Обстановка в Ливии
je suis sorti
Удален 8/28/2011, 9:47:17 PM
Пустяк, а приятно
rattus
Удален 8/28/2011, 10:18:01 PM
(Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47) Пустяк, а приятно
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия?
Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия?
Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
People"s Avenger
Мастер
8/29/2011, 2:20:19 AM
Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию! Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?! Построил бы лучше АЭС для народа! Поэтому в этом плане Махмуд Ахмадинежад поступает абсолютно верно. В случае же революции всегда можно до последнего удерживать эту АЭС для безопасности, а напоследок хорошенько взорвать, причем сделать так, чтобы взрыв был самым опасным и заражающим способом. И это будет хорошим подарком и Западу, и тем проплаченным силам, которые все устроили. Поэтому Иран, КНДР, а теперь и Белоруссия, они конечно в правильном направлении идут.
rattus
Удален 8/29/2011, 3:02:46 AM
(People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию!
И что это поможет от бомбандировок с воздуха? Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?!Потому шо жадный был.
People's Avenger, революция такая вещь, никто не знает будут ли оборонять войска до последнего АЭС или первые перейдут на сторону восставшего народа...
И что это поможет от бомбандировок с воздуха? Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?!Потому шо жадный был.
People's Avenger, революция такая вещь, никто не знает будут ли оборонять войска до последнего АЭС или первые перейдут на сторону восставшего народа...
Sorques
Удален 8/29/2011, 3:07:39 AM
People's Avenger Вы к арабам подходите с западными стандартами...Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому, где его сотни тысяч сторонников? Разбежались, а в большинстве своем перебежали в противоположенный лагерь, в Египте так же надоел Мубарак...
Все было бы тоже самое и без вмешательства стран НАТО, они всего лишь вовремя подсуетились и ускорили процесс...
Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал? Я бы сказал, что это была бы победа российской политики..поэтому можно сетовать не по сути, какой бербер стоит у власти в Ливии, а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...а происходящее, не более чем инфа для новостей...
Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
Все было бы тоже самое и без вмешательства стран НАТО, они всего лишь вовремя подсуетились и ускорили процесс...
Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал? Я бы сказал, что это была бы победа российской политики..поэтому можно сетовать не по сути, какой бербер стоит у власти в Ливии, а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...а происходящее, не более чем инфа для новостей...
Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
mjo
Удален 8/29/2011, 3:24:13 AM
(People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда,
Экспортировать революцию нельзя! Разве в детстве Вас не познакомили с этим выводом В.И.Ленина? А Сталин именно на этой почве невзлюбил Троцкого. Почитайте классиков.
Экспортировать революцию нельзя! Разве в детстве Вас не познакомили с этим выводом В.И.Ленина? А Сталин именно на этой почве невзлюбил Троцкого. Почитайте классиков.
-Ягморт-
Грандмастер
8/29/2011, 3:34:47 AM
(People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию!
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.Или с понтом они смелые будут думать как сделать им нехорошо, таки не получится .
Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания.
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.Или с понтом они смелые будут думать как сделать им нехорошо, таки не получится .
Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания.
Sorques
Удален 8/29/2011, 3:49:03 AM
(чудак @ 28.08.2011 - время: 23:34)
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.
Ее можно взорвать и враги вокруг нее погибнут, если повезет, но облако может дойти до плохой страны...своих не жалко, главное что бы другим досталось...
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.
Ее можно взорвать и враги вокруг нее погибнут, если повезет, но облако может дойти до плохой страны...своих не жалко, главное что бы другим досталось...
People"s Avenger
Мастер
8/29/2011, 7:24:43 AM
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому. В Египте так же надоел Мубарак...
У нас же никто народу не надоедает. Пока вперед ногами не вынесут, так и сидят себе. Выходит надоедание - это не показатель.
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал?
Слава богу, что у нас в Кремле пока еще не полные идиоты сидят, чтобы помогать американцам чужими руками жар загребать. Пусть там дохнут сами американцы с европейцами!
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...
