Ох уж эти страны Балтии!
Vit.
Мастер
12/13/2007, 12:34:58 AM
(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:33)
поскольку это Эстония думаю, что –да.
Это я понял. Что именно в Эстонской сторонек ты хочешь обсудить?
поскольку это Эстония думаю, что –да.
Это я понял. Что именно в Эстонской сторонек ты хочешь обсудить?
Anenerbe
Удален 12/13/2007, 12:42:16 AM
(Vit. @ 12.12.2007 - время: 21:34) (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:33)
поскольку это Эстония думаю, что –да.
Это я понял. Что именно в Эстонской сторонек ты хочешь обсудить?
Вы сказали, что русские хотят "своих условий". Можно узнать где вы это прочитали? Каких они хотят условий. И что им не дают сделать? Раз вы все так обследовали. Досконально.
поскольку это Эстония думаю, что –да.
Это я понял. Что именно в Эстонской сторонек ты хочешь обсудить?
Вы сказали, что русские хотят "своих условий". Можно узнать где вы это прочитали? Каких они хотят условий. И что им не дают сделать? Раз вы все так обследовали. Досконально.
Vit.
Мастер
12/13/2007, 12:52:11 AM
(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:42)
Вы сказали, что русские хотят "своих условий". Можно узнать где вы это прочитали? Каких они хотят условий. И что им не дают сделать? Раз вы все так обследовали. Досконально.
Карфаген, давай сразу договоримся - мы говорим не о русских, а о "негражданах", потому что среди них не только русские.
Так ывот - те, кто до сих пор не получили гражданства - просто напросто хотят чтоб им его дали автоматически, а не по закону о гражданстве. Это их единственное условие.
Прибалтийские же власти - не видят для этого никаких причин.
Все, кто действительно хотел получить гражданство - его получили. Ты же знаешь, я сам из Риги, и у меня там и родственники и друзья. Все получили гражданство, без особых проблем - и евреи, и русские, и осетины....
Те же, кто изначально встал на "борьбу за автоматическое гражданство", теперь не могут "слезть с этого дерева"....
Вы сказали, что русские хотят "своих условий". Можно узнать где вы это прочитали? Каких они хотят условий. И что им не дают сделать? Раз вы все так обследовали. Досконально.
Карфаген, давай сразу договоримся - мы говорим не о русских, а о "негражданах", потому что среди них не только русские.
Так ывот - те, кто до сих пор не получили гражданства - просто напросто хотят чтоб им его дали автоматически, а не по закону о гражданстве. Это их единственное условие.
Прибалтийские же власти - не видят для этого никаких причин.
Все, кто действительно хотел получить гражданство - его получили. Ты же знаешь, я сам из Риги, и у меня там и родственники и друзья. Все получили гражданство, без особых проблем - и евреи, и русские, и осетины....
Те же, кто изначально встал на "борьбу за автоматическое гражданство", теперь не могут "слезть с этого дерева"....
arisona
Акула пера
12/13/2007, 3:21:36 AM
(sorques @ 12.12.2007 - время: 15:26) Тогда бежали на Запад те, кто мог убежать. Если у человека был магазин, то при советах, такое не прощали... 
Прощали, но только с магазином ...тоже приходилось прощаться
Да, действительно, кто хочет получить гражданство, тот его получит, но это не значит, что вам его принесут на дом, да ещё и на блюдечке с известной каёмочкой. Надо всё таки приподнять одно место и потрудиться выучить эст.яз. на начальном уровне и ознакомиться с государственным устройством Эстонии(Конституция). Но последнее скорее для безграмотных, т.к. во время экзамена текст Конституции лежит на столе перед экзаменуемым. Сейчас сдать экзамен намного проще, чем 10 лет назад, но очень многие, скажем так, неэстонцы просто не хотят получать эст.гражданство, почему? Сейчас у нас все имеющие постоянный вид на жительство, будут получать статус жителя ЕС, что позволяет, как и гражданам, ездить без визы по странам шенгенской зоны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5
Остаётся только неучастие в парламентских выборах, но видимо оно им очень надо?!...
