Обстановка в Ливии

Безумный Иван
9/2/2011, 8:55:42 PM
Russia Recognizes NATO-led Al Qaeda Terrorists As Libyan Government
As world leaders met in Paris on Thursday to discuss how to spend the billions of stolen Libyan financial assets, Russia declared to recognize the NATO-led Libyan Al Qaeda rebels' National Transitional Council as the country's legitimate government.


В четверг, когда мировые лидеры собрались в Париже, чтобы обсудить, как потратить украденные у Ливии миллиарды, Россия объявила о признании руководимых НАТО боевиков ливийский Аль-Каиды ака Национальный переходный совет законным правительством страны.

"Российская Федерация признает Национальный переходный совет (NTC) действующей властью Ливии", - заявил российский МИД, - всего через неделю после того, как министр иностранных дел России Сергей Лавров официально сообщил, что "Россия не будет признавать Национального переходного совета в качестве единственного законного представителя", поскольку "НАТО вышло далеко за рамки мандата Совета Безопасности ООН", а "русский и ливийский народы связаны традициями дружбы и многолетнего взаимодействия". При этом было объяснено, что следует учитывать и поддержку Каддафи и законных властей огромным большинством ливийцев.

Ранее Россия всегда была настроена очень критически по отношению к войне НАТО против Ливии, с законным правительством которой имела прочные и выгодные контакты. В июле Россия отказалась от приглашения принять участие во встрече в Стамбуле, подчеркнув, что не станет участвовать в агрессии НАТО против Ливии, а несколько недель назад МИД России осудил решение Франции о передаче $ 260 млн. в Бенгази, пояснив, что "Париж собирается потратить ливийские деньги на борьбу с ливийцами. Это абсолютно незаконно".

Тем не менее, президент России Дмитрий Медведев, - по некоторым данным, агент США, - сегодня присоединился к западным лидерам, стремящимся отстранить Каддафи от власти, чтобы воровать ливийские ресурсы.


Безусловно, в отличие от Никарагуа или, допустим, Зимбабве, РФ - не субьект, а объект мировой политики. Страна молодая, чуть больше 20 лет от роду, неустоявшаяся, ищущая себя и, естественно, не могущая позволить себе роскоши иметь свое мнение. И тем не менее, территория все же большая, ресурсов много, да к тому же и по инерции все еще ассоциируется с Советским Союзом, так что определенным уважением пользуется. Вернее, пользовалась. Во всяком случае, на моей памяти за все два десятилетия так ее еще никто не унижал. Даже при Ельцине. Хотя, с другой стороны, есть и смягчающие обстоятельства. В частности, пресловутое заявление МИД РФ сделано не просто так, по глупости, а только после визита в здание на Смоленской самого Дж. Байерли, посла США в РФ. Тут уж, сами понимаете, крутись - не крутись, вариантов не было...

https://mathaba.net/news/?x=628441
Falcok
9/2/2011, 8:59:00 PM
(Gawrilla @ 31.08.2011 - время: 18:33) На данный момент число погибших в процессе демократизирования кровавого тирана оценивается в 50 тысяч.