А глупой голове никогда ничего путного быть не может. Пока что в России головы еще не поумнели, чтобы нам что-то было. Пока что Россия на политической и экономической арене может только обслуживать интересы американцев, европейцев. Такова цена, которую Россия платит за возможность меньшинству своих граждан иметь баснословные богатства и ничем не ограниченные возможности мирового уровня, а также держать в своем подчинении нищее, обобранное, лишенное прав и возможностей большинство.
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
Меня тоже забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей о том какой несправедливой была революция 1917 года, чистки страны от врагов народа в сталинский период, борьба с теми же врагами народа - диссидентами в последующий советский период, посадка в тюрьму Ходорковского и всякое нынешнее плохое отношение к богачам...
У нас же никто народу не надоедает. Пока вперед ногами не вынесут, так и сидят себе. Выходит надоедание - это не показатель.
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал?
Слава богу, что у нас в Кремле пока еще не полные идиоты сидят, чтобы помогать американцам чужими руками жар загребать. Пусть там дохнут сами американцы с европейцами!
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...
А глупой голове никогда ничего путного быть не может. Пока что в России головы еще не поумнели, чтобы нам что-то было. Пока что Россия на политической и экономической арене может только обслуживать интересы американцев, европейцев. Такова цена, которую Россия платит за возможность меньшинству своих граждан иметь баснословные богатства и ничем не ограниченные возможности мирового уровня, а также держать в своем подчинении нищее, обобранное, лишенное прав и возможностей большинство.
(Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
Меня тоже забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей о том какой несправедливой была революция 1917 года, чистки страны от врагов народа в сталинский период, борьба с теми же врагами народа - диссидентами в последующий советский период, посадка в тюрьму Ходорковского и всякое нынешнее плохое отношение к богачам...
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2011, 2:03:43 PM
(Плепорций @ 27.08.2011 - время: 12:34) "Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное.
Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное.
Плепорций
Удален 8/29/2011, 4:31:07 PM
(dedO'K @ 28.08.2011 - время: 12:33) Панама. Как только встал вопрос о собственности Панамского канала, Соединённые Штаты свергли законно избранного президента и аннексировали Панамский канал.
США таким образом "абсолютно повторили Германию тридцатых"? Может быть хватит нести ахинею? Замечу также, что Панамский канал ныне принадлежит Панаме, США его отдали в 1999 году - согласно соглашению. Ирак, Ливия. Финансирование восстановления инфраструктур, участие строительных и нефтеперерабатывающих фирм в восстановлении разрушенных NATO объектов аннексировано именно финасовыми и промышленными кругами, контролирующими NATO же. Чушь. В восстановлении Ирака, в инвестировании в его нефтянку участвуют компании, никакого отношения к НАТО не имеющие - китайские, российские, малазийские и еще Бог знает откуда. И их большинство! Это во-первых. Во-вторых, НАТО никогда не участвовало в операции в Ираке - поскольку из-за этой операции у США, если Вы помните, случился конфликт с союзниками № 2 и № 3 по значимости - с Германией и Францией. А член НАТО Турция, не выступая открыто против операции, отказалась предоставить свои аэродромы, которые США очень требовались. Опять Вы не знакомы с матчастью? "Силой насаждать приоритет"- это держать свои войска на захваченной территории "по воле местного народа". Приведите пример. Аннексия- это захват территорий и заселение их... кем? Кем заселили Австрию? Хорошо, "заселение" вычеркиваем. Что это меняет? Ваша "аннексия чужих рынков" как была ахинеей, так ею и остается. Япония, Тайвань, Ю. Корея- страны корпоративные. Там нет народной демократии. Там даже нет равенства. Я Вакм привел пример государств, где демократия насаждена Западом. Вы не согласны? В Японии, сообщаю Вам, есть всеобщее избирательное право, выборность всех органов власти, а также равенство всех граждан перед законом. Там точно такая же демократия, как, напимер, в Германии. Или в Швеции. Потому Гонконг и порвал цепи колониализма и радостно вошёл в семью коммунистических народов в лице КНР. В связи с договоренностями Гонконг был вынужден отказаться от собственной либеральной демократии и надеть на себя цепи китайского авторитаризма. Впрочем, неглупые китайцы постарались как можно меньше портить в Гонконге из числа того, что там содала западная демократия. Зато постоянно прессуется единственная демократическая страна подлинного народовластия в этом регионе- Корейская Народная Демократическая республика. А! Я понял. Вы просто решили потроллить. Ну ладно, развлекайтесь. Да мне тоже как то неважно, кого вы считаете германским народом, а кого- настоящими арийцами. Зато Гитлер считал полабов "немцами- неарийцами", а таджиков и иранцев- арийцами. То есть Вы признаете, что фашистская идеология признавала только собственный национализм? Вы уж определитесь как нибудь: Франция- демократическая страна, сиречь страна народовластия или Саркози- диктатор, имеющий в руках реальную власть? У Саркози имеется реальная власть именно потому, что он получил ее из рук французского народа в результате президентских выборов. Или Вы полагаете, что реальную власть может иметь только диктатор?
