литва, временно управляемым Верховным главнокомандующим и Временной правящей комиссией. Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу.
15 марта 1923 конференция аккредитованных в Париже послов Англии, Италии и Японии (посол США присутствовал в качестве наблюдателя) под председательством член правительства Франции установила польско-литовскую границу, закрепившую Виленскую область за Польшей. Литва отказалась признать это решение. Советское правительство в ноте от 5 апреля 1923 заявило Польше о непризнании решения конференции послов. 17 марта 1938 Польша при поддержке гитлеровской Германии вновь предъявила Литве в ультимативной форме ряд требований, угрожая в случае их отклонения оккупировать страну. Только в 1938, когда Литва после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, были открыты границы и восстановлено сообщение.
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно. Договор вступал в действие 14 октября. Однако уже 26 августа 1920 Вильна была передана властям Литвы. Другие местности, отходящие по советско-литовскому договору Литве, также поспешно передавались под контроль литовской администрации при польском наступлении после «чуда на Висле».
С вторжением в августе 1920 польских частей на территории, на которые претендовала Литва, польские войска столкнулись с литовскими частями. Совет Лиги Наций 20 сентября приняла рекомендацию, подтверждающую в качестве восточной границы Польши «линию Керзона», к западу от которой лежали земли с преобладающим польского населением, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения, и предложил Польше считаться с нейтралитетом территории Литвы с восточной стороны линии. Литва и Польша официально приняли эту рекомендацию. Под давлением Лиги Наций в последних числах сентября 1920 в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920.
За два дня до вступления Сувалкского договора в силу по негласному распоряжению Юзефа Пилсудского польские части под командой генерала Люциана Желиговского, имитируя неподчинение верховному командованию, начали наступление и заняли Вильну (9 октября) и Виленский край. Занятые территории были объявлены государством Срединная Литва, временно управляемым Верховным главнокомандующим и Временной правящей комиссией. Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу.
15 марта 1923 конференция аккредитованных в Париже послов Англии, Италии и Японии (посол США присутствовал в качестве наблюдателя) под председательством член правительства Франции установила польско-литовскую границу, закрепившую Виленскую область за Польшей. Литва отказалась признать это решение. Советское правительство в ноте от 5 апреля 1923 заявило Польше о непризнании решения конференции послов. 17 марта 1938 Польша при поддержке гитлеровской Германии вновь предъявила Литве в ультимативной форме ряд требований, угрожая в случае их отклонения оккупировать страну. Только в 1938, когда Литва после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, были открыты границы и восстановлено сообщение.
Sorques
Удален 5/20/2009, 5:28:34 AM
(Anenerbe @ 19.05.2009 - время: 23:48)
Врешь, собачий хвост. Давай нам список по договору ленд-лизу? Вот инфа:
Anenerbe
Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Врешь, собачий хвост. Давай нам список по договору ленд-лизу? Вот инфа:
Anenerbe
Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
west561
Мастер
5/20/2009, 5:29:02 AM
(Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 02:12) Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
Успехов Вам, Бруно, в изучении истории!
Если какой-то вопрос поднимать наружу, то и говорить надо до конца вот пожалуйста очередной урок истории:
Литовские оккупанты в Виленском крае
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс предложил вчера сейму вынести отношения с Россией отдельным разделом в проекте программы нового правительства. В проекте говорится, что новое правительство будет «активно участвовать в процессах пересмотра политики ЕС и НАТО в отношении России». С другой стороны, литовцы намереваются решить вопрос «урегулирования последствий осуществленной СССР оккупации и аннексии», и получить от РФ компенсации лицам, депортированным из стран Балтии. Литовский сейм уже принимал в 2000 году закон «О возмещении ущерба от оккупации СССР», но теперь этот вопрос впервые стал частью внешнеполитической доктрины страны. «Будем добиваться откровенного диалога, добрососедства и взаимного доверия с Россией, основанного на демократических ценностях, правде и справедливости, уважении всеобще принятых принципов международного права и приверженности международным обязательствам» - сказано в документе.
Почему бы российскому МИДу в духе откровенного диалога и взаимного доверия не напомнить литовцам, что в польском до сентября 1939 года городе Вильно они оказались именно в результате наступления Красной Армии?
В 1919 году полякам удалось силой оружия захватить Вильно (польское название города) и удержать его за собой. Надо заметить, что в тот период в исторической столице средневековой Литвы поляков было значительно больше, чем литовцев. Было там и многочисленное еврейское население, в основном уничтоженное в 1941-44 годах не столько немцами, сколько теми, кого сейчас демократическая общественность именует «борцами за свободу Прибалтики».