Фигня, наверное, в сравнении с благородством цели.
Среди этих убитых много мрази в военной форме, так что не беда
Плепорций
9/2/2011, 9:32:27 PM
(Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 16:55) Тем не менее, президент России Дмитрий Медведев, - по некоторым данным, агент США, - сегодня присоединился к западным лидерам, стремящимся отстранить Каддафи от власти, чтобы воровать ливийские ресурсы.
Да-да! Кругом американские шпиёны, которые умышляют! Пятая колонна! А цэрэушный резидент-президент гробит Россию! Все следует носить шлемы из металлической фольги, чтобы хотя бы свои мысли сохранить от шпионской слежки!
Плепорций
9/2/2011, 9:46:50 PM
(Falcok @ 02.09.2011 - время: 16:54) Ерунду писать не надо. Они ничего не отдали, они ушли из социалки, оставив марионеточных диктаторов, а ресурсы свои да нашим частным компаниям, эпоха сменилась просто.
Это у Вас такие фантазии? Ну что ж, всякое бывает. Как было на деле: Алжир, даже без видимости переговоров, забрал 51 % собственности во французских нефтепромыслах, Венесуэла приняла закон, по которому все концессии после истечения их срока в начале восьмидесятых переходят к правительству. Ливия забрала свыше 50 процентов нефтедобычи итальянской государственной нефтяной компании». В 1975 году о полной национализации объявил Кувейт, в 1976 году была национализирована нефтяная промышленность в Венесуэле, произошла национализация и в Саудовской Аравии. И что? Кто в этих странах стал "марионеточным диктатором"? Кто эти "свои да наши компании"? А насчет того, что "эпоха сменилась" - это Вы правы.

Безумный Иван
9/2/2011, 9:51:25 PM
(Плепорций @ 02.09.2011 - время: 17:32)
Да-да! Кругом американские шпиёны, которые умышляют! Пятая колонна! А цэрэушный резидент-президент гробит Россию!
Если бы они только умышляли, хрен бы с ними. Они ведь действуют.
А с Медведевым что делать? В связи с этим вспомнилось: в уголовном кодексе Российской Советской Федеративной Социалистической республики, принятом в 1922-м году, как и в его исправленной и дополненной версии, принятой в 1926-м году, а также в аналогичных кодексах прочих союзных республик, высшей мерой социальной защиты считалась не только смертная казнь, но и высылка за пределы СССР без права возвращения.
Sorques
9/2/2011, 9:53:33 PM
(Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 16:55)

Тем не менее, президент России Дмитрий Медведев, - по некоторым данным, агент США,
Обожаю такие тексты... 00051.gif Ага,его маленьким в школе завербовали, за контрольную работу по английскому...

Crazy Ivan Можешь ответить Да или Нет, ты веришь, что Медведев американский агент?
сегодня присоединился к западным лидерам, стремящимся отстранить Каддафи от власти, чтобы воровать ливийские ресурсы.

То есть наша страна присоединилась к разворовыванию ливийских ресурсов? Так это обычно считается позитивом...
Безумный Иван
9/2/2011, 10:01:00 PM
(Sorques @ 02.09.2011 - время: 17:53)
Обожаю такие тексты... 00051.gif Ага,его маленьким в школе завербовали, за контрольную работу по английскому...

Crazy Ivan Можешь ответить Да или Нет, ты веришь, что Медведев американский агент?

Я привел цитату текста и ссылку на оригинал. И ключевая мысль текста состоит в реакции Медведева на ситуацию в Ливии. Эта реакция непоследовательная, несогласованная с МИДом, предательская по отношению к бывшему партнеру и очень удобная с точки зрения США и Запада.
А верю я во что-то или не верю, вопрос веры.
Falcok
9/2/2011, 10:03:14 PM
(Плепорций @ 02.09.2011 - время: 17:46) Это у Вас такие фантазии? Ну что ж, всякое бывает. Как было на деле: Алжир, даже без видимости переговоров, забрал 51 % собственности во французских нефтепромыслах, Венесуэла приняла закон, по которому все концессии после истечения их срока в начале восьмидесятых переходят к правительству. Ливия забрала свыше 50 процентов нефтедобычи итальянской государственной нефтяной компании». В 1975 году о полной национализации объявил Кувейт, в 1976 году была национализирована нефтяная промышленность в Венесуэле, произошла национализация и в Саудовской Аравии. И что? Кто в этих странах стал "марионеточным диктатором"? Кто эти "свои да наши компании"? А насчет того, что "эпоха сменилась" - это Вы правы.
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Уходить из колоний "державы" начали еще в 19 веке, а Вы пишите про 70-е годы. Еще бы 90-е описали.
je suis sorti
9/2/2011, 10:04:14 PM
(Плепорций @ 02.09.2011 - время: 16:49)Ни Франция, ни Британия, ни США, ни уж тем более Италия ни разу в новейшей истории не предпринимали мер по разделу стран на зоны влияния или по присвоению ресурсов какой-то из стран.
00058.gif Мало того - когда-то в колониальную эпоху колонизаторы уже имели в своих руках ресурсы развивающихся стран, но потом добровольно их отдали.00051.gif Почему тогда США не установили свой контроль над иракской нефтью после оккупации Ирака?
00013.gif