США таким образом "абсолютно повторили Германию тридцатых"? Может быть хватит нести ахинею? Замечу также, что Панамский канал ныне принадлежит Панаме, США его отдали в 1999 году - согласно соглашению. Ирак, Ливия. Финансирование восстановления инфраструктур, участие строительных и нефтеперерабатывающих фирм в восстановлении разрушенных NATO объектов аннексировано именно финасовыми и промышленными кругами, контролирующими NATO же. Чушь. В восстановлении Ирака, в инвестировании в его нефтянку участвуют компании, никакого отношения к НАТО не имеющие - китайские, российские, малазийские и еще Бог знает откуда. И их большинство! Это во-первых. Во-вторых, НАТО никогда не участвовало в операции в Ираке - поскольку из-за этой операции у США, если Вы помните, случился конфликт с союзниками № 2 и № 3 по значимости - с Германией и Францией. А член НАТО Турция, не выступая открыто против операции, отказалась предоставить свои аэродромы, которые США очень требовались. Опять Вы не знакомы с матчастью? "Силой насаждать приоритет"- это держать свои войска на захваченной территории "по воле местного народа". Приведите пример. Аннексия- это захват территорий и заселение их... кем? Кем заселили Австрию? Хорошо, "заселение" вычеркиваем. Что это меняет? Ваша "аннексия чужих рынков" как была ахинеей, так ею и остается. Япония, Тайвань, Ю. Корея- страны корпоративные. Там нет народной демократии. Там даже нет равенства. Я Вакм привел пример государств, где демократия насаждена Западом. Вы не согласны? В Японии, сообщаю Вам, есть всеобщее избирательное право, выборность всех органов власти, а также равенство всех граждан перед законом. Там точно такая же демократия, как, напимер, в Германии. Или в Швеции. Потому Гонконг и порвал цепи колониализма и радостно вошёл в семью коммунистических народов в лице КНР. В связи с договоренностями Гонконг был вынужден отказаться от собственной либеральной демократии и надеть на себя цепи китайского авторитаризма. Впрочем, неглупые китайцы постарались как можно меньше портить в Гонконге из числа того, что там содала западная демократия. Зато постоянно прессуется единственная демократическая страна подлинного народовластия в этом регионе- Корейская Народная Демократическая республика. А! Я понял. Вы просто решили потроллить. Ну ладно, развлекайтесь. Да мне тоже как то неважно, кого вы считаете германским народом, а кого- настоящими арийцами. Зато Гитлер считал полабов "немцами- неарийцами", а таджиков и иранцев- арийцами. То есть Вы признаете, что фашистская идеология признавала только собственный национализм? Вы уж определитесь как нибудь: Франция- демократическая страна, сиречь страна народовластия или Саркози- диктатор, имеющий в руках реальную власть? У Саркози имеется реальная власть именно потому, что он получил ее из рук французского народа в результате президентских выборов. Или Вы полагаете, что реальную власть может иметь только диктатор?
