Ох уж эти страны Балтии!
Opium99
Мастер
3/20/2009, 9:12:02 PM
Bruno1969, arisona, помечтайте, помечтайте! Пока кризис не сойдет на нет, вам будут туманно обещать все что хотите. И мы все, можем толковать эти туманные обещания по своему.
Bruno1969
Грандмастер
3/20/2009, 11:42:32 PM
Ансип, держи слово!
Äripäev
Можно, конечно, подумать, что комиссар ЕС по вопросам экономики и денежно-кредитной политики Хоакин Альмуниа разжигает ссору с нашим премьером Андрусом Ансипом из-за сроков перехода на евро, однако вчерашняя их встреча была более дипломатичной, пишет Äripäev в своей передовой статье.
Альмуниа посчитал наш план перехода на евро в июле 2010 года слишком амбициозным. Он ещё в январе сказал, что евро может прийти в Эстонию лишь через несколько лет. Вчера Альмуниа был помягче в отношении наших планов – по его мнению, присоединение Эстонии к еврозоне реально уже в 2011 году.
Это говорит о том, что Эстония, действительно, подошла к евро уже очень близко. И если мы уже так близко благодаря тому, что принимали такие больные решения, то сейчас сворачивать нельзя. Ансип может ходить в Брюсселе с высоко поднятой головой – если вопрос о переходе на евро, то дома у него поддержка есть.
Потуги войти в зону евро напоминают наши старания перед вступлением в ЕС. И те и другие влияют на нашу страну положительно, хотя зачастую кажется, что мы перенапрягаемся. Особенно тяжелыми для нас оказались маастрихтские критерии.
В отличие от старожилов ЕС, экономика Эстонии слишком быстро выросла, а этому, как известно, способствует и высокая инфляция. По опыту других стран также видно, что инфляцию не удаётся обуздать.
Сейчас евро кажется совсем рядом. С урезанным бюджетом мы умещаемся в дозволенные 3% границы дефицита бюджета. В четвёртом квартале выполним и критерий по инфляции. С государственным долгом у нас до сих пор не было проблем и не возникнет даже если Эстония в течение 5 лет возьмёт кредит в размере 8,6 миллиарда крон. И все это в случае, если мы уже достигли дна и больше не придётся урезать бюджет.
Однако министр финансов Ивари Падар не исключает того, что придётся делать ещё один негативный бюджет в размере 7 миллиардов крон. Очередное больное решение, но если ничего не поможет, то это надо сделать. Обратно дороги уже нет. В противном случае – зря напрягались.
Многие учёные-экономисты высказывались за то, чтобы страны Восточной Европы скорее перешли на евро. Исключение – Греция.
В то время как многие учёные предлагали ослабить критерии перехода на евро, в Брюсселе появились настроения против присоединения стран Восточной Европы к зоне евро.
К этим настроениям можно отнести и выступления Альмуния, и злобное письмо Европейского Центробанка, игры МВФ с девальвацией кроны. Таким образом мы сражаемся с двойными препятствиями по дороге к евро – как с экономическими, так и политическими. А Эстония уже прошла огонь, воду и даже крокодилью пасть своей же политики. Мы выдержим и сейчас, если только переход на евро в 2010 году – это не очередные слова. Держи слово, Ансип!
Äripäev
Можно, конечно, подумать, что комиссар ЕС по вопросам экономики и денежно-кредитной политики Хоакин Альмуниа разжигает ссору с нашим премьером Андрусом Ансипом из-за сроков перехода на евро, однако вчерашняя их встреча была более дипломатичной, пишет Äripäev в своей передовой статье.
Альмуниа посчитал наш план перехода на евро в июле 2010 года слишком амбициозным. Он ещё в январе сказал, что евро может прийти в Эстонию лишь через несколько лет. Вчера Альмуниа был помягче в отношении наших планов – по его мнению, присоединение Эстонии к еврозоне реально уже в 2011 году.
Это говорит о том, что Эстония, действительно, подошла к евро уже очень близко. И если мы уже так близко благодаря тому, что принимали такие больные решения, то сейчас сворачивать нельзя. Ансип может ходить в Брюсселе с высоко поднятой головой – если вопрос о переходе на евро, то дома у него поддержка есть.