Плепорций! Я не знаю, что вам возразить, вы одержали в дискуссии по Ливии убедительную победу!
Sorques
9/2/2011, 10:19:33 PM
(Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 18:01)
Я привел цитату текста и ссылку на оригинал. И ключевая мысль текста состоит в реакции Медведева на ситуацию в Ливии. Эта реакция непоследовательная, несогласованная с МИДом, предательская по отношению к бывшему партнеру и очень удобная с точки зрения США и Запада.


Ливия...партнер...Предательство кого? Ливии и ли Каддафи?
А верю я во что-то или не верю, вопрос веры.

Я тебе простой вопрос задал. Ну давай заменим слово веришь на считаешь...ты считаешь, что Президент РФ Медведев, агент США?
Безумный Иван
9/2/2011, 10:37:26 PM
(Sorques @ 02.09.2011 - время: 18:19)
Я тебе простой вопрос задал. Ну давай заменим слово веришь на считаешь...ты считаешь, что Президент РФ Медведев, агент США?
Я не знаю. Задай этот вопрос автору текста.
Sorques
9/2/2011, 10:58:30 PM
(Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 18:37)
Я не знаю. Задай этот вопрос автору текста.
Я не про текст, а вообще...ладно, это твое дело... извини, что пристаю, просто это тогда бы многое объяснило...
Плепорций
9/3/2011, 2:57:06 PM
(Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 17:51)Если бы они только умышляли, хрен бы с ними. Они ведь действуют.
Да-да! На всякий случай проверьте под кроватью - нет ли там шпиёна. А то ведь ЦРУ узнает все Ваши тайны, пока Вы беспечно спите! А с Медведевым что делать? В связи с этим вспомнилось: в уголовном кодексе Российской Советской Федеративной Социалистической республики, принятом в 1922-м году, как и в его исправленной и дополненной версии, принятой в 1926-м году, а также в аналогичных кодексах прочих союзных республик, высшей мерой социальной защиты считалась не только смертная казнь, но и высылка за пределы СССР без права возвращения. Ну что ж - напишите заявление в прокуратуру. С требованием Медведева не только казнить, но и выслать за пределы СССР без права возвращения!



(Falcok @ 02.09.2011 - время: 18:03)Я вам про Фому, а вы про Ерему.  Уходить из колоний "державы" начали еще в 19 веке, а Вы пишите про 70-е годы. Еще бы 90-е описали.
Я пишу про то, что в 70-е годы прошлого века державы никак не препятствовали национализации нефтедобычи в бывших колониях, то есть фактически утратили контроль над нефтью добровольно. Но теперь, по мнению моих оппонентов, вдруг решили вернуться. А Вы мне про что написали? Какие-то марионетки-диктаторы, 19 век... Это всё по Вашему мнению имеет отношение к контролю над нефтедобычей?



(Welldy @ 02.09.2011 - время: 18:04)Плепорций! Я не знаю, что вам возразить, вы одержали в дискуссии по Ливии убедительную победу!
Ура! Я побежал откупоривать шампанское!
efv
9/4/2011, 4:00:51 AM
(Sorques @ 02.09.2011 - время: 03:16) Мощная аналогия... 00003.gif Только тогда интервенты воевали против мятежников, которые захватили власть путем переворота...