Прощали, но только с магазином ...тоже приходилось прощаться
Да, действительно, кто хочет получить гражданство, тот его получит, но это не значит, что вам его принесут на дом, да ещё и на блюдечке с известной каёмочкой. Надо всё таки приподнять одно место и потрудиться выучить эст.яз. на начальном уровне и ознакомиться с государственным устройством Эстонии(Конституция). Но последнее скорее для безграмотных, т.к. во время экзамена текст Конституции лежит на столе перед экзаменуемым. Сейчас сдать экзамен намного проще, чем 10 лет назад, но очень многие, скажем так, неэстонцы просто не хотят получать эст.гражданство, почему? Сейчас у нас все имеющие постоянный вид на жительство, будут получать статус жителя ЕС, что позволяет, как и гражданам, ездить без визы по странам шенгенской зоны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5
Остаётся только неучастие в парламентских выборах, но видимо оно им очень надо?!...
Vit.
Мастер
12/13/2007, 3:28:10 AM
(arisona @ 13.12.2007 - время: 00:21) Сейчас сдать экзамен намного проще, чем 10 лет назад, но очень многие, скажем так, неэстонцы просто не хотят получать эст.гражданство, почему?
По нескольким причинам, как мне это видится...
1.Получив гражданство, оговоренным в законе путём - они станут просто гражданами...ю То есть - перестанут быть "борцами" и т.д.
2. Они так долго и громко клеймили "нацистскую Прибалтику", что теперь просто морально не могут стать гражданами "нацистской Прибалтики"... Потому как - став гражданами они, таким образом, примкнут к этим "нацистам"....
3. Как Вы правильно заметили - "А зачем?" Чтоб иметь "право выбирать и быть избранным"?
По нескольким причинам, как мне это видится...
1.Получив гражданство, оговоренным в законе путём - они станут просто гражданами...ю То есть - перестанут быть "борцами" и т.д.
2. Они так долго и громко клеймили "нацистскую Прибалтику", что теперь просто морально не могут стать гражданами "нацистской Прибалтики"... Потому как - став гражданами они, таким образом, примкнут к этим "нацистам"....
3. Как Вы правильно заметили - "А зачем?" Чтоб иметь "право выбирать и быть избранным"?
DELETED
Акула пера
12/13/2007, 3:56:23 AM
(Vit. @ 12.12.2007 - время: 21:41) (sorques @ 12.12.2007 - время: 20:37)
Я русский и у меня есть национальная солидарность с русскими в Прибалтике, но если бы у меня спросили, хотел бы я, что бы не граждане, не русского происхождения,были наделены теме же правами, что и я (в России), я бы крепко задумался...даже если эти люди прочно связаны с Россией.
Вот видишь... Прибалты - гораздо толерантнее тебя... А их - нацистами кличут...
Для тех кому плохо в Прибалтике, Россия обязана создать условия для выезда...
Для вЪезда...
в этом мире у всех есть свои клички))
Я русский и у меня есть национальная солидарность с русскими в Прибалтике, но если бы у меня спросили, хотел бы я, что бы не граждане, не русского происхождения,были наделены теме же правами, что и я (в России), я бы крепко задумался...даже если эти люди прочно связаны с Россией.
Вот видишь... Прибалты - гораздо толерантнее тебя... А их - нацистами кличут...
Для тех кому плохо в Прибалтике, Россия обязана создать условия для выезда...
Для вЪезда...
в этом мире у всех есть свои клички))
arisona
Акула пера
12/13/2007, 4:01:08 AM
Вообще то насчёт гражданства в основном трезвонят российские СМИ, а у нас тут проблем других хватает...Вон любимец русскоязычных мэр Таллинна Э.Сависаар хочет поднять земельный налог на 250%(!!!!!), наверное думает, что землёй только эстонцы владеют. Хотя в списке подписавшихся за его отставку(я тоже в их числе), много русских фамилий... С нового года акцизы резко пойдут вверх, инфляция прогнозируется до 10%, жизнь подорожает, причём для всех, не взирая на национальность, так что скучать не придётся...
Vit.
Мастер
12/13/2007, 4:01:11 AM
(Svin_71 @ 13.12.2007 - время: 00:56)
в этом мире у всех есть свои клички))
Нет. Только у тех, кто уподобляется животным...
У остальных - имена....
в этом мире у всех есть свои клички))
Нет. Только у тех, кто уподобляется животным...
У остальных - имена....
Sorques
Удален 12/13/2007, 4:10:12 AM
(arisona @ 13.12.2007 - время: 00:21)
Да, действительно, кто хочет получить гражданство, тот его получит,
Вот я тоже слышал от приятеля из Таллина(русского, отец у него в милиции работал) что вроде как получить нет проблем...главное язык.