Потуги войти в зону евро напоминают наши старания перед вступлением в ЕС. И те и другие влияют на нашу страну положительно, хотя зачастую кажется, что мы перенапрягаемся. Особенно тяжелыми для нас оказались маастрихтские критерии.
В отличие от старожилов ЕС, экономика Эстонии слишком быстро выросла, а этому, как известно, способствует и высокая инфляция. По опыту других стран также видно, что инфляцию не удаётся обуздать.
Сейчас евро кажется совсем рядом. С урезанным бюджетом мы умещаемся в дозволенные 3% границы дефицита бюджета. В четвёртом квартале выполним и критерий по инфляции. С государственным долгом у нас до сих пор не было проблем и не возникнет даже если Эстония в течение 5 лет возьмёт кредит в размере 8,6 миллиарда крон. И все это в случае, если мы уже достигли дна и больше не придётся урезать бюджет.
Однако министр финансов Ивари Падар не исключает того, что придётся делать ещё один негативный бюджет в размере 7 миллиардов крон. Очередное больное решение, но если ничего не поможет, то это надо сделать. Обратно дороги уже нет. В противном случае – зря напрягались.
Многие учёные-экономисты высказывались за то, чтобы страны Восточной Европы скорее перешли на евро. Исключение – Греция.
В то время как многие учёные предлагали ослабить критерии перехода на евро, в Брюсселе появились настроения против присоединения стран Восточной Европы к зоне евро.
К этим настроениям можно отнести и выступления Альмуния, и злобное письмо Европейского Центробанка, игры МВФ с девальвацией кроны. Таким образом мы сражаемся с двойными препятствиями по дороге к евро – как с экономическими, так и политическими. А Эстония уже прошла огонь, воду и даже крокодилью пасть своей же политики. Мы выдержим и сейчас, если только переход на евро в 2010 году – это не очередные слова. Держи слово, Ансип!
Хорхе Топор
Грандмастер
3/21/2009, 12:30:09 AM
Я что то не пойму. Чем поможет вхождение Эстонии в зону евро простым эстонским гражданам ?
Bruno1969
Грандмастер
3/21/2009, 12:47:09 AM
(downfall @ 20.03.2009 - время: 21:30) Я что то не пойму. Чем поможет вхождение Эстонии в зону евро простым эстонским гражданам ?
Отвечу словами министра финансов Ивари Падара из одного интервью.
— Евро в мире — это знак качества. Доверие к нему как к одной из самых сильных валют мира очень высоко. Вхождение в еврозону способствует повышению статуса национальной экономики, служит важным сигналом для инвесторов, которые рассматривают страну как более стабильную и предсказуемую. Наконец, отпадает необходимость обмена валюты в торговле со странами еврозоны, а это наши ключевые партнеры. Наконец, с переходом на евро прекратятся всякие спекуляции на тему возможной девальвации.
---
Уже одно то обстоятельство, что не нужно будет менять валюту при поездках в страны еврозоны, для массы людей имеет немалое значение. И надежность сбережений станет выше. Да и 97% жилищных кредитов взяты в привязке к евро...
Отвечу словами министра финансов Ивари Падара из одного интервью.
— Евро в мире — это знак качества. Доверие к нему как к одной из самых сильных валют мира очень высоко. Вхождение в еврозону способствует повышению статуса национальной экономики, служит важным сигналом для инвесторов, которые рассматривают страну как более стабильную и предсказуемую. Наконец, отпадает необходимость обмена валюты в торговле со странами еврозоны, а это наши ключевые партнеры. Наконец, с переходом на евро прекратятся всякие спекуляции на тему возможной девальвации.
---
Уже одно то обстоятельство, что не нужно будет менять валюту при поездках в страны еврозоны, для массы людей имеет немалое значение. И надежность сбережений станет выше. Да и 97% жилищных кредитов взяты в привязке к евро...
Opium99
Мастер
3/21/2009, 11:05:32 AM
Bruno1969 , а чем придется пожертвовать?
arisona
Акула пера
3/21/2009, 11:53:46 AM
(Opium99 @ 20.03.2009 - время: 18:12) Bruno1969, arisona, помечтайте, помечтайте! Пока кризис не сойдет на нет, вам будут туманно обещать все что хотите. И мы все, можем толковать эти туманные обещания по своему.
