Обстановка в Ливии

(чудак @ 26.09.2011 - время: 08:12) Причем тут транспортные артерии Мавритании. Вот смотрите Ливия , Тунис, пали жертвой беспорядков, Мавритания туда же, следующая страна Алжир,вокруг которого уже несколько стран с нестабильной ситуацией, ну и Марокко с Гибралтарским проливом, а это уже выход в атлантический океан
Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании? Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте?

(Плепорций @ 26.09.2011 - время: 10:38)
Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании?
Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей

Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте?
Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко. В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку.
В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны.

(чудак @ 26.09.2011 - время: 11:46) Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей
В чем состоят эти глобальные цели? И почему для их достижения выгодны беспорядки? Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко. Беспорядки идут уже больше чем полгода, однако ВМС США никакие "транспортные артерии региона" вовсе и не контролируют. В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку. Какие именно "карты"? И главное - зачем? Предположим, США установят контроль над Гибралтаром. Для чего это им, по-Вашему, нужно? Какую выгоду они от этого получат? В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны. В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики. При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают.

А тем временем, даже в "ЕВРОНЬЮС" рассказали, что войска верные Каддафи контратаковали и выбили повстанцев....ээээ вернее те отошли и окопались, дабы не мешать авиации НАТО продолжать бомбить...

(Плепорций @ 26.09.2011 - время: 12:56) В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики.
А разве я говорил что мы тут разгадали планы США,хотя в общих чертах его слепой не видит, это укрепление мирового господства в одних руках,который как раз и ускользает от них,мир постепенно опять становится многополярной, а тут ичо экономика трещит по швам.
Весь сыр бор как они задумали возвратить все рычаги в свои руки.
А то что я говорил это просто обрисовка положения с моей точки зрения ,более ничего.

При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают.

Это какие эксперты, сидящие в Вашингтоне ?
Или это наши доморощенные параноики типа людей из Хельсинской группы, или типа Ковалева?

(Плепорций @ 26.09.2011 - время: 10:38) Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую.
Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"?
Как объяснить, в рамках Вашего видения целой ситуации, что США призвали Израиль в вернуться в границы 67 года? И почему именно сейчас?

(zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:16) Каддафи, как человек, птица более высокого духовного полета.
Каддафи уже никто.
"Буревестник" Муаьмар оказался всего лишь очередным пингвином ( или как матросы Лазарева говорили пеНьдвином )

(rattus @ 28.09.2011 - время: 03:58) (zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:16) Каддафи, как человек, птица более высокого духовного полета.
Каддафи уже никто.
"Буревестник" Муаьмар оказался всего лишь очередным пингвином ( или как матросы Лазарева говорили пеНьдвином )
Прав был один из юзеров, что "сторонники каддафи" местные, просто завидуют сильному духом арабскому народу, который нашел в себе силы и волю. Как старый импотент завидует молодому парню, который даже не думает о проблемах со здоровьем.

Ярлычоксс? Нехорошо!

(чудак @ 26.09.2011 - время: 23:16) А разве я говорил что мы тут разгадали планы США,хотя в общих чертах его слепой не видит, это укрепление мирового господства в одних руках,который как раз и ускользает от них,мир постепенно опять становится многополярной, а тут ичо экономика трещит по швам.
Весь сыр бор как они задумали возвратить все рычаги в свои руки.
Давайте посмотрим, что у нас в сухом остатке. Планы США мы не разгадали. Фактов в подтверждение того, что эти планы вообще есть, отсутствуют. Фактов организации беспорядков в Ливии и далее-везде спецслужбами США как не было, так и нет. Мотивы США неясны. Вместо мотивов Вы, например, приводите только "рога и копыта" - якобы, стремление США к мировому господству и намерение решить свои экономические проблемы (рога) и фактор нестабильности на Ближнем Востоке и Северной Африке (копыта). Где тело-то? Говоря научным языком, какова причинно-следственная связь? То есть, каким это образом нестабильный арабский Восток может помочь США обрести господство и выползти, наконец, из кризиса? Ответов нет. Да и вообще ничего нет, получается. Кроме железной уверенности в том, что если где есть какая-то буза, то это наверняка мерзкие пиндосы опять мутят воду... А то что я говорил это просто обрисовка положения с моей точки зрения ,более ничего. Это-то понятно! Хотелось бы еще понять, откуда такая точка зрения взялась. Я бы понял, будь Вы полным "патриотом". Так ведь нет же! Однако предвзятость явно присутствует... Это какие эксперты, сидящие в Вашингтоне ?
Или это наши доморощенные параноики типа людей из Хельсинской группы, или типа Ковалева? Во-первых, напрасно Вы так об Алексеевой и Ковалеве. Во-вторых, при чем тут вообще правозащитники? Есть Институт США и Канады, есть Институт Ближнего Востока (особенно меня впечатляют статьи одного из авторов - Сажина), есть в конце концов статья французского политолога, которая в этой теме приводилась. И который писал, что США заняли выжидательную позицию.

