Ох уж эти страны Балтии!

(Vit. @ 13.12.2007 - время: 17:39) (Svin_71 @ 13.12.2007 - время: 17:32)
Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.

И что с того, что - разнокалиберные?
Наверное, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", надо понимать...

З.Ы. Возрождение разговора в теме "Ох уж эти страны Балтии!" свидетельствует о затишье в политической жизни России.

(JFK2006 @ 13.12.2007 - время: 19:13) Наверное, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", надо понимать...


А что, собственно, Вас удивляет?

Кому то можно иметь ядерное оружие - а кому то нельзя.

Кому то можно пользоваться правом нации на самоопределение, а кому то нельзя.

Всякий сверчок- знай свой шесток.

(JFK2006 @ 13.12.2007 - время: 12:37) (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:12) Фашизм, это когда коренных граждан наделяют большими правами, чем людей другой национальности.
Если речь идёт об объёме прав лиц, имеющих гражданство государства и не имеющих гражданства, то они разнятся везде. В России, например, лицо, не имеющее гражданства, не имеет права избирать и быть избранным в представительные органы власти, не имеет права занимать должности на гос.службе. И что?
Проблема только в эстонском языке? Или есть еще причины?

(Anenerbe @ 13.12.2007 - время: 21:50)
Проблема только в эстонском языке? Или есть еще причины?
Проблема не в языке, а в принципе....

(Anenerbe @ 13.12.2007 - время: 21:50) Проблема только в эстонском языке? Или есть еще причины?
Не понял,при чём тут язык? Вы о приёме в гражданство? Не знаю, как в Эстонии, а в России вот так:
"Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;

б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;

в) имеют законный источник средств к существованию;

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".

Вы не внимательно читаете мой посыл. О России тут вообще никто не говорит. Я у вас спросил: русским не дают гражданство, только потому, что они не знают эстонский язык? Или есть еще причины?

(Anenerbe @ 13.12.2007 - время: 22:38) Вы не внимательно читаете мой посыл. О России тут вообще никто не говорит.  Я у вас спросил: русским  не дают  гражданство, только потому, что они не знают эстонский язык? Или есть еще причины?
Карфаген, это ты не понимаешь посыл.
Ещё раз - не "русским", а "негражданам".
Им им не "не дают" гражданство, а они его - не получают.
Для того, чтобы получить гражданство - им нужно всего навсего подтвердить, что они соответствуют закону о гражданстве.
Экзамен на знание языка - один из пунктов этого закона...
Как видишь, в России знание языка - так же считается обязательным условием....

(Варан Тугу @ 13.12.2007 - время: 20:44) А что, собственно, Вас удивляет?
Да, меня собственно, давно уже ничего не удивляет.

Кому то можно пользоваться правом нации на самоопределение, а кому то нельзя.
Всякий сверчок- знай свой шесток.Мы несколько о другом.
Впрочем...
Геноцид - не тот случай, когда можно иронизировать, на мой взгляд.

(JFK2006 @ 13.12.2007 - время: 19:13) Возрождение разговора в теме "Ох уж эти страны Балтии!" свидетельствует о затишье в политической жизни России.
Только что хотел об этом сказать, но опередили...

(Anenerbe @ 13.12.2007 - время: 22:38) русским  не дают  гражданство, только потому, что они не знают эстонский язык? Или есть еще причины?
В основном упирается всё в язык, правда человеку с криминальным прошлым(про настоящее молчу) будет не очень легко получить гражданство, но в Эстонии к этому относятся намного лояльнее, чем например в Финляндии. Мой знакомый не смог получить его в Суоми, только потому, что на тот момент у него было действующее наказание за проступок: штраф за превышение скорости на авто...

(Vit. @ 13.12.2007 - время: 22:51)
Как видишь, в России знание языка - так же считается обязательным условием....
Вит,вы в России давно были?У меня тут соседи из солнечного Азейбарджана...Снают два слова: русский не знаю...Граждане..Возможно ли такое в других госсударствах?Думаю,что нет.