Так тут мечтай, не мечтай, рано или поздно Евро заменит крону, иначе зачем было входить в ЕС? А вот кризис, как ни странно, больше в этом деле помощник, чем помеха. Мы бы уже давно перешли на Евро, все условия были выполнены, кроме инфляции( должна быть не выше 3%). При бурном развитии экономики, что происходило последние годы, неизбежна высокая инфляция, что и являлось основным тормозом для вхождения в зону Евро. Кризис охладил не только экономику, но и инфляцию, так что как говориться: нет худа без добра..
, а чем придется пожертвовать?
Практически ничем, фактически Евро и так уже находится в обращении, имею ввиду безналичку: на всех чеках, квитанциях, банковских счетах присутствует сумма как в кронах, так и в Евро, тем более что крона жёстко привязана к Евро. В момент перехода на Евро скорее всего будет небольшой негатив (учитывая опыт других стран): продавцы будут округлять цены в свою пользу..
Так тут мечтай, не мечтай, рано или поздно Евро заменит крону, иначе зачем было входить в ЕС? А вот кризис, как ни странно, больше в этом деле помощник, чем помеха. Мы бы уже давно перешли на Евро, все условия были выполнены, кроме инфляции( должна быть не выше 3%). При бурном развитии экономики, что происходило последние годы, неизбежна высокая инфляция, что и являлось основным тормозом для вхождения в зону Евро. Кризис охладил не только экономику, но и инфляцию, так что как говориться: нет худа без добра..
, а чем придется пожертвовать?
Практически ничем, фактически Евро и так уже находится в обращении, имею ввиду безналичку: на всех чеках, квитанциях, банковских счетах присутствует сумма как в кронах, так и в Евро, тем более что крона жёстко привязана к Евро. В момент перехода на Евро скорее всего будет небольшой негатив (учитывая опыт других стран): продавцы будут округлять цены в свою пользу..
Джонни Мнемоник
Мастер
3/21/2009, 12:32:01 PM
(Erg Noor @ 18.03.2009 - время: 15:09)
В первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата в Эстонии составила 788 евро, в Латвии — 645 евро, а в Литве — 623 евро, сообщает ЦСУ Латвии. Стремительнее всего брутто-зарплата в Балтии за год выросла в Латвии.
https://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046
Cреднемесячная заработная плата работников Беларуси в январе-сентябре текущего года составила 857 тыс. белорусских руб. (примерно 11 тыс. российских руб. или $300), в том числе в сентябре - 942,9 тыс., сообщает БелТА.
https://www.k2kapital.com/news/fin/488127.html
Заметьте: на полгода позже белорусские данные! И все равно в 2,5 раза меньше, чем в Литве, а уж про Эстонию и говорить нечего.
ай яй яй, уважаемый, некрасиво передергивать
Вот цитата из приведенной вами же статьи
Нетто-зарплата труда в связи с повышением необлагаемого минимума и льгот на иждивенцев растет быстрее, чем брутто-оплата. За первые три месяца этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года она увеличилась на 29,7% и составила в среднем 330 латов.
не подскажете, какое соотношение доллара к лату?
да и ... здравствуйте господа и тоарищи
В первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата в Эстонии составила 788 евро, в Латвии — 645 евро, а в Литве — 623 евро, сообщает ЦСУ Латвии. Стремительнее всего брутто-зарплата в Балтии за год выросла в Латвии.
https://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046
Cреднемесячная заработная плата работников Беларуси в январе-сентябре текущего года составила 857 тыс. белорусских руб. (примерно 11 тыс. российских руб. или $300), в том числе в сентябре - 942,9 тыс., сообщает БелТА.
https://www.k2kapital.com/news/fin/488127.html
Заметьте: на полгода позже белорусские данные! И все равно в 2,5 раза меньше, чем в Литве, а уж про Эстонию и говорить нечего.
ай яй яй, уважаемый, некрасиво передергивать
Вот цитата из приведенной вами же статьи
Нетто-зарплата труда в связи с повышением необлагаемого минимума и льгот на иждивенцев растет быстрее, чем брутто-оплата. За первые три месяца этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года она увеличилась на 29,7% и составила в среднем 330 латов.
