Ох уж эти страны Балтии!

А вы были? Расскажите..

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:57) А вы были? Расскажите..
Карфаген, чтобы понять, что "Эстонии для эстонцев!" - не существует, достаточно посмотреть, сколько "не эстонцев" там живёт, работает, сколько "не эстонцев" имеют гражданство...
Про Эстонию - не знаю, а в Латвии - уже давно прошли те времена, когда по русски "никто не разговаривал"... Сегодня - наоборот, предпочтение отдаётся работникам, знающим оба языка.... Особенно в сфере обслуживания...

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:57) А вы были? Расскажите..
У меня есть знакомый. Который родился в Таллинне и его семья (мама, сестра) до сих пор живут в Эстонии. Но сам он разошелся с эстонской властью и теперь живет в России. И не просто живет, а в отличии от нас с вами активно "борется" с "нацискими режимами". Так что человек он воообщем то информированный и, если можно говорить о его предвзятости, то скорее она против эстонской власти, чем за.
Так вот, по его словам, в получить в Таллинне должность продавца в хорошем магазине можно только умея изъясняться на 4 языках, - эстонском, английском, финском и ... русском. И логика здесь простая, - значительный процент покупателей разговаривают на русском. Так какой предприниматель откажется от значительной части своей прибыли?! Это раз.
Второе. Да, политические права неграждан в Эстонии значительно ущемлены. И в категорию неграждан попали люди, которые уже давно и прочно связаны с Эстонией. Но в области экономике ограничений значительно меньше (если вообще нет). Поэтому вытесненные из политической сферы такие неграждане подались в сферу экономическую. И их позиции на сегодняшней день там довольно прочны.
Третье. Не правильно было бы говорить, что вся Эстония, например, целиком окрашена в "коричневые тона". На уровне муниципальной власти (а полномочия их муниципалов гораздо шире, чем полномочия наших, и непосредственно связаны с повседневной жизнью населения) в городах, где предобладает русскоязычное население многие посты занимаются "русскими", вплоть до уровня главы местного самоуправления.

(Ли Си Цын @ 12.12.2007 - время: 20:10) Так вот, по его словам, в получить в Таллинне должность продавца в хорошем магазине можно только умея изъясняться на 4 языках, - эстонском, английском, финском и ... русском.

Второе. Да, политические права неграждан в Эстонии значительно ущемлены. И в категорию неграждан попали люди, которые уже давно и прочно связаны с Эстонией. Но в области экономике ограничений значительно меньше (если вообще нет).

Нормальные требования к работникам магазинов, в наших магазинах по русски , до сих пор не научат разговаривать...дети степей работают, по русски несколько слов знают... и врятли когда узнают, практически не обучаемы.

Я русский и у меня есть национальная солидарность с русскими в Прибалтике, но если бы у меня спросили, хотел бы я, что бы не граждане, не русского происхождения,были наделены теме же правами, что и я (в России), я бы крепко задумался...даже если эти люди прочно связаны с Россией.

Для тех кому плохо в Прибалтике, Россия обязана создать условия для выезда...

(sorques @ 12.12.2007 - время: 20:37)

Я русский и у меня есть национальная солидарность с русскими в Прибалтике, но если бы у меня спросили, хотел бы я, что бы не граждане, не русского происхождения,были наделены теме же правами, что и я (в России), я бы крепко задумался...даже если эти люди прочно связаны с Россией.


Вот видишь... Прибалты - гораздо толерантнее тебя... А их - нацистами кличут...
Для тех кому плохо в Прибалтике, Россия обязана создать условия для выезда...
Для вЪезда...

(Vit. @ 12.12.2007 - время: 20:41)


Вот видишь... Прибалты - гораздо толерантнее тебя... А их - нацистами кличут...

Для вЪезда...
Да Вит, теперь вижу...пошел писать заявление об удалении аккаунта. Если прибалты такие, а их так...

Да, для въезда конечно...

(sorques @ 12.12.2007 - время: 20:47)
Да Вит, теперь вижу...пошел писать заявление об удалении аккаунта. Если прибалты такие, а их так...


Они не такие... Они - разные...

(Ли Си Цын @ 12.12.2007 - время: 20:10) (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:57) А вы были? Расскажите..
У меня есть знакомый. Который родился в Таллинне и его семья (мама, сестра) до сих пор живут в Эстонии. Но сам он разошелся с эстонской властью и теперь живет в России. И не просто живет, а в отличии от нас с вами активно "борется" с "нацискими режимами". Так что человек он воообщем то информированный и, если можно говорить о его предвзятости, то скорее она против эстонской власти, чем за.
Так вот, по его словам, в получить в Таллинне должность продавца в хорошем магазине можно только умея изъясняться на 4 языках, - эстонском, английском, финском и ... русском. И логика здесь простая, - значительный процент покупателей разговаривают на русском. Так какой предприниматель откажется от значительной части своей прибыли?! Это раз.
Второе. Да, политические права неграждан в Эстонии значительно ущемлены. И в категорию неграждан попали люди, которые уже давно и прочно связаны с Эстонией. Но в области экономике ограничений значительно меньше (если вообще нет). Поэтому вытесненные из политической сферы такие неграждане подались в сферу экономическую. И их позиции на сегодняшней день там довольно прочны.
Третье. Не правильно было бы говорить, что вся Эстония, например, целиком окрашена в "коричневые тона". На уровне муниципальной власти (а полномочия их муниципалов гораздо шире, чем полномочия наших, и непосредственно связаны с повседневной жизнью населения) в городах, где предобладает русскоязычное население многие посты занимаются "русскими", вплоть до уровня главы местного самоуправления.
Так и у нас тоже самое. А кто такие неграждане? Вот это мне интересно? Если я родился в Эстонии, по нации русский, я не могу быть гражданином? Это фашизм. Любой вам про это скажет.