Разумеется, Литва не отказывалась от притязаний на Вильно, но подкрепить свои претензии силовыми действиями не могла. Военная мощь Польши была просто несопоставима с весьма скромными возможностями небольшой литовской армии.
В сентябре 1939 года СССР ввел войска на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии и Виленского края (Вильно и прилегающие районы). Западная Украина и Западная Белоруссия вошли в состав Украинской и Белорусской ССР. А Виленский край был передан Литве. На территорию края вошли литовские войска. В Литве был настоящий национальный триумф…
В 1940 году Вильнюс уже вместе с Литвой был включен в состав СССР.
Когда летом 1944 года Красная Армия подошла к границе Литвы, в Вильно и на прилегающих территориях действовали отряды польской Армии Крайовой, никак не желавшие считать Виленский край литовским.
В недавно опубликованных воспоминаниях офицера НКВД Нахмана Душанского есть прелюбопытнейшее описание того, как чекисты закрепляли Вильнюс за Литвой, сражаясь с поляками: «Вильнюс всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшей, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы. Спец. группа ГБ Литвы получила приказ лично от Снечкуса (Антанас Снечкус – с 1940 по 1974 годы 1-й секретарь ЦК КПЛ – М.К.) – первыми, впереди наступающих частей, войти в Вильнюс и тем самым показать всем, что Вильнюс – столица Литвы (где уже активно действовали противостоящие нам многочисленные отряды Армии Крайовой – АК) освобождена именно литовскими солдатами и офицерами. (Термин литовские солдаты и офицеры достаточно условен. Речь идет прежде всего о уроженцах Литвы разных национальностей, с литвинизированными именами. Но этнические литовцы в отряде тоже были – авт.) Поехали на нескольких «студебеккерах» в Вильнюс, многие офицеры были вооружены ручными пулеметами. Штурмовая офицерская группа, если точнее выразиться. Командовал группой Расланас, а я получил под командование отдельный взвод… В городе была полная неразбериха. Большинство немцев уже покинуло Вильнюс, но было великое множество мелких немецких групп, оказывающих сопротивление, а главное – крупные формирования партизан АК, подчиненных польскому правительству Сикорского в Лондоне, ставивших своей целью захватить Вильнюс и объявить его частью суверенной польской территории. Советские войсковые части к моменту нашего появления в городе стояли на подступах и только после того, как мы захватили ключевые точки, вошли в Вильнюс и завязали уличные бои. Первым делом мы захватили по периметру здание Президиума Верховного Совета Литвы, но внутрь поначалу не заходили, опасались, что здание полностью заминировано. Поляки, захватившие гору Гедиминаса и установившие на ней свой польский старый государственный флаг, били по нам сверху из пулеметов. У нас появились потери. И засело на этой горе больше трех сотен «аковцев». А потом мы выбили поляков лихой атакой с горы Гедиминаса и водрузили на ней красный стяг.
Пленных польских офицеров не убивали, а просто раздели до трусов, и отпустили почти голышом по домам. И стал Вильнюс снова – и советским, и литовским».
Почему бы современным литовцам не установить на горе Гедиминаса памятник советским чекистам? С трогательной надписью: «Ваша победа подарила нам этот город». А российскому МИДу не потребовать у Литвы оплатить расходы по оккупации Виленского края? Дескать, не стыдно ли в оккупированной на халяву столице правительство и сейм размещать?
Максим Купинов
05/12/2008 12:30
https://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&pa...=13&newsid=7239
Успехов Вам, Бруно, в изучении истории!
Если какой-то вопрос поднимать наружу, то и говорить надо до конца вот пожалуйста очередной урок истории:
Литовские оккупанты в Виленском крае
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс предложил вчера сейму вынести отношения с Россией отдельным разделом в проекте программы нового правительства. В проекте говорится, что новое правительство будет «активно участвовать в процессах пересмотра политики ЕС и НАТО в отношении России». С другой стороны, литовцы намереваются решить вопрос «урегулирования последствий осуществленной СССР оккупации и аннексии», и получить от РФ компенсации лицам, депортированным из стран Балтии. Литовский сейм уже принимал в 2000 году закон «О возмещении ущерба от оккупации СССР», но теперь этот вопрос впервые стал частью внешнеполитической доктрины страны. «Будем добиваться откровенного диалога, добрососедства и взаимного доверия с Россией, основанного на демократических ценностях, правде и справедливости, уважении всеобще принятых принципов международного права и приверженности международным обязательствам» - сказано в документе.
Почему бы российскому МИДу в духе откровенного диалога и взаимного доверия не напомнить литовцам, что в польском до сентября 1939 года городе Вильно они оказались именно в результате наступления Красной Армии?
