Ох уж эти страны Балтии!

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 14:59) Почему, любая наша дискуссия и полемика с Западом расценивается как злобная выходка.  Мы что не можем иметь своих выгод?
Блокирование посольства в Москве, это Вы называете дисскуссией? Как сказал Жириновский, даже если бы Россия находилась в состоянии войны с Эстонией, нападок на посольство нельзя допускать. А выходка делегации Госдумы? Вы можете себе представить, что к вам с официальным визитом приезжает иностранная делегация и ультимативно заявляет, чтобы Путин ушёл в отставку?

(Василичь @ 27.05.2007 - время: 14:01)


arisona вы нормальный человек и должны различать разницу между памятнику ВОЙНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ и оккупантам.Не уподабливайтесь зашоренным националистам,вам это не к лицу.

Я понимаю что это памятник простому солдату, Алёше, как его прозвали в народе, изначально всё так и было и никаких проблем тоже не было. Но в последние годы этот памятник уже получил другой статус и чем дальше, тем больше он отдалялся от своего первичного назначения. Я всю жизнь прожил в Таллинне и все эти изменения проходили у меня на глазах. Причём здесь флаги СССР и портреты Сталина? А эти пляски под гармошку на могилах? Это вообще в голове не укладывается, отбивать чечётку на могиле...А последнее время уже по поводу и без повода площадь перед памятником стали использовать как демонстрацию советских и российских флагов(это было даже во время футбольного матча Россия-Эстония, спрашивавется, причём тут памятник и матч?).
Я всегда был за перезахоронение, т.к. мёртвым место на кладбище, но памятник мне не мешал, пусть бы и стоял на месте, но, согласитесь, что не может он находиться вечно в оцеплении полиции, а тем временем страсти разгорались всё сильнее...Если бы демократическим путём приняли решение о переносе и провели это всё цивилизованно (и после 9 мая), то, я думаю, что всё прошло бы спокойно. А так...Вон даже родная сестра Ансипа его критикует за это...

(arisona @ 27.05.2007 - время: 16:29) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 14:59) Почему, любая наша дискуссия и полемика с Западом расценивается как злобная выходка.  Мы что не можем иметь своих выгод?
Блокирование посольства в Москве, это Вы называете дисскуссией? Как сказал Жириновский, даже если бы Россия находилась в состоянии войны с Эстонией, нападок на посольство нельзя допускать. А выходка делегации Госдумы? Вы можете себе представить, что к вам с официальным визитом приезжает иностранная делегация и ультимативно заявляет, чтобы Путин ушёл в отставку?
У нас своих клоунов хватает. Но вы ведь первые начали. Не трогали бы памятники, и никто вас не трогал. Они ведь с того не сего не стали бесится? Тут вопрос в истории, психологии, тут полно гномов.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 16:26) У нас своих клоунов хватает. Но вы ведь первые начали. Не трогали бы памятники, и никто вас не трогал. Они ведь с того не сего не стали бесится? Тут вопрос в истории, психологии, тут полно гномов.
Карфаген, ты забываешь, что памятник этот стоит на территории Эстонии, и является собственностью Эстонии, поэтому Эстония вправе делать с ним всё, что сочтёт нужным. Если России был так дорог этот памятник, - почему полгода назад, когда в эстогнском парламенте шло обсуждение и принятие соответствующих законов, Россия не сделала ни одного официального предложения, по урегулированию этого вопроса?

(Vit @ 27.05.2007 - время: 17:42) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 16:26) У нас своих клоунов хватает.  Но вы ведь первые начали.  Не трогали бы памятники, и никто вас не трогал. Они ведь с того не сего не стали бесится? Тут вопрос в истории, психологии, тут полно гномов.
Карфаген, ты забываешь, что памятник этот стоит на территории Эстонии, и является собственностью Эстонии, поэтому Эстония вправе делать с ним всё, что сочтёт нужным. Если России был так дорог этот памятник, - почему полгода назад, когда в эстогнском парламенте шло обсуждение и принятие соответствующих законов, Россия не сделала ни одного официального предложения, по урегулированию этого вопроса?