(juk71 @ 26.09.2011 - время: 23:46) Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"?
Что касается Ливии - то мое мнение о причинах изложено в моих постах на 7-ой странице темы. В других государствах причины несколько другие. Но, в принципе, Вы написали правильно: арабов задолбали тираны, и арабы восстали. Причем сначала загорелось в одной стране, а потом пошел лесной пожар. Чем Вам не нравится такая версия? Как объяснить, в рамках Вашего видения целой ситуации, что США призвали Израиль в вернуться в границы 67 года?  И почему именно сейчас? Сейчас? Хм.
Джордж Буш призвал Израиль вернуться к границам 1967 года

Президент США Джордж Буш призвал руководство Израиля вернуться к границам 1967 года. Выступая на пресс-конференции в Белом доме, Буш сказал, что Израилю следует выполнить резолюции Совета Безопасности ООН от 1967 года и 1973 года, которые предусматривают полное освобождение оккупированных территорий, передает АР.

7-05-2004, 07:17
https://www.sem40.ru/index.php?newsid=84934
Более ранние высказывания на эту тему приводить?

Либералы уже месяц хихикают и потирают руки в связи с поражением правительства Ливии и лично Каддафи.

Вот что злорадно писали либералы:
(Sorques @ 29.08.2011 - время: 23:25)Ну вот и славненько, хэппи энд...
Странно было читать посты пользователей, которые еще несколько дней назад считали, что все происходящее в Ливии, это буржуйская пропаганда, в таких странах если чего то начинается, то всегда доводится до логического конца...
(JFK2006 @ 08.09.2011 - время: 21:36)Жена Каддафи покупает курорт в Хорватии...
(Duhovnik @ 07.09.2011 - время: 20:52)представитель военного командования Национального переходного совета Ливии Анис Шариф заявил, что при помощи военной техники повстанцам удалось напасть на след Каддафи, и в настоящее время повстанческие отряды окружили его и готовятся схватить живым или мертвым. "Он не сможет сбежать", - сказал Шариф.
(Duhovnik @ 24.09.2011 - время: 20:13)24.09.2011 16:09 ,
Силы Национального переходного совета Ливии сегодня взяли Сирт, один из последних городов, который держали сторонники бывшего лидера страны полковника Муамара КАДДАФИ.
(rattus @ 28.09.2011 - время: 03:58)Каддафи уже никто. 

А тем временем:

"Бенгази находятся под контролем ополчения, которые поддерживают Муаммара Каддафи. Над окрестными районами Бенгази подняты зеленые флаги. Над городами Тобрук и Дерна также развиваются зеленые флаги.
Рас-Лануф и Брега находится под контролем ополчения. Бен-Джавад в данный момент находится под контролем мятежников. Люди из Бен-Джавада давно переехали в Сирт. Накаленной обстановка остается в Сирте. За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения. Было убито 3 повстанческих командира и более 2000 человек живой силы.
(С) Сайт Партбилет.ру

Видимо некропатриотизм, это действительно серьёзное извращение, просто таки страсть.
От лобызания трупа СССР может отвлечь только труп совсем свежий, вроде режима Каддафи. Или бьющийся в конвульсиях режим Чавеса. Или загибающаяся от чахотки Северная Корея.

