Ох уж эти страны Балтии!

(palladin777 @ 26.05.2007 - время: 20:26)Никто меня не убедит в том что памятник армии в течение 50 лет оккупировавшей страну должен стоять в центре столицы. На кладбище - все ОК.
Кстати никому этот памятник собственно не мешал и стоял бы он до сей поры если-бы политика Кремля иная была.
Памятник не армии оккупантов,а освободителям от фашизма.По моему БОЛЬШАЯ разница.В этой армии были все национальности - незабывайте.
Это политика ваших правителей возомнивших себя,под прикрытием США,правда временным,Великими и Могучими приводит к глупым конфликтам.
По моему вы со своими заскоками уже начинаете надоедать евросоюзу и очень скоро вам придётся выбирать кого то одного.США или Евросоюз.

Напомню что никто из стран Балтии по доброй воле в совок не вступал.

Это спорный вопрос.Это сейчас так у вас говорят.

(palladin777 @ 26.05.2007 - время: 20:31) Напомню что никто из стран Балтии по доброй воле в совок не вступал. А латышские стрелки из Якутии чтоли? Или их заставили?

(palladin777 @ 26.05.2007 - время: 20:26)
Никто меня не убедит в том что памятник армии в течение 50 лет оккупировавшей страну должен стоять в центре столицы. На кладбище - все ОК.
Кстати никому этот памятник собственно не мешал и стоял бы он до сей поры если-бы политика Кремля иная была.
А какая была политика Кремля? Вас кто-нть трогал? Неадекватная реакция кремля появилась лишь вслед неадекватных действий прибалтийских государств.

(Василичь @ 26.05.2007 - время: 23:28)
По моему вы со своими заскоками уже начинаете надоедать евросоюзу и очень скоро вам придётся выбирать кого то одного.США или Евросоюз.


Я не думаю что нам когда нибудь придётся делать этот выбор, а вот России дали ясно понять, что нападки на отдельную страну(члена ЕС) приведут к осложнениям в отношениях ЕС-Россия. Вообще интересные вещи творятся, как я слышал, Иран не торопится расчитываться с Россией, Сирия, можно сказать вообще кинула Россию, продав российское оружие Ирану(хотя не имела право это делать) и....тишина, а стоило Эстонии перенести( не снести, а перенести) памятник, так сразу вой на всю вселенную. Или боитесь что братский народ арабов обидится?
Я в принципе всегда считал, что усопшим место на кладбище, а не на центральных площадях, а памятник нужно было перенести цивилизованно, а не ночью...
А у Путина оказывается есть "зуб" на Эстонию, поэтому он и отказался наотрез извиняться за НКВД-шные "подвиги", ещё бы, тогда бы ему пришлось извиняться за проделки своего отца:
https://rus.postimees.ee/260507/glavnaja/za...ezhom/16957.php

А в Грузии разведовательной деятельностью занималась мама Путина чтоли? Это уже параноя какая-то.
С Ираном Путин бабки делает, а чего ему делать с Эстонией? На шпротах миллиарды заколачивать?
Вы думаете Сирия продала Российские ПВО Ирану без ведома России? Даже если это так, то от России чего-то убудет? Сирия заплатила за эти ПВО, и может делать с ними что угодно. Так как Сирия продала их Ирану, то значит сама теперь нуждается в новых поставках. И Россия непременно эти поставки осуществит.
Напрямую Ирану мы продавать не можем, точнее можем но у нас будут проблеммы, вот решили продать таким образом. Чего тут непонятного то?

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 01:27)
С Ираном Путин бабки делает, а чего ему делать с Эстонией? На шпротах миллиарды заколачивать?

Дались Вам эти шпроты, не нравятся, сами съедим. Значит, раз Путин с Эстонии бабок не имеет, можно во внутренние дела вмешиваться?
Так с Ираном и Сирией у вас всё ОК? Чтож, в таком случае желаю вам побольше таких партнёров.

(arisona @ 27.05.2007 - время: 02:20) Дались Вам эти шпроты, не нравятся, сами съедим.
Замечательная идея. Вы бы не могли заодно посоветовать полякам съесть их мясо. Шучу.
arisona, слухи об осложнении отношений ЕС – Россия сильно преувеличены. Не ссорится продавец с покупателем. Россия слишком большой рынок что бы его закрыть из-за недовольства словами её руководителя в одной стране. Да и вы никуда от нас не денетесь, в плане торгового партнёрства конечно. На еврорынок вам КУДА сложнее влезть чем к нам.
Значит, раз Путин с Эстонии бабок не имеет, можно во внутренние дела вмешиваться?
Кстати, а в чём состоит вмешательства во внутренние дела?

