Ох уж эти страны Балтии!

(Gladius78 @ 03.08.2007 - время: 17:34)

кроме того, самое главное: было бы за что извинятся? "оккупация и аннекция" прибалтики Советским Союзом? причём тут РФ? (правоприемственность не катит, бо ограничена четырьмя совершенно определёнными темами, ответственность за возможные преступления СССР к ним не относится). А если ещё учесть, что "оккупация и аннекция" - это не факт, а мнение прибалтов по поводу присоединения Прибалтики, то сначало надо бы вроде сойтись в мнениях, а уж потом рассуждать о необходимости извинений
Если так рассуждать, то вообще никому ни перед кем не надо извиняться. За что наш извинялся? За то что советские самолёты взлетали с советских же аэродромов, которые в прошлом принадлежали Эстонии? Тогда и немцам не надо было ни извиняться, ни выплачивать компенсации за счёт нынешних налогоплательщиков, они то в чём виноваты?
Отдельные личности у нас много чего говорили, и даже Печоры хотели присоединить к Эстонии, но это всё неофициально...
А извинений ждали по поводу массовых депортаций...

А Ельцин не извинялся? Или надо, чтоб каждый президент России извинения приносил? За действия Сталина может у Саакашвили извинений потребовать?

(palladin777 @ 04.08.2007 - время: 00:30) Мне кажется вопрос не в том что "было -не было"
вот именно, вопрос только в том, как изпользовать прошлое, чтоб получить преимзщества в настоящем. только в этом.
(palladin777)а вопрос в том что на данный момент благодаря стараниям Кремля вокруг РФ образовалось кольцо не сильно симпатизирующих соседей.....штампы. "глупый" Кремль, который сам себя изолирует... может чёнить пооригинальней придумали бы?
(arisona @ 04.08.2007 - время: 11:17) Если так рассуждать, то вообще никому ни перед кем не надо извиняться. За что наш извинялся? За то что советские самолёты взлетали с советских же аэродромов, которые в прошлом принадлежали Эстонии? Тогда и немцам не надо было ни извиняться, ни выплачивать компенсации за счёт нынешних налогоплательщиков, они то в чём виноваты?аризона, вы наверное невнимательно прочли мой пост, хоть и зитировали его, я повторю... "кроме того, самое главное: было бы за что извинятся? "оккупация и аннекция" прибалтики Советским Союзом? причём тут РФ? (правоприемственность не катит, бо ограничена четырьмя совершенно определёнными темами, ответственность за возможные преступления СССР к ним не относится). А если ещё учесть, что "оккупация и аннекция" - это не факт, а мнение прибалтов по поводу присоединения Прибалтики, то сначало надо бы вроде сойтись в мнениях, а уж потом рассуждать о необходимости извинений"
(arisona) Отдельные личности у нас много чего говорили, и даже Печоры хотели присоединить к Эстонии, но это всё неофициально... ну вот например высказывание вполне официального лица: МИД Эстонии не снимает с повестки дня вопрос компенсации Россией якобы нанесенного республике ущерба в период пребывания в составе СССР.

"Правительство пока не обсуждало тему компенсаций на своих заседаниях и не принимало официального решения по этому вопросу, однако эта тема остается в повестке дня", - сказал глава эстонского МИД Урмас Паэт Эстония не снимает вопрос компенсации РФ ущерба от "оккупации"...
(arisona) А извинений ждали по поводу массовых депортаций...не по адресу обратились, обращайтесь к совку... ах да, совка больше нет! чтож, облом!

(Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 17:18) МИД Эстонии не снимает с повестки дня вопрос компенсации Россией якобы нанесенного республике ущерба в период пребывания в составе СССР.

"Правительство пока не обсуждало тему компенсаций на своих заседаниях и не принимало официального решения по этому вопросу, однако эта тема остается в повестке дня", - сказал глава эстонского МИД Урмас Паэт
Так Вы же сами и подтвердили, то что я сказал, мало ли что может стоять в повестке дня, но ведь официально то никакого решения не принималось, более того даже и обсуждений не было...