не подскажете, какое соотношение доллара к лату?
да и ... здравствуйте господа и тоарищи
Opium99
Мастер
3/21/2009, 3:55:22 PM
arisona , а чем вы укрепите "евро"?
Duhovnik
Удален 3/21/2009, 4:15:59 PM
(downfall @ 20.03.2009 - время: 21:30) Я что то не пойму. Чем поможет вхождение Эстонии в зону евро простым эстонским гражданам ?
все очень просто - жители Эстонии будут хранить свои сбережения в той валюте в которой зарабатывают -в валюте своей страны. в то время как жители России да и Украины будут продолжать конвертировать свои сбережения для их сохранности в валюту Эстонии...
все очень просто - жители Эстонии будут хранить свои сбережения в той валюте в которой зарабатывают -в валюте своей страны. в то время как жители России да и Украины будут продолжать конвертировать свои сбережения для их сохранности в валюту Эстонии...
Opium99
Мастер
3/21/2009, 5:00:14 PM
Duhovnik, когда нам в России в обменник бежать? Подскажите?
arisona
Акула пера
3/21/2009, 6:25:00 PM
(Opium99 @ 21.03.2009 - время: 12:55) arisona , а чем вы укрепите "евро"?
А зачем это Эстонии? Евро, это валюта ЕС и там есть соответствующие структуры, занимающиеся финансовыми вопросами, в том числе и в сфере укрепления( удешевления) Евро. Поэтому то и существуют определённые условия, не выполнив которые, невозможно войти в зону Евро.
А зачем это Эстонии? Евро, это валюта ЕС и там есть соответствующие структуры, занимающиеся финансовыми вопросами, в том числе и в сфере укрепления( удешевления) Евро. Поэтому то и существуют определённые условия, не выполнив которые, невозможно войти в зону Евро.
Duhovnik
Удален 3/21/2009, 8:27:04 PM
(Opium99 @ 21.03.2009 - время: 14:00) Duhovnik, когда нам в России в обменник бежать? Подскажите?
позавчера:
Динамика курса Евро (EUR) к Российскому рублю (RUR):
Дата 1 EUR к 1 RUR
21.03.2009 45.7695
20.03.2009 45.5416
19.03.2009 44.8083
позавчера:
Динамика курса Евро (EUR) к Российскому рублю (RUR):
Дата 1 EUR к 1 RUR
21.03.2009 45.7695
20.03.2009 45.5416
19.03.2009 44.8083
srg2003
supermoderator
3/21/2009, 8:36:39 PM
(Bruno1969 @ 19.03.2009 - время: 22:01) Мда...
Вопрос.
имеют ли граждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР преференции для получения гражданства?
Ответ.
Да. Да! ДА!
В настоящее время в соответствии с законом "О гражданстве" иностранцы или лица без гражданства, которые были гражданами СССР и приехали в Россию из бывших советских республик до 1 июля 2002 года, могут получить гражданство в упрощенном порядке, если они до 1 января 2009 года подадут заявление о таком намерении.
И т.д.
После чего
Ваша цитата закона была совершенно не к месту, т.к. никоим образом Ваше же утверждение не подтверждало, т.к. правопреемств и преференции несколько разные понятия))
И вы еще заявляете, что я вам хамлю? Да я вам комплимент сделал! Правда куда хуже, это уже очевидно.
Остальное - в игнор. Вы не в состоянии ничего сказать в противовес, что и требовалось доказать.
конечно, т.к. Вы совершенно не хотите понять разницу между правопреемством в сфере гражданства и преференциями в сфере гражданства. Вы почему-то убеждены, что Россия абсолютный правопреемник СССР, если бы было так, то не существовало бы балтийских республик, и Вы бы жили в какой-нибудь Эстонской автономной области))
Абсолютного правопреемства СССР нет и правопреемство определяется по каждому вопросу отдельно междунардными соглашениями, у Вас был вопрос по долгу и внешним акктивам СССР - пожалуйста смотрим Договор
о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и внешних активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 г.), там же кстати говорится о правопреемстве Эстонии в отношении долгов и активов СССР аж на 0.62%
И наверно последний раз попрошу цитату о правопреемстве Россией СССР в сфере гражданства, если сможете найти конечно
Вопрос.