Зачем Вы все о полититикке? Мля, напился. День Киева однако. Может быть сумбур. Заранее простите!!!!!! Давайте никого не унижать и не гнобить!!!!!! Люди!!!!! Уважайте погибших!!!!!!! Люди гибли, пусть за глупую идею, но гибли. Многие из Вас способны отдать жизнь за ИДЕЮ? Давайте уважать тех, кто смог это сделать. Пусть даже не праведно.!!!!!!!

(serj_vk @ 27.05.2007 - время: 05:58) (Vit @ 27.05.2007 - время: 00:01) serj_vk - Вы нарушаете правила цитирования. Убедительная просьба - отредактировать свои посты.
Сорри, может быть сумбур. Просто НАКИПЕЛО. Что и зачем мы делим? Мы сдесь можем говорить о сексе, о сексуальных проблемах, о проблемах в личной жизни, да много о чем............... Только не забывайте о том, что если бы кто-то не погиб, мы бы здесь не общались. ЭТО МОЕ ИМХО, КОТОРОЕ НИКТО НЕ ИЗМЕНИТ. Можете забанить меня после этого. Абсолютно не обижусь.
Дело не в сумбуре и никто не собирается Вас банить, ни в коем случае. Вы новичок и возможно не обращали внимание за запрет на каскадное цитирование постов. То есть когда в своем ответе Вы цитируете более двух предыдущих постов. Я отредактировала Ваши посты в соответствии с правилами и надеюсь, впредь Вы будете делать это сами.

(ufl @ 27.05.2007 - время: 02:41) слухи об осложнении отношений ЕС – Россия сильно преувеличены. Не ссорится продавец с покупателем. Россия слишком большой рынок что бы его закрыть из-за недовольства словами её руководителя в одной стране. Да и вы никуда от нас не денетесь, в плане торгового партнёрства конечно.
Кстати, а в чём состоит вмешательства во внутренние дела?
Я и не говорил, что отношения ЕС-Россия осложнены, но, согласитесь, могут стать таковыми, хотя Вы правы, если это и будет, то временно, ведь как ЕС, так и Россия нужны друг другу. Что подтверждает факт введения т.н. санкций против Эстонии, как ввели, так и убрали.
А как Вы расцениваете действия главы делегации Госдумы, когда только прилетев в Таллинн, он с пылу с жару сразу же ультимативно заявляет:" Так, бронзового солдата вернуть на Тынисмяги, а Ансипа отправить в отставку!" Такое было чувство, что они приехали не в Эстонскую Республику, а в Эстляндскую российскую губернию. Это же не туристы приехали, а официальные представители власти в России. Это как?

(Василичь @ 26.05.2007 - время: 23:28)
Памятник не армии оккупантов,а освободителям от фашизма.По моему БОЛЬШАЯ разница.В этой армии были все национальности - незабывайте.
Это политика ваших правителей возомнивших себя,под прикрытием США,правда временным,Великими и Могучими приводит к глупым конфликтам.
По моему вы со своими заскоками уже начинаете надоедать евросоюзу и очень скоро вам придётся выбирать кого то одного.США или Евросоюз.

Напомню что никто из стран Балтии по доброй воле в совок не вступал.

Это спорный вопрос.Это сейчас так у вас говорят.
Вот только когда освободители ничем не лучше были то тогда на все это иначе смотрится. Иньересно как на этот памятник смотреть тем кто на Родину вернулся из ссылки в 60-е годы или тем кто вернулся через 50 лет ? Вот им можете доказывать что это памятник освободителям только трудно будет доказать что в Сибирь и Казахстан в теплушках гнали людей, например, переодетые нацисты.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 00:24)
А какая была политика Кремля? Вас кто-нть трогал? Неадекватная реакция кремля появилась лишь вслед неадекватных действий прибалтийских государств.

При Ельцине безвизовый режим для жителей Калининградской области был ? Был...При вступлении Литвы в ЕС было предложение оставить особый статус для жителей Калининграда но ввести транзитные документы (в принципе учетная бумажка) для жителей лругих регионов ? Было...А дальше началась истерика тогда еще официального Рогозина (при поддержки Путина), провокации в поездах, избиение работницы погранслужбы (кстати русскоязычной) и закидывание посольства. Результат- транзитные документы для всех. Точно такая же штука скоро будет с железнодорожными тарифами ибо грузы идущие в Калининградский порт по территории Литвы имеют более низкий тариф (как собственно и было оговорено при том-же вам ненавистном Ельцине). В то-же время грузы идущие в Клайпедский порт на территории РФ оплачиваются по более высокому тарифу нежели внутрироссийские перевозки и более высокому чем перевозки "калининградских" грузов по Литве (хотя опять таки соответствующее соглашение было).
Ну о постоянных пролетах военной авиации вплоть до появления истребителей НАТО я вообще молчу.