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык? А не гражданам платят пенсии?
Да, действительно, кто хочет получить гражданство, тот его получит,
Вот я тоже слышал от приятеля из Таллина(русского, отец у него в милиции работал) что вроде как получить нет проблем...главное язык.
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык? А не гражданам платят пенсии?
Sorques
Удален 12/13/2007, 4:11:44 AM
(Vit. @ 13.12.2007 - время: 01:01) Нет. Только у тех, кто уподобляется животным...
У остальных - имена....
Обидел 99% форума , ник тоже кличка... 
У остальных - имена....
Обидел 99% форума
, ник тоже кличка... Vit.
Мастер
12/13/2007, 4:26:07 AM
(sorques @ 13.12.2007 - время: 01:11)
Обидел 99% форума , ник тоже кличка...
Вот по этому, у меня ник - имя....
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык?
Среди "неграждан" гораздо больше молодых, нежели пенсионеров... А те пенсионеры, которые прожили там достаточно долго - язык так или иначе знают....
Обидел 99% форума
, ник тоже кличка... Вот по этому, у меня ник - имя....
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык?
Среди "неграждан" гораздо больше молодых, нежели пенсионеров... А те пенсионеры, которые прожили там достаточно долго - язык так или иначе знают....
arisona
Акула пера
12/13/2007, 4:35:14 AM
(sorques @ 13.12.2007 - время: 01:10)
Вот я тоже слышал от приятеля из Таллина(русского, отец у него в милиции работал) что вроде как получить нет проблем...главное язык.
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык? А не гражданам платят пенсии?
Естественно платят, все права одинаковые, исключение, право избирать парламент.
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Вот я тоже слышал от приятеля из Таллина(русского, отец у него в милиции работал) что вроде как получить нет проблем...главное язык.
Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык? А не гражданам платят пенсии?
Естественно платят, все права одинаковые, исключение, право избирать парламент.
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Sorques
Удален 12/13/2007, 6:16:05 AM
(arisona @ 13.12.2007 - время: 01:35)
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
Vit.
Мастер
12/13/2007, 1:43:45 PM
(sorques @ 13.12.2007 - время: 03:16)
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
sorques, дружище, давай всё таки говорить "неграждане", а не "русские"....
А не учат, из принципа. Ведь везде можно обойтись русским языком....
Самое обидное, что даже у нас я часто сталкиваюсь с подобной проблемой, среди приехавших из СНГ и США....
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
sorques, дружище, давай всё таки говорить "неграждане", а не "русские"....
А не учат, из принципа. Ведь везде можно обойтись русским языком....
Самое обидное, что даже у нас я часто сталкиваюсь с подобной проблемой, среди приехавших из СНГ и США....
JFK2006
Акула пера
12/13/2007, 3:32:32 PM
(Svin_71 @ 12.12.2007 - время: 18:32) (JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 02:24) Вот, интересно. "Россия для русских" - это правильно. А "Эстония для эстонцев" - геноцид. Почему?
З.Ы. Кстати, найдите хоть одну государственную школу в России, где предодавание ведётся не на русском языке.
Ну начнем с того,что Россия-для русских это нереально.а Эстоня для эстонцев уже существует
Ясно. Ушли от ответа.
Выступая с лозунгом "Россия для русских", кичась своим национализмом, подозреваю, мечтаете о том, чтобы очистить Россию от "оккупантов", т.е. по сути - устроить геноцид. Мечтаете, но в тоже время обвиняете Эстонию в геноциде - в попытке избавиться от русских неграждан.
Может всё-таки начать называть вещи своими именами? Быть последовательным?
З.Ы. Кстати, найдите хоть одну государственную школу в России, где предодавание ведётся не на русском языке.
Ну начнем с того,что Россия-для русских это нереально.а Эстоня для эстонцев уже существует
Ясно. Ушли от ответа.
Выступая с лозунгом "Россия для русских", кичась своим национализмом, подозреваю, мечтаете о том, чтобы очистить Россию от "оккупантов", т.е. по сути - устроить геноцид. Мечтаете, но в тоже время обвиняете Эстонию в геноциде - в попытке избавиться от русских неграждан.
Может всё-таки начать называть вещи своими именами? Быть последовательным?
JFK2006
Акула пера
12/13/2007, 3:37:26 PM
(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:12) Фашизм, это когда коренных граждан наделяют большими правами, чем людей другой национальности.