(JFK2006 @ 04.08.2007 - время: 12:21) А Ельцин не извинялся? Или надо, чтоб каждый президент России извинения приносил? За действия Сталина может у Саакашвили извинений потребовать?
Что то не припомню, когда Ельцин извинялся перед Эстонией. Перед Финляндией, было, перед своими соотечественниками, когда уходил в отставку, тоже было, потом, уже будучи пенсионером, в Латвии извинился за несвоевременное получение награды, а вот насчёт Эстонии, извините, не помню...Вот небольшой материал на эту тему:
https://www.countries.ru/index.cgi?pid=1969

(arisona @ 04.08.2007 - время: 18:14) (Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 17:18) МИД Эстонии не снимает с повестки дня вопрос компенсации Россией якобы нанесенного республике ущерба в период пребывания в составе СССР.

"Правительство пока не обсуждало тему компенсаций на своих заседаниях и не принимало официального решения по этому вопросу, однако эта тема остается в повестке дня", - сказал глава эстонского МИД Урмас Паэт
Так Вы же сами и подтвердили, то что я сказал, мало ли что может стоять в повестке дня, но ведь официально то никакого решения не принималось, более того даже и обсуждений не было...
вопрос этот в Эстонии и Латвии обсуждается официальными лицами всех уровней, которые неоднократно "обращались с призывом". Идея вполне жива, даже "ущерб" подсчитали, а требование, если нужно, можно выставить в два счёта. В Литве же всё официально. их правительство обязано законом требовать компенцаций от РФ.

(Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 18:23)
вопрос этот в Эстонии и Латвии обсуждается официальными лицами всех уровней, которые неоднократно "обращались с призывом". Идея вполне жива, даже "ущерб" подсчитали, а требование, если нужно, можно выставить в два счёта. В Литве же всё официально. их правительство обязано законом требовать компенцаций от РФ.
Знаете почему он не обсуждается в Эстонии? Потому что любой здравомыслящий человек понимает, что с России хрен чего получишь(извиняюсь за выражение) и никто не сможет заставить Россию платить какую либо компенсацию. А на страницах газет, а особенно перед выборами, многие политики могут поразглагольствовать на эту тему.

(arisona @ 04.08.2007 - время: 18:21) Вот небольшой материал на эту тему:
https://www.countries.ru/index.cgi?pid=1969
мутный опус, очень тендециозно. куча прередёргиваний.
В общем, Съезд народных депутатов в декабре 1989-го действительно осудил секретные протоколы, но не выразил мнения относительно их последствий.ну и что? обязан ли был?
Не сделала этого и новая Россияну и что? мне вообще не ясно, зачем осуждать этот договор. СССР он принёс пользу. вот и всё. а тем кто от последствий этого договора "пострадал", Союз не был ни чем обязан. пускай они и осуждают, если хотят, но нечего навязывать своё мнение кому-то
более того, сегодня ее официальная линия заключается в отрицании факта оккупации государств Балтии, правильней сказать: РФ не согласа с мнением Прибалтийцев по поводу присоединения
Ничто не свидетельствует в пользу того, что Россия готова примириться с историей своих отношений с Прибалтикойподмена понятий, РФ не желает соглашаться с прибалтами и настаивает на своей точке зрения! Разве нельзя?
Но отчего же новая Россия не в состоянии дистанцироваться от действий СССРдистанцировались, например постановление съезда о Пакте официально никто не опровергал. и многое другое тож.
А если это так, то что мешает ей осудить или хотя бы признать факт событий, имевших место более полувека тому назад факт присоединения Прибалтики к Союзу никто не оспаривает, только разные мнения по этому поводу есть, кто - то считает что это была "окупация и аннекция", а кто-то с этим не согласен
Очевидно, для России признание истинного содержания своих действий в прошлом представляет собой психологически очень трудный и болезненный шаг.передёргивание. Россия это не СССР
Для начала невозможно отрицать тот факт, что большевистский переворот 1917-го произошел именно в России, хотя та Россия сильно отличалась от нынешней.ну и что? Эстония Латвия и Литва тогда входили в состав Российской Империи, как следствие разделяют "ответственность" РФ за большевисткий переворот.
Во-вторых, во многих случаях (но не во всех, а лишь тогда, когда ее это устраивает) Российская Федерация считает себя правопреемницей СССР.ерунда. правоприемственность по:
действующим договорам Совка, заграничному имуществу и финацевым обязательствам Совка, ООН, "Ядрённое".
И всё. Правоприемственность по этим пунктам было условие розпуска Союза. Кстати, аффтырь не мог этого не знать, тоесть преднамеренно лгал.
Этнические русские занимали высокие посты в компартиях всех советских республик, русские доминировали в Вооруженных силах, а русский язык и культура вытесняли язык и культуру оккупированных государств.опять ложь!
Всe, и в первую очередь сами немцы, без колебаний признают связь между Федеративной Республикой Германия и Третьим рейхом, хотя современная Германия - демократическое государство, не имеющее ничего общего с Германией гитлеровской.перeдёргивание фактов. трансформация третьего рейха в ФРГ не имеет ничёго общего с разпадом СССР.
Как минимум, мы можем призвать Россию не отрицать собственную историю.опять подмена понятий, РФ свою историю не отрицает, имеет лишь своё мнение по этому поводу!
но если они будут упорно отрицать правду, то фактически разделят эту ответственность.
То, что официальная Россия до сих пор отказывается признать факты советского правления в Прибалтике, вряд ли можно истолковать иначе, чем в качестве неявного признания Москвой своей причастности и ответственности. Ведь то, за что ты не отвечаешь, признать нетрудно.просто убого!
Наверно, еще важнее то, что преодоление Россией своего прошлого необходимо и для ее примирения с самой собой. Россия не сможет стать нормальной европейской страной, если не призна?ет тяжкие преступления, совершенные коммунизмом против самих россиян. Это - задача России.признали!
дальше коментировать сил нет, одни штампы. убогая агитка! чем то похожа на "Правду"....