Плепорций
Удален 8/29/2011, 4:57:36 PM
(чудак @ 28.08.2011 - время: 13:12) Ну я не Саркози и от его лица мне не пристойно говорить.
Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски
Один из краеугольных методов анализа - поставить себя на место другого человека и попытаться сообразить, что бы ты стал делать на его месте в его ситуации. в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом Во-первых, отнюдь не Саркози является "творцом" "арабской весны". Во-вторых, я бы Вам не советовал перенимать часть воззрений конспирологов, согласно которым ни один политик никогда не совершает чего-либо с позитивной и общеполезной целью. Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе... Не надо путать Каддафи-человека и Каддафи-диктатора. Саркози лично мог неплохо относиться к Каддафи-человеку (как, например, я неплохо отношусь к Фиделю Кастро), однако как президент Франции открыто осуждать Каддафи-политика. Как говорят гангстеры, "ничего личного". Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб
Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры. Запад считает, что наводить порядок в своей стране нужно без использования тяжелого вооружения против демонстрантов. Запад прав! Однако ракеты и бомбы на головы тем, кто готов стрелять из пушек по толпе - это кажется мне авантюрой. Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания. Даже гипотетическая возможность его иметь является фактором, провоцирующим США на агрессию!
Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски
Один из краеугольных методов анализа - поставить себя на место другого человека и попытаться сообразить, что бы ты стал делать на его месте в его ситуации. в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом Во-первых, отнюдь не Саркози является "творцом" "арабской весны". Во-вторых, я бы Вам не советовал перенимать часть воззрений конспирологов, согласно которым ни один политик никогда не совершает чего-либо с позитивной и общеполезной целью. Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе... Не надо путать Каддафи-человека и Каддафи-диктатора. Саркози лично мог неплохо относиться к Каддафи-человеку (как, например, я неплохо отношусь к Фиделю Кастро), однако как президент Франции открыто осуждать Каддафи-политика. Как говорят гангстеры, "ничего личного". Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб
Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры. Запад считает, что наводить порядок в своей стране нужно без использования тяжелого вооружения против демонстрантов. Запад прав! Однако ракеты и бомбы на головы тем, кто готов стрелять из пушек по толпе - это кажется мне авантюрой. Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания. Даже гипотетическая возможность его иметь является фактором, провоцирующим США на агрессию!
JFK2006
Акула пера
8/29/2011, 5:15:57 PM
(rattus @ 28.08.2011 - время: 18:18) (Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47) Пустяк, а приятно
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия?
Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
В своё время Лера Новодворская кидалась баночками с краской в здание КГБ.
Лавры неистового борца за всеобщее счастье кому-то покоя не дают, жгучую зависть вызывают...
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия?
Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
В своё время Лера Новодворская кидалась баночками с краской в здание КГБ.
Лавры неистового борца за всеобщее счастье кому-то покоя не дают, жгучую зависть вызывают...
JFK2006
Акула пера
8/29/2011, 5:29:22 PM
(juk71 @ 28.08.2011 - время: 17:11) Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь.
а по существу? Причем в дискуссии чистота расы?
На самом деле - это пример того, сколько крови может быть пролито ради идеи. Мы ведь об этом говорим.
А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее.Тогда за что Вы критикуете Запад? Они поступают именно в соответствии с Вашими заявлениями. Они посчитали, что наименьшее зло - бомбить Каддафи. И бомбят его. За что Вы на них так обиделись?
Ну вот. Прочитал 3 раза. Вы считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл". ...
А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен?Например, это:
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
а по существу? Причем в дискуссии чистота расы?
На самом деле - это пример того, сколько крови может быть пролито ради идеи. Мы ведь об этом говорим.
А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее.Тогда за что Вы критикуете Запад? Они поступают именно в соответствии с Вашими заявлениями. Они посчитали, что наименьшее зло - бомбить Каддафи. И бомбят его. За что Вы на них так обиделись?