Если речь идёт об объёме прав лиц, имеющих гражданство государства и не имеющих гражданства, то они разнятся везде. В России, например, лицо, не имеющее гражданства, не имеет права избирать и быть избранным в представительные органы власти, не имеет права занимать должности на гос.службе. И что?
Если речь идёт об объёме прав лиц, имеющих гражданство государства и не имеющих гражданства, то они разнятся везде. В России, например, лицо, не имеющее гражданства, не имеет права избирать и быть избранным в представительные органы власти, не имеет права занимать должности на гос.службе. И что?
palladin777
Мастер
12/13/2007, 4:03:48 PM
(sorques @ 13.12.2007 - время: 03:16) (arisona @ 13.12.2007 - время: 01:35)
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
Очень расхожее заблуждение. В Латвии и Эстонии где процент русскоговорящих выше и территории компактного проживания относительно велики и то проблемы знания языка и то в общем-то нет. В Литве я вообще давно уже не встречал не владеющих языком (имею ввиду молодежь этак лет до 45
). Более того поскольку русские в основном проживают в городах то уровень владения литовским языком бесспорно выше чем среди поляков. Ну а из личного опыта могу сказать что в документах на литовском языке составленых русскими граматических ошибок обычно меньше
Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!!
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык.
Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык...
Очень расхожее заблуждение. В Латвии и Эстонии где процент русскоговорящих выше и территории компактного проживания относительно велики и то проблемы знания языка и то в общем-то нет. В Литве я вообще давно уже не встречал не владеющих языком (имею ввиду молодежь этак лет до 45
). Более того поскольку русские в основном проживают в городах то уровень владения литовским языком бесспорно выше чем среди поляков. Ну а из личного опыта могу сказать что в документах на литовском языке составленых русскими граматических ошибок обычно меньше DELETED
Акула пера
12/13/2007, 8:32:37 PM
(JFK2006 @ 13.12.2007 - время: 13:32) Ясно. Ушли от ответа.
Выступая с лозунгом "Россия для русских", кичась своим национализмом, подозреваю, мечтаете о том, чтобы очистить Россию от "оккупантов", т.е. по сути - устроить геноцид. Мечтаете, но в тоже время обвиняете Эстонию в геноциде - в попытке избавиться от русских неграждан.
Может всё-таки начать называть вещи своими именами? Быть последовательным?
не не мечтаю,ошиблись.
и Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.
в швейцарии вон 4 гос.языка и ничего трашного
Выступая с лозунгом "Россия для русских", кичась своим национализмом, подозреваю, мечтаете о том, чтобы очистить Россию от "оккупантов", т.е. по сути - устроить геноцид. Мечтаете, но в тоже время обвиняете Эстонию в геноциде - в попытке избавиться от русских неграждан.
Может всё-таки начать называть вещи своими именами? Быть последовательным?
не не мечтаю,ошиблись.
и Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.
в швейцарии вон 4 гос.языка и ничего трашного
Vit.
Мастер
12/13/2007, 8:39:18 PM
(Svin_71 @ 13.12.2007 - время: 17:32)
Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.
И что с того, что - разнокалиберные?
Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.
И что с того, что - разнокалиберные?
Ли Си Цын
Мастер
12/13/2007, 9:18:02 PM
(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:26)
Я конечно утрирую. Но говорить об этом вы желаете, только обсуждая русскую сторону. Ну, ни как ни эстонскую. Почему?
Я вообщем то тоже про тунеядство и пьянство среди русских как то не писал...
Думаю, что работа каким-нибудь предпринимателем требует не меньше затрат, чем работа членом парламента.
А по-поводу того, что почему бы не обсудить эстонскую сторону, то обсудить ее конечно можно и даже нужно. Но парадокс заключается в том, что не она является главной проблемой при остаивании интересов русских в Прибалтике...
Я конечно утрирую. Но говорить об этом вы желаете, только обсуждая русскую сторону. Ну, ни как ни эстонскую. Почему?
Я вообщем то тоже про тунеядство и пьянство среди русских как то не писал...
Думаю, что работа каким-нибудь предпринимателем требует не меньше затрат, чем работа членом парламента.
А по-поводу того, что почему бы не обсудить эстонскую сторону, то обсудить ее конечно можно и даже нужно. Но парадокс заключается в том, что не она является главной проблемой при остаивании интересов русских в Прибалтике...