Странная у тебя психология. Защищаешь эстонцев, которые вместе с СС уничтожали твои соотечественников. Не все конечно, многие воевали в Красной армии. А ты не думаешь, что в этой могиле братской могли быть и еврейские солдаты, воевавшие за СССР. Против немецких оккупантов.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:36)

Странная у тебя психология. Защищаешь эстонцев, которые вместе с СС уничтожали твои соотечественников. Не все конечно, многие воевали в Красной армии. А ты не думаешь, что в этой могиле братской могли быть и еврейские солдаты, воевавшие за СССР. Против немецких оккупантов.
Этот вопрос мне уже задавали как минимум трижды. Уже устал на него отвечать.
Я не защищаю ни эстонцев, ни русских, ни евреев. Я защищаю здравый смысл. Могилам место на кладбище, а не в центре города. В 1988 году я собственноручно. в счоставе большой группы, проводил раскопки в Даугавпилсе и окрестностях, с целью перезахоронить на кладбище останки 10 000 погибших во время ВОВ евреев. Потому что покойным место на кладбище.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 18:43) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:36)

Странная у тебя психология.  Защищаешь  эстонцев, которые  вместе с СС уничтожали твои соотечественников.  Не все конечно, многие воевали в Красной армии.  А ты не думаешь, что в этой могиле братской могли быть и еврейские солдаты, воевавшие за СССР. Против  немецких оккупантов.
Этот вопрос мне уже задавали как минимум трижды. Уже устал на него отвечать.
Я не защищаю ни эстонцев, ни русских, ни евреев. Я защищаю здравый смысл. Могилам место на кладбище, а не в центре города. В 1988 году я собственноручно. в счоставе большой группы, проводил раскопки в Даугавпилсе и окрестностях, с целью перезахоронить на кладбище останки 10 000 погибших во время ВОВ евреев. Потому что покойным место на кладбище.
Так снесли и памятник. Не только могилы. Этот вопрос уже стал давно политическим, а не этическим или моральным.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:50)
Так снесли и памятник.  Не только могилы.  Этот вопрос уже стал давно политическим, а не  этическим или моральным.
Где снесли? Как снесли? Кто снёс?
В политический этот вопрос превратили разные "Молодогвардейцы", "Ночные дозоры" и т.д. Эстонцы тут непричём.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 18:52) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:50)
Так снесли и памятник.  Не только могилы.  Этот вопрос уже стал давно политическим, а не  этическим или моральным.
Где снесли? Как снесли? Кто снёс?
Бронзового солдата ведь убрали?

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:53) Бронзового солдата ведь убрали?
Так его не снесли. а перенесли. Разницу понимаешь?
Снесли - это когда фрагменты памятника валяются в соседней канаве, как это происходит с некоторыми памятниками в России.
А перенесли - это когда памятник демонтируют, а через день(или два) монтируют в первозданном виде, в другом, более подходящем по мнению местных властей месте.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 18:57) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 17:53) Бронзового солдата ведь убрали?
Так его не снесли. а перенесли. Разницу понимаешь?
Снесли - это когда фрагменты памятника валяются в соседней канаве, как это происходит с некоторыми памятниками в России.
А перенесли - это когда памятник демонтируют, а через день(или два) монтируют в первозданном виде, в другом, более подходящем по мнению местных властей месте.
Этот памятник олицетворял символ победы над фашизмом. В Германии же не сносят памятник и не демонтируют.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 18:03) Этот памятник олицетворял символ победы над фашизмом. В Германии же не сносят памятник и не демонтируют.
Это не ко мне, это к Германии.
В Эстонии тоже не сносят памятники. Он как олицетворял победу над фашизмом, так и продолжает её олицетворять.

А в России будто памятники (даже героям войны) не переносят?

В Химках по месту захоронения пилотов - будут идти автомобили. И ничего, "нашистов" и прочее "патриотическое отребье" ради демонстрации своей лояльности "вождю" готовое на что угодно - видно не было почему то...