В 1919 году полякам удалось силой оружия захватить Вильно (польское название города) и удержать его за собой. Надо заметить, что в тот период в исторической столице средневековой Литвы поляков было значительно больше, чем литовцев. Было там и многочисленное еврейское население, в основном уничтоженное в 1941-44 годах не столько немцами, сколько теми, кого сейчас демократическая общественность именует «борцами за свободу Прибалтики».
Разумеется, Литва не отказывалась от притязаний на Вильно, но подкрепить свои претензии силовыми действиями не могла. Военная мощь Польши была просто несопоставима с весьма скромными возможностями небольшой литовской армии.
В сентябре 1939 года СССР ввел войска на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии и Виленского края (Вильно и прилегающие районы). Западная Украина и Западная Белоруссия вошли в состав Украинской и Белорусской ССР. А Виленский край был передан Литве. На территорию края вошли литовские войска. В Литве был настоящий национальный триумф…
В 1940 году Вильнюс уже вместе с Литвой был включен в состав СССР.
Когда летом 1944 года Красная Армия подошла к границе Литвы, в Вильно и на прилегающих территориях действовали отряды польской Армии Крайовой, никак не желавшие считать Виленский край литовским.
В недавно опубликованных воспоминаниях офицера НКВД Нахмана Душанского есть прелюбопытнейшее описание того, как чекисты закрепляли Вильнюс за Литвой, сражаясь с поляками: «Вильнюс всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшей, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы. Спец. группа ГБ Литвы получила приказ лично от Снечкуса (Антанас Снечкус – с 1940 по 1974 годы 1-й секретарь ЦК КПЛ – М.К.) – первыми, впереди наступающих частей, войти в Вильнюс и тем самым показать всем, что Вильнюс – столица Литвы (где уже активно действовали противостоящие нам многочисленные отряды Армии Крайовой – АК) освобождена именно литовскими солдатами и офицерами. (Термин литовские солдаты и офицеры достаточно условен. Речь идет прежде всего о уроженцах Литвы разных национальностей, с литвинизированными именами. Но этнические литовцы в отряде тоже были – авт.) Поехали на нескольких «студебеккерах» в Вильнюс, многие офицеры были вооружены ручными пулеметами. Штурмовая офицерская группа, если точнее выразиться. Командовал группой Расланас, а я получил под командование отдельный взвод… В городе была полная неразбериха. Большинство немцев уже покинуло Вильнюс, но было великое множество мелких немецких групп, оказывающих сопротивление, а главное – крупные формирования партизан АК, подчиненных польскому правительству Сикорского в Лондоне, ставивших своей целью захватить Вильнюс и объявить его частью суверенной польской территории. Советские войсковые части к моменту нашего появления в городе стояли на подступах и только после того, как мы захватили ключевые точки, вошли в Вильнюс и завязали уличные бои. Первым делом мы захватили по периметру здание Президиума Верховного Совета Литвы, но внутрь поначалу не заходили, опасались, что здание полностью заминировано. Поляки, захватившие гору Гедиминаса и установившие на ней свой польский старый государственный флаг, били по нам сверху из пулеметов. У нас появились потери. И засело на этой горе больше трех сотен «аковцев». А потом мы выбили поляков лихой атакой с горы Гедиминаса и водрузили на ней красный стяг.
Пленных польских офицеров не убивали, а просто раздели до трусов, и отпустили почти голышом по домам. И стал Вильнюс снова – и советским, и литовским».
Почему бы современным литовцам не установить на горе Гедиминаса памятник советским чекистам? С трогательной надписью: «Ваша победа подарила нам этот город». А российскому МИДу не потребовать у Литвы оплатить расходы по оккупации Виленского края? Дескать, не стыдно ли в оккупированной на халяву столице правительство и сейм размещать?
Максим Купинов
05/12/2008 12:30
https://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&pa...=13&newsid=7239
srg2003
supermoderator
5/20/2009, 5:35:54 AM
west561
Почему бы современным литовцам не установить на горе Гедиминаса памятник советским чекистам? С трогательной надписью: «Ваша победа подарила нам этот город»
как раз в Башне Гедиминаса и расположена экспозиция оккупации Вильно Литвой
Gamilkar
как тебе твоя новая президентша?
Почему бы современным литовцам не установить на горе Гедиминаса памятник советским чекистам? С трогательной надписью: «Ваша победа подарила нам этот город»
как раз в Башне Гедиминаса и расположена экспозиция оккупации Вильно Литвой
Gamilkar
как тебе твоя новая президентша?
Gamilkar
Грандмастер
5/20/2009, 5:39:46 AM
(Bruno1969 @ 20.05.2009 - время: 01:26) 12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно.