(Быcтрый и Мeртвый @ 15.12.2007 - время: 13:37) (Vit. @ 13.12.2007 - время: 22:51)
Как видишь, в России знание языка - так же считается обязательным условием....
Вит,вы в России давно были?У меня тут соседи из солнечного Азейбарджана...Снают два слова: русский не знаю...Граждане..Возможно ли такое в других госсударствах?Думаю,что нет.
У меня тут 10 000 соседей, из солнечной России, которые на иврите знают два слова -"Иврит - нет", граждане, уже больше 10 лет....
Ещё знаю парочку американцев, которые и этого на иврите не знают... граждане, уже 20 лет...
Видимо - возможно....
Только какое это имеет отношение к теме Прибалтики?

Я так понимаю, что Вы "ЗА" то, чтобы граждане России знали русский язык в обязательном порядке? Но "ПРОТИВ" того, чтобы граждане Эстонии знали эстонский в том же обязательном порядке?

П.С. Прежде чем требовать знания русского от "гостей" из Азербайджана, неплохо бы самим язык выучить... А то - что ни патриот, то - или Родина с маленькой буквы, или "государство" через два "с"....

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 13:51)

П.С. Прежде чем требовать знания русского от "гостей" из Азербайджана, неплохо бы самим язык выучить... А то - что ни патриот, то - или Родина с маленькой буквы, или "государство" через два "с"....
Вит,я не заморачиваюсь грамотностью писменной,но...Пост был к тому,что в России гораздо получить гражданство,чем в "демократичной" прибалтике))

У меня сестра пполучала гражданство в Венгрии,живет там с 90 года,как вопрос получения и экзаменов стоит-я знаю...

(Быcтрый и Мeртвый @ 15.12.2007 - время: 15:28)
Вит,я не заморачиваюсь грамотностью писменной,но...
Это я заметил
Пост был к тому,что в России гораздо получить гражданство,чем в "демократичной" прибалтике))


Судя по всему, вы не заморачиваетесь и грамотностью смысловой... Что значит - "гораздо получить"? Гораздо проще? Гораздо сложнее? Гораздо дешевле?
Если "гораздо поще - то позвольте мне усомниться... тут много обсуждался вопрос получения российского гражданства(законным путём), и, кроме Вас, никто не сказал, что это - просто...
Но - какое это имеет отношение к Прибалтике? Почему получить гражданство - должно быть просто? Почему Вы решили, что получить гражданство в Прибалтике - сложно? Подаёшь прошение, сдаёшь экзамен, получаешь гражданство... В чём сложность? В России это не так?
У меня сестра пполучала гражданство в Венгрии,живет там с 90 года,как вопрос получения и экзаменов стоит-я знаю...
А разве Венгрия в Прибалтике?

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 15:36)
Судя по всему, вы не заморачиваетесь и грамотностью смысловой... Что значит - "гораздо получить"? Гораздо проще? Гораздо сложнее? Гораздо дешевле?
Если "гораздо поще - то позвольте мне усомниться... тут много обсуждался вопрос получения российского гражданства(законным путём), и, кроме Вас, никто не сказал, что это - просто...
Но - какое это имеет отношение к Прибалтике? Почему получить гражданство - должно быть просто? Почему Вы решили, что получить гражданство в Прибалтике - сложно? Подаёшь прошение, сдаёшь экзамен, получаешь гражданство... В чём сложность? В России это не так?

Конечно "гораздо просще" и не надо цепляться за слова))Вы,прекрасно все поняли))Я сталкивался с получением гржданства в РФ,девушке своей помогал)Не скажу,что б это сложно было))И вопросов по-поводу языка ни у кого не возникло(экзамены),думаю,что в прибалтике это совершенно не так)Вроде где-то в балтии в русских учебных заведениях обязательным ввели национальный язык страны.К чему бы это?)

Относительно грамотности и знания правил написания! Увы сказывается работа, пишу редко да и бумажки сугубо специфичные. Для написания служебки особых знаний не требуется остальную рутину отложим в сторону!
Зачем нужны эти придирки?