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 20:55)
Так и у нас тоже самое. А кто такие неграждане? Вот это мне интересно? Если я родился в Эстонии, по нации русский, я не могу быть гражданином? Это фашизм. Любой вам про это скажет.
Почему не можешь? Конечно можешь. Каждый может стать гражданином Эстонии. Даже если он родился в Тимбукту...

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 20:55) Так и у нас тоже самое. А кто такие неграждане? Вот это мне интересно? Если я родился в Эстонии, по нации русский, я не могу быть гражданином? Это фашизм. Любой вам про это скажет.
В том то и проблема, что четкого, закрепленного в каких-либо международных документах определения фашизма нету. Впрочем, как и нацизма.
Европейцы, например, вообще понятие фашизма лишь с режимом Б. Муссолини в Италии связывают. Для них даже гитлеровский режим в Германии - не фашисткий. Нацисткий - вероятно более понятное определение, но не фашисткий.
Поэтому называть режим в той же Эстонии фашиским - это пустое сотрясание воздуха исключительно во внутрироссийских целях...

(Vit. @ 12.12.2007 - время: 21:00) (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 20:55)
Так и у нас тоже самое. А кто такие неграждане? Вот это мне интересно? Если я родился в Эстонии, по нации русский, я не могу быть гражданином? Это фашизм. Любой вам про это скажет.
Почему не можешь? Конечно можешь. Каждый может стать гражданином Эстонии. Даже если он родился в Тимбукту...
Тогда почему он не могут? Проблема только в языке?

(Ли Си Цын @ 12.12.2007 - время: 21:08) Поэтому называть режим в той же Эстонии фашиским - это пустое сотрясание воздуха исключительно во внутрироссийских целях...
Фашизм, это когда коренных граждан наделяют большими правами, чем людей другой национальности.

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:09)
Тогда почему он не могут? Проблема только в языке?
И они могут. Просто они хотят, чтоб им дали гражданство на их условиях, а не по принятому закону....

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:12)
Фашизм, это когда коренных граждан наделяют большими правами, чем людей другой национальности.
фашизм - вообще не говорит о национальности...
А то, о чём говоришь ты - это нацизм...

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:09) Тогда почему он не могут? Проблема только в языке?
ИМХО, основная проблема в нежелании становится гражданами Эстонии...
Все, кто хотел ими стать вообщем то на сегодняшний день стали. Но кто-то уже не может выполнить все требования, необходимые для получения гражданства (и знание языка в том числе). Кто-то просто этого не хочет...
Процесс для Прибалтики вообщем то характерный. Так еще в 20-х годах была подобная проблемы. Эмигранты из России не хотели получать местное подданство, причем были среди них и "природные" прибалты, из немцев в основном. Не укладывалось у них в сознании: они - наследники немецких баронов, офицеры Российской императорской армии, слуги престола, и вдруг граждане какой то там заштатной Эстонии или Латвии. Этим, правда, Адольф Гитлер помог, - в основном они перед 2-й мировой в Германию уехали.

ну как всегда виноваты русские^))) Типа, всегда такие злые , алкоголики и тунеядцы, все пропили, работать не хотят. А остальные –одни ангелы. Стыдно товарищи, особенно за китайца!

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:21) ну как всегда виноваты русские^))) Типа, всегда такие злые , алкоголики и тунеядцы, все пропили, работать не хотят. А остальные –одни ангелы. Стыдно товарищи, особенно за китайца!
А где ты это прочитал?
И почему - русские? Среди "неграждан" не только русские....
И причём тут - тунеядство и алкоголизм?

(Vit. @ 12.12.2007 - время: 21:25) (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:21) ну как всегда виноваты русские^))) Типа, всегда такие злые , алкоголики и тунеядцы, все пропили, работать не хотят. А остальные –одни ангелы. Стыдно товарищи, особенно за китайца!
А где ты это прочитал?
Я конечно утрирую. Но говорить об этом вы желаете, только обсуждая русскую сторону. Ну, ни как ни эстонскую. Почему?

(Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 21:26)
Я конечно утрирую. Но говорить об этом вы желаете, только обсуждая русскую сторону. Ну, ни как ни эстонскую. Почему?
Говорить о чём? Какую именно сторону огбсуждать?
Ты задал вопрос - почему они "неграждане" и могут ли получить гражданство...
Тебе ответили...
Что именно в эстонской стороне этого вопроса нужно обсуждать?

(Vit. @ 12.12.2007 - время: 21:29) Что именно в эстонской стороне этого вопроса нужно обсуждать?
поскольку это Эстония думаю, что –да.