За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения
Напоминает речи Гитлера в 1945. Наикрупнейшее .... Наиразгромнейшее ....

Ну и чему радуемся?

Мечтаем, чтобы Такой же ПоНоС пришел к нам?

(Chelydra @ 01.10.2011 - время: 09:03) Видимо некропатриотизм, это действительно серьёзное извращение, просто таки страсть.
От лобызания трупа СССР может отвлечь только труп совсем свежий, вроде режима Каддафи. Или бьющийся в конвульсиях режим Чавеса. Или загибающаяся от чахотки Северная Корея.

Или задыхающаяся от ожирения Америка, стремящаяся к самоубийству от депресняка Европа, утопающая в алкоголе Россия, исколовшийся дурью Афган, изливающаяся слезами от потери и нахождения родственников Индия, забитый в кунг-фуйных поединках Китай... Как мрачно выглядит мир с компьютерного монитора...

некропатриотизм... извращение... страсть... лобызания трупа... труп совсем свежий... бьющийся в конвульсиях... загибающаяся от чахотки...
*бормоча себе под нос* Не стоит употреблять галлюциногены (тот же псилобицин) на голодный желудок

Новости из Ливии:

Мисурата. Идут ожесточенные столкновения между группировками наемников. После гибели своих лидеров, уничтоженных под Сиртом и Бани-Валида нет никого, чьим приказам это сборище может подчиниться.

Юг Ливии. полностью находится в руках про-Каддафи.

Завия. Здесь захвачено арсенал оружия и боеприпасов НАТО, наемники и их натовские хозяева сбежали в Триполи и ждут в международном аэропорте. Здесь компания американских, французских и английских офицеров ждут самолет, потому как ситуация критическая.

Бенгази. 50% территории города сейчас под зеленым флагом. Никто и никаких ПНС тут не видят.
Сайт za-kaddafi.ru(С)

Не ну точно танцы на костях.


Дорогая передача, во субботу ,
Чуть не плача.
Вся ливийская госдача
В Мисурате собралась

В мест того чтобы помыться,
Уколоться и забыться,
Вся ливийская больница,
За Каддафи собралась.

Вот он змей в окне маячит,
Флаг зеленый над ним маячит,
Подал знак кому то значит,
Штурм Бенгази начался

........

да простит меня Высоцкий

(Плепорций @ 28.09.2011 - время: 13:44) (juk71 @ 26.09.2011 - время: 23:46) Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"?
Что касается Ливии - то мое мнение о причинах изложено в моих постах на 7-ой странице темы.

Вот это?
Правительство Ливии совершило преступления против человечности и военные преступления во время подавления антиправительственных выступлений - такой вывод содержится в докладе независимой международной комиссии по расследованию случаев нарушения прав человека в Ливии. Доклад был представлен в среду в Женеве на 17-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ).
Во время своей апрельской поездки члены комиссии посетили Ливию, Тунис и Египет. Они опросили участников событий в Ливии - врачей, юристов, военных, побывали в больницах, тюрьмах, приграничных населенных пунктах. В общей сложности в документе, содержащем пять тысяч страниц, содержатся около 2,2 тысячи фотографий и более 580 видеоматериалов, приводятся свидетельства более 350 человек, включая 113 врачей. Как подчеркивается в документе, "комиссия пришла к выводу, что преступления против человечности и военные преступления были совершены правительством Ливии".
Члены комиссии исследовали случаи чрезмерного применения силы, внесудебных казней, исчезновения людей, произвольных арестов, пыток, сексуального насилия, нападений на гражданских лиц, медперсонал, журналистов и гуманитарные объекты, ограничения свободы слова. https://topwar.ru/4971-eksperty-oon-obvinya...tupleniyah.html Такой источник Вас устраивает?

не убеждает. Пол года "восставшие" непонятно чем занимались-ездили в шлёпанцах на джипах и палили в воздух из автоматов, и вдруг Триполи взяли. внятной информации о том, как им это удалось -нет.