Ну вот. Прочитал 3 раза. Вы считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл". ...
А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен?Например, это:
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Плепорций
Удален 8/29/2011, 5:44:03 PM
(Sinnerbi @ 29.08.2011 - время: 10:03) Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке.
Какие басни? О чем Вы? США, Франция, Германия etc так устроены, что избиратель может там оказывать реальное давление на политиков. Думать, что это не так - глупо. Политики, может, и имеют какие-то цели (хотя после публикаций Викиликс у меня в этом есть боольшие сомнения), да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро! Саркози не может не понимать, что повстанцы отнюдь не лучше Каддафи - ни для Франции, ни для самой Ливии, обеспечивать им победу французским оружием недальновидно, однако Саркози хочет быть президентном и на второй срок, отсюда должен угождать толпе. Куда ему деваться? Вы, конечно, можете в духе многих моих оппонентов и дальше плодить политические детективы, в которых тайные пружины глобальных планов подвигают политических марионеток к следованию загадочным целям, что могут быть поняты лет через 50 и т. п. Если Вам так интересней жить - верьте в эти сказки! Лично я не так романтичен и давно уже понял, что мир политики - это, в основном, хаос, и в нем самые простые объяснения почти всегда оказываются единственно верными. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Ну откуда Вы выдумали это Ваше "насаждение демократий"? Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! За исключением наших доморощенных "патриотов". Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Это Вы про Афганистан? Я смеялься... Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. И таким образом ликвидировать рынки сбыта американской продукции - при том, что у США и так ужасное сальдо внешней торговли. Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. Так что - не плодите излишние сущности без крайней на то необходимости! Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное. Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице.
Какие басни? О чем Вы? США, Франция, Германия etc так устроены, что избиратель может там оказывать реальное давление на политиков. Думать, что это не так - глупо. Политики, может, и имеют какие-то цели (хотя после публикаций Викиликс у меня в этом есть боольшие сомнения), да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро! Саркози не может не понимать, что повстанцы отнюдь не лучше Каддафи - ни для Франции, ни для самой Ливии, обеспечивать им победу французским оружием недальновидно, однако Саркози хочет быть президентном и на второй срок, отсюда должен угождать толпе. Куда ему деваться? Вы, конечно, можете в духе многих моих оппонентов и дальше плодить политические детективы, в которых тайные пружины глобальных планов подвигают политических марионеток к следованию загадочным целям, что могут быть поняты лет через 50 и т. п. Если Вам так интересней жить - верьте в эти сказки! Лично я не так романтичен и давно уже понял, что мир политики - это, в основном, хаос, и в нем самые простые объяснения почти всегда оказываются единственно верными. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Ну откуда Вы выдумали это Ваше "насаждение демократий"? Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! За исключением наших доморощенных "патриотов". Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Это Вы про Афганистан? Я смеялься... Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. И таким образом ликвидировать рынки сбыта американской продукции - при том, что у США и так ужасное сальдо внешней торговли. Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. Так что - не плодите излишние сущности без крайней на то необходимости! Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное. Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице.
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2011, 7:11:42 PM
да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро!
О как! А мозги электорату кто промывает? Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945?
Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад.
Это Вы про Афганистан? Я смеялься... Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое.
Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает.
Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире?
Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности.
Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице. Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро".
О как! А мозги электорату кто промывает? Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945?
Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад.
Это Вы про Афганистан? Я смеялься... Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое.
Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает.
Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире?
Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности.
Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице. Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро".
Плепорций
Удален 8/29/2011, 8:45:25 PM
(Sinnerbi @ 29.08.2011 - время: 15:11) О как! А мозги электорату кто промывает?