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 11:03) Вот только когда освободители ничем не лучше были то тогда на все это иначе смотрится. Иньересно как на этот памятник смотреть тем кто на Родину вернулся из ссылки в 60-е годы или тем кто вернулся через 50 лет ? Вот им можете доказывать что это памятник освободителям только трудно будет доказать что в Сибирь и Казахстан в теплушках гнали людей, например, переодетые нацисты.
В топологии есть такое понятие, как лента Мёбиуса. Если взять обычную двустороннюю поверхность и перекрутить её особым образом, то получается односторонняя.

Подобно этому существуют люди с перекрученным сознанием, искренне верящие, что у медали бывает лишь одна сторона.

(ufl @ 27.05.2007 - время: 02:41)
Замечательная идея. Вы бы не могли заодно посоветовать полякам съесть их мясо. Шучу.
arisona, слухи об осложнении отношений ЕС – Россия сильно преувеличены. Не ссорится продавец с покупателем. Россия слишком большой рынок что бы его закрыть из-за недовольства словами её руководителя в одной стране. Да и вы никуда от нас не денетесь, в плане торгового партнёрства конечно. На еврорынок вам КУДА сложнее влезть чем к нам. 

Расслабьтесь...Экспорт в РФ составляет по Литве 12% по Эстонии вроде столько-же. Причем отбросив реэкспорт цифра будет еще значительно меньше.
Я сам имею партнеров в РФ и прекрасно знаю как сложно пролезть через все кордоны. Причем я говорю даже не ою экспорте в РФ а об импорте из РФ.

(Злой_Кот @ 27.05.2007 - время: 11:22)
В топологии есть такое понятие, как лента Мёбиуса. Если взять обычную двустороннюю поверхность и перекрутить её особым образом, то получается односторонняя.

Подобно этому существуют люди с перекрученным сознанием, искренне верящие, что у медали бывает лишь одна сторона.


А что памятник на кладбище это не компомиссный вариант между "оставить на центральной площади " и "снести бульдозером" ?

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 11:30) А что памятник на кладбище это не компомиссный вариант между "оставить на центральной площади " и "снести бульдозером" ?
Это даже не компромиссный вариант, это единственно возможный вариант в европейском государстве, с культурой, основанной на христианской традиции.

(Василичь @ 26.05.2007 - время: 23:28)
Памятник не армии оккупантов,а освободителям от фашизма.

Представьте, что я спас Вашу жену от группового изнасилования.
Неужели это даёт мне право делать с ней всё, что мне захочется ?

(Злой_Кот @ 27.05.2007 - время: 11:37) (palladin777 @ 27.05.2007 - время: 11:30) А что памятник на кладбище это не компомиссный вариант между "оставить на центральной площади " и "снести бульдозером" ?
Это даже не компромиссный вариант, это единственно возможный вариант в европейском государстве, с культурой, основанной на христианской традиции.
Не говори то чего не знаешь .У нас все солдатские захоронения содержаться на деньги государства и не одному идиоту не приходит мысль переносить их .Немцы не тревожат мертвых .Это и есть христианская традиция.

(vano-m @ 27.05.2007 - время: 13:42) К черту Эстонию! Хары выеппывацаа! Нам на них одной боеголоки хватит!
vano-m, официальное предупреждение за нарушение п.2.1, 2.5 Правил форума.

(arisona @ 27.05.2007 - время: 00:56) Я не думаю что нам когда нибудь придётся делать этот выбор, а вот России дали ясно понять, что нападки на отдельную страну(члена ЕС) приведут к осложнениям в отношениях ЕС-Россия. Вообще интересные вещи творятся, как я слышал, Иран не торопится расчитываться с Россией, Сирия, можно сказать вообще кинула Россию, продав российское оружие Ирану(хотя не имела право это делать) и....тишина, а стоило Эстонии перенести( не снести, а перенести) памятник, так сразу вой на всю вселенную. Или боитесь что братский народ арабов обидится?
Я в принципе всегда считал, что усопшим место на кладбище, а не на центральных площадях, а памятник нужно было перенести цивилизованно, а не ночью...
А у Путина оказывается есть "зуб" на Эстонию, поэтому он и отказался наотрез извиняться за НКВД-шные "подвиги", ещё бы, тогда бы ему пришлось извиняться за проделки своего отца:
https://rus.postimees.ee/260507/glavnaja/za...ezhom/16957.php
Придётся,поверьте.Наши осложнения с ЕС ерунда по сравнению с тем что будут у вас с ними,если ваши руководства закусят удила.Ни кто с нами сорится из за вас не будет.Слишком накладно.Договор между нами и ЕС просто будет пролонгироватся сколько угодно,не смотря на все потуги некоторых стран создать сложности.С Ираном разберутся.Сирия продала то оружие которое не входило ни в какие договоры.

arisona вы нормальный человек и должны различать разницу между памятнику ВОЙНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ и оккупантам.Не уподабливайтесь зашоренным националистам,вам это не к лицу.