(arisona @ 04.08.2007 - время: 18:43) (Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 18:23)
вопрос этот в Эстонии и Латвии обсуждается официальными лицами всех уровней, которые неоднократно "обращались с призывом". Идея вполне жива, даже "ущерб" подсчитали, а требование, если нужно, можно выставить в два счёта. В Литве же всё официально. их правительство обязано законом требовать компенцаций от РФ.
Знаете почему он не обсуждается в Эстонии? Потому что любой здравомыслящий человек понимает, что с России хрен чего получишь(извиняюсь за выражение) и никто не сможет заставить Россию платить какую либо компенсацию. А на страницах газет, а особенно перед выборами, многие политики могут поразглагольствовать на эту тему.
эээ, не скажите, любое заявление политика или министра является официальным, если оно не будет немедленно опровергнуто.

(Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 19:30) эээ, не скажите, любое заявление политика или министра является официальным, если оно не будет немедленно опровергнуто.
Ну в таком случае придется начать ссылаться на официальные заявления вицеспикера госдумы РФ или председателя комитета по международным делам. Верите, минут за 20 столько дерьма накопаю (причем зачастую их высказывания будут противоречить одно другому) что после мы вместе будем сидеть и удивлятся почему до сих пор РФ не начала войну по всем границам и 8,5 тыс боеголовок не разлетелись по планете.

(palladin777 @ 04.08.2007 - время: 23:38) Ну в таком случае придется начать ссылаться на официальные заявления вицеспикера госдумы РФ или председателя комитета по международным делам. Верите, минут за 20 столько дерьма накопаю (причем зачастую их высказывания будут противоречить одно другому) что после мы вместе будем сидеть и удивлятся почему до сих пор РФ не начала войну по всем границам и 8,5 тыс боеголовок не разлетелись по планете.
Я не верю. Начинайте. Сегодня 04.08.2007. Сверим часы?

(Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 19:30)
эээ, не скажите, любое заявление политика или министра является официальным, если оно не будет немедленно опровергнуто.
Может быть когда то так и было, но только не в нынешнее время. Для примера, Жириновский является политиком? Продолжить?...