Мозги электорату промывают СМИ. Вот только СМИ крайне много, они все разные, и контролировать их практически невозможно. Западные правительства и не пытаются. Точнее так - они контролируют 1-2-3 СМИ, а остальные публикуют что хотят. Точнее, то, чего хочет публика. Публика хочет зверств? Мы ей покажем фото тощего албанца за колючкой, и газета побьет рекорды тиражей. В итоге НАТО под лозунгом "не допустим новых концлагерей в Европе" полетит бомбить сербов, и только спустя пару лет выяснится, что фото того самого тощего албанца не имеет к концлагерю решительно никакого отношения! А конспирологи в это время будут искать черную кошку в темной комнате - при том, что этой кошки там нет и никогда не было... Сколько версий я читал? Я уж и не упомню. И испытание нового оружия, и утилизация старого, и обкатка плана по развалу России и прочий подобный бред... Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945? Это не совсем так. Гитлера рейхсканцлером назначил Гинденбург, которому Гитлер проиграл на президентских выборах. Читайте здесь: https://blog.chezhidov.ru/2011/04/hitler.html Но я не понял, к чему Вы написали про Гитлера. Если бы он даже был законно избран - о чем бы говорил этот факт в контексте спора? Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад. Запад действительно насаждает демократию - но не везде, не всегда, и не обязательно силой. У Запада могут быть и другие причины воевать - это же очевидно! Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое. Продолжаю смеяться! От Герата до Тегерана расстояние на треть больше, чем от Багдада, но дело даже не в этом. Граница Ирана и Афганистана - глушь, там мало населенных пунктов, практически нет коммуникаций, нет никаких баз. В этом смысле США удобней всего ударить с территории Кувейта через Басру - и далее на Тегеран. То есть так же, как был нанесен удар по Ираку. Замечу Вам, что одной географии маловато для прогнозирования военных действий. И мне вообще интересно - Вы полагаете, что война в Афганистане была нужна для подготовки плацдарма для удара по Ирану? А Иран нужен США ради нефти и газа? Если да, то ну Вы и выдумщик... Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает. Основной источник нефти для Китая - собственные месторождения, в 2010 году они дали 200 млн тонн. Из оставшихся 240 млн лишь половина приходится на страны Персидского залива, остальное - Россия и Африка. Вы что - серьезно думаете, что революции в Сирии, Египте, Ливии как-то могут повлиять на китайский нефтяной импорт? Чушь. Очевидная. Ладно бы в Саудовской Аравии началась гражданская война... Но даже и в этом случае Китай с легкостью переориентируется на Россию. Да и вообще - нестабильность на Ближнем Востоке влияет на цену нефти, а не на надежность ее поставок, а высокая цена одинаково бьет как по Китаю, так и по США. И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире? А США объявят дефолт и китайцев пошлют. Дальше что? Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности. По одной и той же? Ну тогда и революция в России 1905 года есть дело рук ЦРУ. Вообще - практически любая революция. Поскольку одна и та же схема: народное недовольство, уличные народные выступления, народные волнения и беспорядки, погром, стрельба и свержение власти. Видимо, такой специальный тайный план ЦРУ! Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро". Вы для начала оцените эти суммы, а потом уже и спекулируйте этими фактами! Жду от Вас цифр и ссылок о том, сколько и когда вывели денег из США Каддафи и Мубарак. Или те, кого Вы имели в виду. Откуда у Вас вообще такая инфа?