(Злой_Кот @ 27.05.2007 - время: 11:39) (Василичь @ 26.05.2007 - время: 23:28) Памятник не армии оккупантов,а освободителям от фашизма.
Представьте, что я спас Вашу жену от группового изнасилования.
Неужели это даёт мне право делать с ней всё, что мне захочется ?
Да усвойте вы себе наконец,что нельзя оккупировать территорию собственной страны!!!!!

(Василичь @ 27.05.2007 - время: 14:07)
Да усвойте вы себе наконец,что нельзя оккупировать территорию собственной страны!!!!!
Вот на территории собственной страны пусть какие угодно памятники и стоят. А вот на территории оккупированых стран если и стоят памятники оккупантам то это исключительно добрая воля.

=Василичь @ 27.05.2007 - время: 14:01[
Придётся,поверьте.Наши осложнения с ЕС ерунда по сравнению с тем что будут у вас с ними,если ваши руководства закусят удила.Ни кто с нами сорится из за вас не будет.Слишком накладно.Договор между нами и ЕС просто будет пролонгироватся сколько угодно,не смотря на все потуги некоторых стран создать сложности.

Вот я и говорю какой-то договор действовать точно будет но нового пока нет. Перед встречей в Самаре "аналитики" с РТР и ТВЦ взахлев рассказывали как Польшу с Эстонией на место будут ставить. Результат- Путину вежливо но недвусмысленно объяснили что впредь его любые выходки против любой из стран ЕС будут расцениваться однозначно (что собственно и подтвердила последняя резолюция европарламента). В общем Путин выше писи может не прыгать ибо Кремль не Белый Дом да и страна не совок и силенки уже не те.

palladin777, ты же сам был против сноса памятника. Говорил, что мертвых не стоит трогать. А Россия сам ведь знаешь, только из-за своей территории может быть существенной страной для ЕС. Сейчас, Россия это не в 90-х, имеет свое право и свою политику. Почему, любая наша дискуссия и полемика с Западом расценивается как злобная выходка. Мы что не можем иметь своих выгод?

(Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 14:59) palladin777, ты же сам был против сноса памятника. Говорил, что мертвых не стоит трогать. А Россия сам ведь знаешь, только из-за своей территории может быть существенной страной для ЕС. Сейчас, Россия это не в 90-х, имеет свое право и свою политику. Почему, любая наша дискуссия и полемика с Западом расценивается как злобная выходка. Мы что не можем иметь своих выгод?
А я и сечас считаю что с памятником сотворили глупость.Причем глупость обоюдную. Первая ошибка - за 17 лет никто до последнего времени не удосужился разобраться со статусом воинских захоронений. Наверное вы не знаете но как раз идут переговоры между Литвой и РФ о таком соглашении. Вот только позиция со стороны РФ ооочень интересная. Первоначально в соглашение ( а подготавливать его начали аж в допутинские времена) было указано что статус охраняемых будет предоставлен воинским захоронениям в Литве а в свою очередь такой-же статус получат захоронения жертв политических репрессий (ссыльных) в РФ. Поскольку "ветер поменялся" и ожертвах репрессий вспоминать не принято (памятники ставить также не велено а тем кто каждый год ездил приводить кладбища в порядок российской визы также не выдали) соглашение в версии РФ стало походить на перечень обязательств ЛР по сохранению советских воинских захоронений. Причем, заметьте, что до последнего времени местные власти тех городов где такие захоронения есть приводили их в порядок (за свой счет) Только в этом году вроде бы начались разговоры о том что посльство РФ получит 1 млн. у.е. на реконструкцию мемориалов. Вторая ошибка- даже не сколько сам перенос памятника но время переноса. Делалось слишком нагло и демонстративно. Ну а дальше все пошло по нарастающей...
По второй части могу сказать только то, что отстаивая экономические и иные интересы не принята реторика к-рую позволяет себе окружение Путина. ЕС и западное сообщество вообще готова видеть и признавать в Кремле (это я собирательно) хоть черта с рогатиной но при условии что этот черт не будет размахивать этой рогатиной у них перед носом. Т.е. когда председатель комитета по международным делам заявляет следующее "Обретение государственности бывшими республиками СССР уже является антироссийским шагом" то, простите тут есть над чем задуматься. А таких цитат от видных политиков путинского "призыва" можно найти немало. Например советника президента Модеста Колерова (кстати немалой частью курирующего связи с русскими диаспорами) можно цитировать страницами. Что не цитата то порция великоимперского шовинизма.
И при этом кое-кто имеет наглость утверждать что Кремль не провоцирует конфликты.