имеют ли граждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР преференции для получения гражданства?
Ответ.
Да. Да! ДА!
В настоящее время в соответствии с законом "О гражданстве" иностранцы или лица без гражданства, которые были гражданами СССР и приехали в Россию из бывших советских республик до 1 июля 2002 года, могут получить гражданство в упрощенном порядке, если они до 1 января 2009 года подадут заявление о таком намерении.
И т.д.
После чего
Ваша цитата закона была совершенно не к месту, т.к. никоим образом Ваше же утверждение не подтверждало, т.к. правопреемств и преференции несколько разные понятия))
И вы еще заявляете, что я вам хамлю? Да я вам комплимент сделал! Правда куда хуже, это уже очевидно.
Остальное - в игнор. Вы не в состоянии ничего сказать в противовес, что и требовалось доказать.
конечно, т.к. Вы совершенно не хотите понять разницу между правопреемством в сфере гражданства и преференциями в сфере гражданства. Вы почему-то убеждены, что Россия абсолютный правопреемник СССР, если бы было так, то не существовало бы балтийских республик, и Вы бы жили в какой-нибудь Эстонской автономной области))
Абсолютного правопреемства СССР нет и правопреемство определяется по каждому вопросу отдельно междунардными соглашениями, у Вас был вопрос по долгу и внешним акктивам СССР - пожалуйста смотрим Договор
о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и внешних активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 г.), там же кстати говорится о правопреемстве Эстонии в отношении долгов и активов СССР аж на 0.62%
И наверно последний раз попрошу цитату о правопреемстве Россией СССР в сфере гражданства, если сможете найти конечно
Sorques
Удален 3/21/2009, 9:07:58 PM
(Duhovnik @ 21.03.2009 - время: 17:27)
позавчера:
Динамика курса Евро (EUR) к Российскому рублю (RUR):
Дата 1 EUR к 1 RUR
21.03.2009 45.7695
20.03.2009 45.5416
19.03.2009 44.8083
Зачем курсы в данной теме? Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Господа, не забывайте о названии топика, не стоит глубоко анализировать в данной теме Россию, якобы для сопоставлением со странами Балтии.
позавчера:
Динамика курса Евро (EUR) к Российскому рублю (RUR):
Дата 1 EUR к 1 RUR
21.03.2009 45.7695
20.03.2009 45.5416
19.03.2009 44.8083
Зачем курсы в данной теме? Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Господа, не забывайте о названии топика, не стоит глубоко анализировать в данной теме Россию, якобы для сопоставлением со странами Балтии.
Opium99
Мастер
3/21/2009, 9:39:36 PM
(arisona @ 21.03.2009 - время: 15:25) (Opium99 @ 21.03.2009 - время: 12:55) arisona , а чем вы укрепите "евро"?
А зачем это Эстонии? Евро, это валюта ЕС и там есть соответствующие структуры, занимающиеся финансовыми вопросами, в том числе и в сфере укрепления( удешевления) Евро. Поэтому то и существуют определённые условия, не выполнив которые, невозможно войти в зону Евро.
arisona, может вы вопрос не поняли? Когда сливаются финансовые институты, то они вносят в общее дело некий пай. Что внесет Эстония?
А зачем это Эстонии? Евро, это валюта ЕС и там есть соответствующие структуры, занимающиеся финансовыми вопросами, в том числе и в сфере укрепления( удешевления) Евро. Поэтому то и существуют определённые условия, не выполнив которые, невозможно войти в зону Евро.
arisona, может вы вопрос не поняли? Когда сливаются финансовые институты, то они вносят в общее дело некий пай. Что внесет Эстония?
dirkam
Профессионал
3/22/2009, 12:06:14 AM
Как только начинаются проблемы, прекрасный лебедь превращается в гадкого утенка.
https://www.ei.com.ua/eiws.nsf/main/454ECC2...225757F004F9F29
Никто не пустит одну Эстонию в еврозону! Экономики стран прибалтики слишком взаимосвязаны, одна страна может утянутьв пропасть за собой и остальные. А проблемы только начинаются...
arisona
Акула пера
3/22/2009, 3:59:02 AM
(dirkam @ 21.03.2009 - время: 21:06)
Никто не пустит одну Эстонию в еврозону! Экономики стран прибалтики слишком взаимосвязаны, одна страна может утянутьв пропасть за собой и остальные.