Уильям Ширер - историк, политик (США) и т.д. СПРАВКА : "Розенберг родился 12 января 1893 в Эстонии, которая с 1721 года входила в состав Российской империи !
До этого Эстонии как государства даже не было! Так что они России должны быть еще и благодарны. И за Эстонский и за Русский языки.

(Быcтрый и Мeртвый @ 15.12.2007 - время: 15:40)
Конечно "гораздо просще" и не надо цепляться за слова))Вы,прекрасно все поняли))Я сталкивался с получением гржданства в РФ,девушке своей помогал)Не скажу,что б это сложно было))И вопросов по-поводу языка ни у кого не возникло(экзамены),
Я очень рад за Вашу девушку. И очень опечален, что российские чиновники не придерживаются установленных правил... Ведь обязательное знание русского языка прописано в законе о гражданстве....
Но - какое это имеет отношение в Прибалтике? Если в России раздают гражданство каждому встречному и поперечному(к счастью это не так), то и все остальные должны поступать также?
думаю,что в прибалтике это совершенно не так)
Вы думаете или знаете? И если это нетак - что в этом плохого?
Вроде где-то в балтии в русских учебных заведениях обязательным ввели национальный язык страны.К чему бы это?)
Наверное к тому, что каждый гражданин страны должен знать государственный язык этой страны. Вполне логично.

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 15:46)
Вы думаете или знаете? И если это нетак - что в этом плохого?

Наверное к тому, что каждый гражданин страны должен знать государственный язык этой страны. Вполне логично.
конечно я думаю)))Когда мои родные уехали с Вильнюса,только потому,что были военные,когда им стекла выбивали,то мне только думать и остается))

Ознакомтесь кстати:

Принятый Сеймом Латвии закон "О государственном языке" носит дискриминационный характер

Комитет Госдумы по международным делам распространил заявление "В связи с принятием Сеймом Латвийской Республики закона "О государственном языке". Как отмечается в Заявлении, в новом варианте принятого 9 декабря закона "О государственном языке" наиболее ценные принципиальные замечания и рекомендации, высказанные представителями русскоязычной общины Латвии и международными экспертами, не были учтены. Закон, утверждается в документе, подписанном председателем Комитета Владимиром Лукиным, сохранил положения, которые носят "откровенно дискриминационный характер и ущемляют права проживающих в Латвии представителей национальных меньшинств, прежде всего значительной части населения, для которой родным является русский язык".
По мнению Комитета, сама концепция закона, провозглашающего родной для более чем трети населения государства язык иностранным, в корне противоречит Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств, Европейской Хартии о региональных языках и языках меньшинств, а также основополагающим документам ОБСЕ. Указанные международные акты закрепляют право национальных меньшинств широко использовать родной язык при обращении в органы государственной власти, в политической и культурной жизни. "Попытки искусственно ограничить использование языков национальных меньшинств, особенно русского языка, - отмечается в документе, - отражают общую линию латвийского руководства на создание моноэтнического государства.
Упорное нежелание официальной Риги искать взаимопонимание с сотнями тысяч проживающих в Латвии нелатышей явно противоречит общеевропейской тенденции повышения внимания к соблюдению прав меньшинств и чревата возникновением в Европе нового очага межэтнической напряженности". Расценивая принятие Сеймом Литвы закона "О государственном языке" как недружественный шаг по отношению к России, Комитет рекомендует Правительству учесть это обстоятельство в подходе к отношениям с Латвийской Республикой в конкретных областях. Члены Комитета указали на непоследовательность действий Европейского Союза, руководство которого "заявляя о своей озабоченности гуманитарной ситуацией в одних регионах Европы, закрывает глаза на откровенную дискриминацию людей по национальному признаку в государствах Прибалтики".

(Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 15:45) До этого Эстонии как государства даже не было!
Ну и что? До 1918 года Эстония не существовала как самостоятельное государство. И что из этого?
Так что они России должны быть еще и благодарны. И за ЭСТОНСКИЙ и за РУССКИЙ языки!!!
К чему этот бред? Какое отношение Россия имеет к эстонскому языку? Не будете же Вы утверждать, что эстонский язык изобрел Петр I в 1721-ом году?