Завещание Каддафи

    * 30 Сент, 2011 at 11:40 PM


Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного...
40 лет, или даже больше я не помню точно, я делал всё что мог, чтобы дать людям дома, больницы, школы, и когда они были голодны, я дал им пищу. Я превратил пустыню вокруг Бенгази в сельскохозяйственные угодья. Я стоял под бомбами ковбоя-Рейгана, когда он убил мою приемную дочь. Он пытался убить меня, но вместо этого он убил бедного невинного ребенка. Тогда стал я помогать братьям и сестрам из Африки деньгами для Африканского союза.
Я сделал всё возможное, чтобы помочь людям понять концепцию реальной демократии, распространив народные комитеты по всей нашей стране.
Но этого никогда не было достаточно: некоторые люди говорили мне (даже те, что имел десять домов, новую мебель и одежду), что их самолюбие не удовлетворено, и что они хотели бы иметь еще больше. Они сказали американцам и другим иностранцам, что им нужно "демократии" и "свободы", не понимая, что это горловина системы, в которой самая большая собака пожирает остальных. Они были заворожены этими словами, не понимая, что в Америке нет ни бесплатных лекарств, ни бесплатных больниц, ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования, ни бесплатного питания, кроме тех случаев, когда люди попрошайничают или выстаивают длинные очереди чтобы получить похлебку.
Чтобы я ни делал, этого никогда не было достаточно для некоторых. Но другие знали, что я сын Гамаля Абдель Насера. Насер был единственным настоящим арабским и мусульманским лидером, когда он постановил, что Суэцкий канал принадлежит народу, он был подобен Салах-аль-Дину. Я пытался следовать по его пути, когда постановлял, что Ливия принадлежит моему народу. Я делал это, чтобы сохранить мой народ свободным от колониальной зависимости – от воров, которые ограбили бы всех нас.
Сейчас, я под атакой крупнейших сил в военной истории, мой маленький сын Африки Обама хочет убить меня, чтобы отнять свободу нашей страны, чтобы отнять у моего народа наше бесплатное жильё, нашу бесплатную медицину, наше бесплатное образование, наше бесплатное питание, и заменить его американским стилем грабежа, под названием "капитализм". Но все мы в Третьем мире знаем, что это значит. Это значит: корпорации правят странами, правят миром, а народы страдают.
Таким образом, для меня нет выбора, я должен занять свое место, и если Аллах пожелает, я умру, следуя Его пути, пути, который сделал нашу страна богатой полями, сытой и здоровой, и даже позволил нам помогать нашим африканскими и арабскими братьями и сестрам, дать им работу у нас в Ливийской Джамахирии.
Я не хочу умирать, но если это нужно, чтобы сохранить эту землю, народ мой, тысячам людей, которые все мои дети, то так тому и быть.
Пусть это завещание будет моим свидетельством перед миром. Что я как маяк стоял под ударами крестоносцев НАТО, стоял под ударами жестокости, стоял под ударами предательства, стоял против Запада и его колониальных претензий, стоял вместе со своими африканскими братьями, мой настоящими арабскими и мусульманскими братьями.
Когда другие строили замки, я жил в скромном доме или в палатке. Я никогда не забывал моей юности в Сирте, я не транжирил наше национальное достояние. И, как Салах-аль-Дин, наш великий вождь мусульман, которыё спас Иерусалима для ислама, я взял лишь немного для себя лично...
На Западе некоторые называют меня "умалишенный", "сумасшедший", но они, зная истину, продолжают лгать. Они знают, что наша земля является независимой и свободной, а не находится под колониальной оккупацией. Знают, что мое видение, мой путь, стало ясным для моего народа. Знают, что я буду бороться до последнего вздоха, чтобы сохранить нашу свободу.

Аллах Всемогущий поможет нам оставаться честными и свободными.


https://manifest-911.livejournal.com/237441.html#cutid1

Что касается информации о том, "как это у мятежников всё получилось", то вот доклад Королевского института объединенных служб по вопросам обороны и безопасности (РУСИ - Royal United Services Institute)

https://www.rusi.org/downloads/assets/RUSII...LibyaReport.pdf
Увы, не настолько владею языком вероятного противника, чтобы перевести так много букв.