Почему? Если Эстония выполнит все необходимые условия, то войдёт в зону Евро, не взирая на соседей. С чего Вы взяли что у нас экономики слишком взаимосвязаны?
Когда сливаются финансовые институты, то они вносят в общее дело некий пай. Что внесет Эстония?
Если Вы имеете ввиду взносы Эстонии в европейский бюджет, то об этом было уже всё обговорено ещё до вступления В ЕС. Переход на Евро, чисто добровольный, каждая страна-член ЕС имеет право оставить свою валюту, что сделали к примеру, Швеция и Англия..
Никто не пустит одну Эстонию в еврозону! Экономики стран прибалтики слишком взаимосвязаны, одна страна может утянутьв пропасть за собой и остальные.
Почему? Если Эстония выполнит все необходимые условия, то войдёт в зону Евро, не взирая на соседей. С чего Вы взяли что у нас экономики слишком взаимосвязаны?
Когда сливаются финансовые институты, то они вносят в общее дело некий пай. Что внесет Эстония?
Если Вы имеете ввиду взносы Эстонии в европейский бюджет, то об этом было уже всё обговорено ещё до вступления В ЕС. Переход на Евро, чисто добровольный, каждая страна-член ЕС имеет право оставить свою валюту, что сделали к примеру, Швеция и Англия..
west561
Мастер
3/22/2009, 4:22:09 AM
(Sorques @ 21.03.2009 - время: 19:07) Господа, не забывайте о названии топика, не стоит глубоко анализировать в данной теме Россию, якобы для сопоставлением со странами Балтии.
У них это не получится ведь не сравнивать прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы входящие в ЕС.
У них это не получится ведь не сравнивать прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы входящие в ЕС.
Джонни Мнемоник
Мастер
3/22/2009, 6:45:37 AM
(west561 @ 22.03.2009 - время: 01:22) (Sorques @ 21.03.2009 - время: 19:07) Господа, не забывайте о названии топика, не стоит глубоко анализировать в данной теме Россию, якобы для сопоставлением со странами Балтии.
У них это не получится ведь не сравнивать прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы входящие в ЕС.
"У них это не получится, ведь не сравнивать же прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы, входящими в ЕС." - вы это хотели сказать?
Почему бы и нет? Если в сравнении с Россией, некоторые личности прибегают ко лжи и явным подтасовкам, то экономическая ситуация в Украине и Грузии намного катастрофичнее, чем в вышеприведенных вами странах.
У них это не получится ведь не сравнивать прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы входящие в ЕС.
"У них это не получится, ведь не сравнивать же прибалтийским странам себя с Украиной и Грузией, странами Восточной Европы, входящими в ЕС." - вы это хотели сказать?
Почему бы и нет? Если в сравнении с Россией, некоторые личности прибегают ко лжи и явным подтасовкам, то экономическая ситуация в Украине и Грузии намного катастрофичнее, чем в вышеприведенных вами странах.
west561
Мастер
3/22/2009, 7:40:22 AM
(Джонни Мнемоник @ 22.03.2009 - время: 04:45) Почему бы и нет? Если в сравнении с Россией, некоторые личности прибегают ко лжи и явным подтасовкам, то экономическая ситуация в Украине и Грузии намного катастрофичнее, чем в вышеприведенных вами странах.
Конечно, без этого никак. Я имел ввиду в сравнении с странами Балтии, а не опять в сравнении и Россией. Короче Прибалтику сравнивать с Восточной Европой, в т.ч. с молодыми демократиями (Украина и Грузия), но не трогать ситуацию в России, но я так понимаю это очень сложно. Говорить необходимо в этом топике, как было сказано о странах Балтии, а не вот мы самостийные и лучше живем чем в России.
Конечно, без этого никак. Я имел ввиду в сравнении с странами Балтии, а не опять в сравнении и Россией. Короче Прибалтику сравнивать с Восточной Европой, в т.ч. с молодыми демократиями (Украина и Грузия), но не трогать ситуацию в России, но я так понимаю это очень сложно. Говорить необходимо в этом топике, как было сказано о странах Балтии, а не вот мы самостийные и лучше живем чем в России.