Мозги электорату промывают СМИ. Вот только СМИ крайне много, они все разные, и контролировать их практически невозможно. Западные правительства и не пытаются. Точнее так - они контролируют 1-2-3 СМИ, а остальные публикуют что хотят. Точнее, то, чего хочет публика. Публика хочет зверств? Мы ей покажем фото тощего албанца за колючкой, и газета побьет рекорды тиражей. В итоге НАТО под лозунгом "не допустим новых концлагерей в Европе" полетит бомбить сербов, и только спустя пару лет выяснится, что фото того самого тощего албанца не имеет к концлагерю решительно никакого отношения! А конспирологи в это время будут искать черную кошку в темной комнате - при том, что этой кошки там нет и никогда не было... Сколько версий я читал? Я уж и не упомню. И испытание нового оружия, и утилизация старого, и обкатка плана по развалу России и прочий подобный бред... Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945? Это не совсем так. Гитлера рейхсканцлером назначил Гинденбург, которому Гитлер проиграл на президентских выборах. Читайте здесь: https://blog.chezhidov.ru/2011/04/hitler.html Но я не понял, к чему Вы написали про Гитлера. Если бы он даже был законно избран - о чем бы говорил этот факт в контексте спора? Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад. Запад действительно насаждает демократию - но не везде, не всегда, и не обязательно силой. У Запада могут быть и другие причины воевать - это же очевидно! Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое. Продолжаю смеяться! От Герата до Тегерана расстояние на треть больше, чем от Багдада, но дело даже не в этом. Граница Ирана и Афганистана - глушь, там мало населенных пунктов, практически нет коммуникаций, нет никаких баз. В этом смысле США удобней всего ударить с территории Кувейта через Басру - и далее на Тегеран. То есть так же, как был нанесен удар по Ираку. Замечу Вам, что одной географии маловато для прогнозирования военных действий. И мне вообще интересно - Вы полагаете, что война в Афганистане была нужна для подготовки плацдарма для удара по Ирану? А Иран нужен США ради нефти и газа? Если да, то ну Вы и выдумщик... Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает. Основной источник нефти для Китая - собственные месторождения, в 2010 году они дали 200 млн тонн. Из оставшихся 240 млн лишь половина приходится на страны Персидского залива, остальное - Россия и Африка. Вы что - серьезно думаете, что революции в Сирии, Египте, Ливии как-то могут повлиять на китайский нефтяной импорт? Чушь. Очевидная. Ладно бы в Саудовской Аравии началась гражданская война... Но даже и в этом случае Китай с легкостью переориентируется на Россию. Да и вообще - нестабильность на Ближнем Востоке влияет на цену нефти, а не на надежность ее поставок, а высокая цена одинаково бьет как по Китаю, так и по США. И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире? А США объявят дефолт и китайцев пошлют. Дальше что? Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности. По одной и той же? Ну тогда и революция в России 1905 года есть дело рук ЦРУ. Вообще - практически любая революция. Поскольку одна и та же схема: народное недовольство, уличные народные выступления, народные волнения и беспорядки, погром, стрельба и свержение власти. Видимо, такой специальный тайный план ЦРУ! Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро". Вы для начала оцените эти суммы, а потом уже и спекулируйте этими фактами! Жду от Вас цифр и ссылок о том, сколько и когда вывели денег из США Каддафи и Мубарак. Или те, кого Вы имели в виду. Откуда у Вас вообще такая инфа?
-Ягморт-
Грандмастер
8/29/2011, 10:15:46 PM
(Плепорций @ 29.08.2011 - время: 16:45) По одной и той же? Ну тогда и революция в России 1905 года есть дело рук ЦРУ. Вообще - практически любая революция. Поскольку одна и та же схема: народное недовольство, уличные народные выступления, народные волнения и беспорядки, погром, стрельба и свержение власти. Видимо, такой специальный тайный план ЦРУ!
Плепорций
Удален 8/29/2011, 10:19:45 PM
Ну да, я понял! Вообще все революции - дело рук ЦРУ!
Narziss
Грандмастер
8/30/2011, 1:24:50 AM
Не стоит торопиться с выводами, но они сами напрашиваются: все арабы бестолковые павлины умеющие только распушить хвост, орать в толпе да стрелять из калаша в воздух. Идея халифата не выдерживает ни какой критики. А значит с этим сбродом считаться уже никто не будут, последуют дальнейшие революции, И "оставшиеся в живых" шейхи и президенты будут жадно внимать гласу демократии. Неоколониализм рулит! нечего заигрывать с этой гопотой да Махмуд Ахмадинежад тот еще падонок "кусает руку, что его кормила". А России сейчас не выеживаться надо со всякими резолюциями а как и в XIX веке при Александре II после поражения в Крымской войне сконцентрироваться на внутренних проблемах: решить окончательно "грузинский вопрос", статус Крыма, ситуацию в Приднестровье и так еще по мелочам)))