Зато последствия его действий было видно вчера, когда у главного редактора редактора Химкинской газеты, осветившего этот вопрос "почему-то", прямо во дворе сгорела до тла машина вместе с докуметами. Наверняка ее подожгли эстонские диверсанты, обученные инструкторами из НАТО?

Вот лишнее доказательство интеллектуального и морального уровня нашей нынешнекй "Властишки" и прислуживающих ей. Чего же удивляться всему остальному. Умные люди обычно не повторяют одни и те же ошибки. "Путиноиды" и "Вовкаюгендом" - даже свои ошибки учитывать не умеют, не то что исправлять уже напортаченнные.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 19:05) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 18:03) Этот памятник олицетворял символ победы над фашизмом.  В Германии же не сносят памятник и не демонтируют.
Это не ко мне, это к Германии.
В Эстонии тоже не сносят памятники. Он как олицетворял победу над фашизмом, так и продолжает её олицетворять.
Мой вопрос не к тебе, а к эстонцам. Это не серьезно.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:13) Мой вопрос не к тебе, а к эстонцам. Это не серьезно.
Что не серьёзно? Вопрос? Абсолютно... Согласен...

(Vit @ 27.05.2007 - время: 23:15) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:13) Мой вопрос не к тебе, а к эстонцам.  Это не серьезно.
Что не серьёзно? Вопрос? Абсолютно... Согласен...
Вопрос, что ты не Германия. Но ты и не эстонец. Как ты мне и ответил. Вот я и сказал, что не серьезно везти так дискуссию. Есть характерные особенности стран. И мы это можем наблюдать.

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:18) Вопрос, что ты не Германия. Но ты и не эстонец. Как ты мне и ответил. Вот я и сказал, что не серьезно везти так дискуссию. Есть характерные особенности стран. И мы это можем наблюдать.
Правильно. Характерная особенность стран, находившихся под тем или иным влиянием СССР - максимально избавится от всего, что напоминает об СССР.Гнрмания(Западная) не находилась под влиянием СССР, поэтому и отношение другое.Вспомни, что было в Восточной Германии, после объединения?Они снесли самый главный памятник СССР - Берлинскую Стену. Посмотри, что происходит во всех странах Восточной Европы - Польше, Румынии, Венгрии... А они гораздо меньше пострадали от СССР, чем Эстония, Литва и Латвия....

(Vit @ 27.05.2007 - время: 23:24) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:18) Вопрос, что ты не  Германия.  Но ты и не эстонец.  Как ты мне и ответил. Вот я и сказал, что  не серьезно везти так дискуссию.  Есть характерные особенности  стран.  И мы это можем наблюдать.
Правильно. Характерная особенность стран, находившихся под тем или иным влиянием СССР - максимально избавится от всего, что напоминает об СССР.Гнрмания(Западная) не находилась под влиянием СССР, поэтому и отношение другое.Вспомни, что было в Восточной Германии, после объединения?Они снесли самый главный памятник СССР - Берлинскую Стену. Посмотри, что происходит во всех странах Восточной Европы - Польше, Румынии, Венгрии... А они гораздо меньше пострадали от СССР, чем Эстония, Литва и Латвия....
Да причем тут СССР? Я тебе рассказывал, что когда подавляли венгерский путч. Вошли войска ГДР, Румынии и СССР. Страны Варшавского содружества - территория Восточной Европы, была поделена странами победителями. Почему ты не говоришь, об венгерских или румынских частях воевавших за Рейх. Да и в этой Прибалтике были местные красные коммунисты. Которые поддерживались Москвой. Вот так русские просто пришли и оккупировали, а почему Шведов не оккупировали?
Берлинская стена – символ Социализма. Но не памятник погибших солдат. Разницы разве не видишь?