Где-то мне попадалось исследование, в котором описывалась эта "война". Интервенты занимали плацармы и дожидались подхода красных, которым и сдавали эти самые плацдармы.
Sorques
9/4/2011, 4:17:01 AM
(efv @ 04.09.2011 - время: 00:00)
Где-то мне попадалось исследование, в котором описывалась эта "война". Интервенты занимали плацармы и дожидались подхода красных, которым и сдавали эти самые плацдармы.
В качестве оффтопа...
Вообще то боевых действий между интервентами и красными особых и не было, а то что союзники вставляли палки в колеса Белым и вообще симпатизировали большевикам, это факт, за что например атаман Семенев и расстрелял нескольких американских офицеров...
Bruno1969
9/4/2011, 4:25:50 AM
(Sorques @ 04.09.2011 - время: 00:17) а то что союзники вставляли палки в колеса Белым и вообще симпатизировали большевикам, это факт,
А может, не стоит так огульно? Неужто ты не в курсе, какую, например, британцы оказывали поддержку северо-западникам.
People"s Avenger
9/4/2011, 8:51:10 AM
Переходный национальный совет Ливии жалуется на Китай: Пекин отказывается размораживать наши активы

— 03.09.2011 19:26 —

Китай сопротивляется разблокированию счетов Ливии, которые остались от правительства Муамара Каддафи, заявил в субботу глава национального переходного совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль.

«Китай препятствует размораживанию активов Ливии», – цитирует Абдель Джалиля Rueters.

Джалиль добавил, что лидер ливийских повстанцев Махмуд Джибриль ранее встретился с представителем китайского правительства для разрешения этой ситуации, однако Джалиль не сказал, по какой причине Китай собирается удерживать активы Ливии.

Таким образом, Китай стал первой страной, препятствующей передаче средств со счетов правительства Муамара Каддафи новым властям Ливии. На этой неделе президент Франции Никола Саркози пообещал разморозить ливийские активы на $15 млрд; эта сумма включает в себя $3 млрд в американских и британских банках, $2,2 млрд – во французских, €2,6 млрд – в итальянских, €1 млрд – в немецких, в €700 млн – в голландских. «Газета.Ru»

© https://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/09...n_1993785.shtml
Какие молодцы китайцы! С восточной мудростью умеют не только страну не обрушить, но и грамотно ткнуть палку врагу в колеса! За что им респект и уважуха! 00033.gif
-Ягморт-
9/4/2011, 12:14:11 PM
(People's Avenger @ 04.09.2011 - время: 04:51) Переходный национальный совет Ливии жалуется на Китай: Пекин отказывается размораживать наши активы

— 03.09.2011 19:26 —


ну и правильно делают, в нынешней обстановке эти деньги все равно не дойдут до цели,а искать потом следы, бесполезно,все равно не найдут. Хотя можно точно уверенно говорить что большая часть будет просто разворовано кланами, а то и хуже передана "Аль-Каиде" , мол воевали , надо и по счетам платить
Плепорций
9/4/2011, 12:16:34 PM
(People's Avenger @ 04.09.2011 - время: 04:51) Какие молодцы китайцы! С восточной мудростью умеют не только страну не обрушить, но и грамотно ткнуть палку врагу в колеса! За что им респект и уважуха! 00033.gif
Любопытно было бы узнать, кого, по-Вашему, китайцы считают врагом. Исходя из голосования в Совбезе ООН по резолюции о Ливии это, мягко говоря, не очевидно.
-Ягморт-
9/4/2011, 12:25:02 PM
(Плепорций @ 04.09.2011 - время: 08:16)
Любопытно было бы узнать, кого, по-Вашему, китайцы считают врагом. Исходя из голосования в Совбезе ООН по резолюции о Ливии это, мягко говоря, не очевидно.
А они по восточному умные, знали выжидающую позицию.дело ж не том что власть полковника низложена, дело в том что будет,а будет борьба кланов за установление своих интересов.
я уж говорил что всегда за всю свою историю войн, союзники одержав победу начинали борьбу между собой