(arisona @ 05.08.2007 - время: 01:04) (Gladius78 @ 04.08.2007 - время: 19:30)
эээ, не скажите, любое заявление политика или министра является официальным, если оно не будет немедленно опровергнуто.
Может быть когда то так и было, но только не в нынешнее время. Для примера, Жириновский является политиком? Продолжить?...
Ну, справедливости ради не могу не заметить следующего: Жириновский является политиком, но его официальный статус сводится к тому, что он лидер небольшой и невлиятельной парламентской фракции . Таким образом, его заявления, безусловно, являются официальными; это официальные заявления, сделанные от имени небольшой и невлиятельной парламентской фракции. А не официальные заявления, сделанные от имени России.

(Бесвребро @ 05.08.2007 - время: 17:31)
Ну, справедливости ради не могу не заметить следующего: Жириновский является политиком, но его официальный статус сводится к тому, что он лидер небольшой и невлиятельной парламентской фракции . Таким образом, его заявления, безусловно, являются официальными; это официальные заявления, сделанные от имени небольшой и невлиятельной парламентской фракции. А не официальные заявления, сделанные от имени России.
Т.е. его заявление имеет какой то вес внутри России, но не на межгосударственном уровне. Так же и с компенсациями, какой то политик где то сказал, что нужно требовать компенсацию, но это не значит что Эстония требует от России компенсации.

(arisona @ 04.08.2007 - время: 18:21) Что то не припомню, когда Ельцин извинялся перед Эстонией.
Да, действительно, спутал я Эстонию с Катынью...

А мне очень стыдно за поведение Президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса за его поддержку тупых призывов о помощи Михаила Саакашвили.Не уважаю сегодняшних лидеров Балтии.Не везет этим народам в последние полтора десятилетия.А жаль.

(Бесвребро @ 05.08.2007 - время: 17:31)Ну, справедливости ради не могу не заметить следующего: Жириновский является политиком, но его официальный статус сводится к тому, что он лидер небольшой и невлиятельной парламентской фракции . Таким образом, его заявления, безусловно, являются официальными; это официальные заявления, сделанные от имени небольшой и невлиятельной парламентской фракции. А не официальные заявления, сделанные от имени России.
точняк!
Т.е. его заявление имеет какой то вес внутри России, но не на межгосударственном уровне. Так же и с компенсациями, какой то политик где то сказал, что нужно требовать компенсацию, но это не значит что Эстония требует от России компенсации. член правительства и глава МИДа!!! (разницу с главой оппозиционной партией чуствуете?) заявил нечто, и если это не опровергнуто начальством (президентом, премьером), то это вполне официально, и это следует брать в серьёз.

аризона, не отнекивайтесь, слишком часто подобные заявления мелькали в прессе...

(JFK2006) Да, действительно, спутал я Эстонию с Катынью...поторопился тогда Беня, надеялся видать наладить отношения и с Польшей и с Германией, переняв чужие грешки, но номер не прошол. поляки получив палец желают оттяпать руку, а против немцев тоже особо не попрёшь. хорошие отношения с ними важнее, чем поиск правды в "Катынском вопросе"...

------------------------------
Gladius78, я понял смысл вашего цитирования, но мультипостинг не приветствуется. Пост исправил.

Ну вот и последыши того уродства что было в Эстонии.
В Литве в каком то городке убрали поамятник,большой камень,советским солдатам погибшим при освобождении.Отвезли на кладбище и подпёрли брёвнышком.То что жители были против,не остановило местные власти.

(Василичь @ 14.08.2007 - время: 17:20) Ну вот и последыши того уродства что было в Эстонии.
В Литве в каком то городке убрали поамятник,большой камень,советским солдатам погибшим при освобождении.Отвезли на кладбище и подпёрли брёвнышком.То что жители были против,не остановило местные власти.
Говорят шпионы воду отравили-самогоном.
Хлеб пекут из рыбьей чешуи.
Говорят подземный город строят,
На случай ядерной войны

( В.Высоцкий)

palladin,стихи эти к чему привязывать?
То что убрали - факт ! Уже по ящику показывали.Волновались там только тем что бы дорожки не попортить.Камень то тяжёлый.