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:41) Да причем тут СССР? Я тебе рассказывал, что когда подавляли венгерский путч. Вошли войска ГДР, Румынии и СССР. Страны Варшавского содружества - территория Восточной Европы, была поделена странами победителями. Почему ты не говоришь, об венгерских или румынских частях воевавших за Рейх. Да и в этой Прибалтике были местные красные коммунисты. Которые поддерживались Москвой. Вот так русские просто пришли и оккупировали, а почему Шведов не оккупировали?
Берлинская стена – символ Социализма. Но не памятник погибших солдат. Разницы разве не видишь?
Ну, чтоже ты всё в кучу валишь? Причём тут венгерский путч? Причём тут венгерские части, воевавшие за Рейх? За рейх воевали все, и прибалты, и венгры, и русские... Причём тут это?
Правильно - Берлинская Стена - символ Социализма, принесённого СССР, поэтому её снесли напрочь, и продали куски на аукционе.
А Бронзовый солдат - это символ СССР и символ Победы над фашизмом. Поэтому его только перенесли. Разницу видишь?

(Vit @ 27.05.2007 - время: 23:24) (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 22:18) Вопрос, что ты не  Германия.  Но ты и не эстонец.  Как ты мне и ответил. Вот я и сказал, что  не серьезно везти так дискуссию.  Есть характерные особенности  стран.  И мы это можем наблюдать.
Правильно. Характерная особенность стран, находившихся под тем или иным влиянием СССР - максимально избавится от всего, что напоминает об СССР.Гнрмания(Западная) не находилась под влиянием СССР, поэтому и отношение другое.Вспомни, что было в Восточной Германии, после объединения?Они снесли самый главный памятник СССР - Берлинскую Стену. Посмотри, что происходит во всех странах Восточной Европы - Польше, Румынии, Венгрии... А они гораздо меньше пострадали от СССР, чем Эстония, Литва и Латвия....
Совершенно наоборот, берлинскую стену, как уже бесполезную, неисполняющую свою функцию частично разрушили, но существенную часть стены сохранили именно как памятник той эпохе, а КПП Чарли как музей.
Венгров кстати я прекрасно понимаю, для них это памятник поражения, т.к. Венгрия - союзник нацистской Германии

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 14:28) (Василичь @ 27.05.2007 - время: 14:07)
Да усвойте вы себе наконец,что нельзя оккупировать территорию собственной страны!!!!!
Вот на территории собственной страны пусть какие угодно памятники и стоят. А вот на территории оккупированых стран если и стоят памятники оккупантам то это исключительно добрая воля.

=Василичь @ 27.05.2007 - время: 14:01[
Придётся,поверьте.Наши осложнения с ЕС ерунда по сравнению с тем что будут у вас с ними,если ваши руководства закусят удила.Ни кто с нами сорится из за вас не будет.Слишком накладно.Договор между нами и ЕС просто будет пролонгироватся сколько угодно,не смотря на все потуги некоторых стран создать сложности.

Вот я и говорю какой-то договор действовать точно будет но нового пока нет. Перед встречей в Самаре "аналитики" с РТР и ТВЦ взахлев рассказывали как Польшу с Эстонией на место будут ставить. Результат- Путину вежливо но недвусмысленно объяснили что впредь его любые выходки против любой из стран ЕС будут расцениваться однозначно (что собственно и подтвердила последняя резолюция европарламента). В общем Путин выше писи может не прыгать ибо Кремль не Белый Дом да и страна не совок и силенки уже не те.
1)У вас размытые понятия добра и зла.Похоже уже трудно переубеждать.

2)Договор есть и это главное,остальное семечки.На место уже ставят,сбор по теме обхода России газо и нефтепроводов провалился по полной.
Извините,но похоже плевать нам уже на все резолюции ЕС.Не хотят видеть реалий - не надо.Очень хочется надеятся что от жёсткого отстаивания своих интересов мы уже не отступимся.
Ваш любимый белый дом похоже надорвался быть пупом земли.Это при бене Россией крутили как хотели,сейчас времена не те.Да,мы пока не обладаем такой мощью как при СССР,но это уже не за горами и это страшит тех кто привык считать Россию уничтоженной как державу.
Европа вас разменяет на газ и нефть как только поймёт что вы являетесь тормозом для их развития и благосостояния.