А Польша здесь при чём?
В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920
Бруно, Вы хоть прочтите, то, что пишете. Договор в действие так и не вступил.
Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Всё в соответствии с правовыми нормами, о чём я и писал.
15 марта 1923 конференция аккредитованных в Париже послов Англии, Италии и Японии (посол США присутствовал в качестве наблюдателя) под председательством член правительства Франции установила польско-литовскую границу, закрепившую Виленскую область за Польшей.
Ну вот видите, даже японцы не возражали. Так что там насчёт оккупации литовцами моего родного города Вильно? Нам уже можно требовать компенсации у Литвы за 70 летнюю оккупацию Виленского края?
А Польша здесь при чём?
В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920
Бруно, Вы хоть прочтите, то, что пишете. Договор в действие так и не вступил.
Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.
Всё в соответствии с правовыми нормами, о чём я и писал.
15 марта 1923 конференция аккредитованных в Париже послов Англии, Италии и Японии (посол США присутствовал в качестве наблюдателя) под председательством член правительства Франции установила польско-литовскую границу, закрепившую Виленскую область за Польшей.
Ну вот видите, даже японцы не возражали. Так что там насчёт оккупации литовцами моего родного города Вильно? Нам уже можно требовать компенсации у Литвы за 70 летнюю оккупацию Виленского края?
Gamilkar
Грандмастер
5/20/2009, 5:42:35 AM
(srg2003 @ 20.05.2009 - время: 01:35) Gamilkar
как тебе твоя новая президентша?
Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.
как тебе твоя новая президентша?
Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2009, 5:44:19 AM
Позиция типичного лицемерного советофила во всей красе: договор в силу не вступил, потому что на него нас...али, значит, все ок! Интересные тут в СН "юристы" бывают, очень интересные... 
И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем...
И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем... Sorques
Удален 5/20/2009, 5:49:47 AM
(Bruno1969 @ 20.05.2009 - время: 01:44) Позиция типичного лицемерного советофила во всей красе: договор в силу не вступил, потому что на него нас...али, значит, все ок! Интересные тут в СН "юристы" бывают, очень интересные... И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем...
Бруно,
еще один опус о пользователях, получите предупреждение.
И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем... Бруно,
еще один опус о пользователях, получите предупреждение.
rvdrvd
Профессионал
5/20/2009, 3:00:18 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2009 - время: 01:26) Мемельский пролет-2 очередного "юриста".
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу.
Вот имено РСФСР подарил Литве все эти територии, которые самостийная сразу-же просрала (извиняюсь за выражение) Кроме этого в марте 1939 года независимая Литва отдала Германии Мемельский край. И лишь благодаря СССР, Литва обрела современые границы.
Кстати при подсчёте ущерба от "оккупации" земли подареные товарищем Сталиным почему-то никак не упонминаются.
12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно.
Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу.
Вот имено РСФСР подарил Литве все эти територии, которые самостийная сразу-же просрала (извиняюсь за выражение) Кроме этого в марте 1939 года независимая Литва отдала Германии Мемельский край. И лишь благодаря СССР, Литва обрела современые границы.
Кстати при подсчёте ущерба от "оккупации" земли подареные товарищем Сталиным почему-то никак не упонминаются.
Gamilkar
Грандмастер
5/20/2009, 11:16:07 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2009 - время: 01:44) Позиция типичного лицемерного советофила во всей красе: договор в силу не вступил, потому что на него нас...али, значит, все ок! Интересные тут в СН "юристы" бывают, очень интересные... И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем...
Как же, как же! Помнится, ещё в вашу бытность на балтийском форуме, Вы всё твердили, что общаться с нами - ниже Вашего достоинства, демократичный Вы наш. Особенно, когда возразить нечем.
И говорить с ними, как я правильно понял уже давно, совершенно не о чем... Как же, как же! Помнится, ещё в вашу бытность на балтийском форуме, Вы всё твердили, что общаться с нами - ниже Вашего достоинства, демократичный Вы наш. Особенно, когда возразить нечем.
srg2003
supermoderator
5/21/2009, 3:06:41 AM
(Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 01:42) Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
Gamilkar
Грандмастер
5/21/2009, 4:30:56 AM
(srg2003 @ 20.05.2009 - время: 23:06) (Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 01:42) Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
Ну это вряд ли, я женюсь через месяц. А она ддействительно, никогда замужем не была.
ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику
Ну это вряд ли,
я женюсь через месяц. А она ддействительно, никогда замужем не была. Gamilkar
Грандмастер
5/21/2009, 4:32:40 AM
Кстати, мне сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил карту поляка.