Нужна ли России западная "демократия" ?

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:26) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:19) где нибудь написано что она будет помогать расхищать гос. имущество??? Иелась в виду борьба с хищением гос. имущества. Или вы против???
Привожу цитату: но называться сейчас она будет по другому и заниматься хищением государственного имущества
Как и раньше. Вот уж где отпетых ворюг знал - так это в ОБХСС. Себя они никогда не забывали...

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:26) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:19) где нибудь написано что она будет помогать расхищать гос. имущество??? Иелась в виду борьба с хищением гос. имущества. Или вы против???
Привожу цитату: но называться сейчас она будет по другому и заниматься хищением государственного имущества
у меня к тебе совет - убейся веником

есть хищение государственного имущества - вот эта организация и будет заниматься этим вопросом, или не понятно??? А в функциях стоит борьба с этим явлением

(smm @ 27.07.2006 - время: 12:27) Увольте. Проходили. Помню. На всю жизнь хватит. В ТАКОМ случае - немедленно дерну из этой страны, даже если мне будет 80 и там придется заканчивать жизнь в хосписе. Еще миллионов 10 (и очень нехудших) сделают то же самое. А остальные - да живите Вы в своей тюряге, если Вам охота. Вольному - воля. спасенному - рай..
а что вас пугает уважаемый
вас есть за что казнить?
вы что то расхитили?
вы украли а теперь боитесь конфискации?

если нет - не пойму ответа

или вы не хотите чтобы преступников казнили?
у воров забирали украденное?
Я ничего не крал. И вроде как - не собираюсь. Но о преступниках я буду говорить только когда здесь будет подлинно независимый суд (а не Мещанский или Басманный). Одна из компонент демократического устройства, между прочим. И до той поры пока такого суда нет - я буду против смертной казни и прочего. Против произвола, особенно властного, И так далее. Предпочту десяток несидящих воров одному казненному несправедливо..
А если суд С ПРСЯЖНЫМИ (вроде как самый демократичный суд) приговорил к смертной казни - тоже против такого суда?????
Мы же конвенцию подписали. С мораториумом на сметрную казнь. Пока я согласен на смертную казнь (в виде редчайшего исключения) только для таких, как Басаев и Хаттаб.
Парни, ну причем здесь смертная казнь? Ну что мы вообще здесь обсуждаем? Какое всё это имеет отношение к демократии?

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:29) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:26) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:19) где нибудь написано что она будет помогать расхищать гос. имущество??? Иелась в виду борьба с хищением гос. имущества. Или вы против???
Привожу цитату: но называться сейчас она будет по другому и заниматься хищением государственного имущества
у меня к тебе совет - убейся веником

есть хищение государственного имущества - вот эта организация и будет заниматься этим вопросом, или не понятно??? А в функциях стоит борьба с этим явлением
Не, веником надо убиваться тому, кто ТАК формулирует. Плепорций вдоволь поиздевался над формулировкой - и был на 100% прав..

(smm @ 27.07.2006 - время: 12:27) Увольте. Проходили. Помню. На всю жизнь хватит. В ТАКОМ случае - немедленно дерну из этой страны, даже если мне будет 80 и там придется заканчивать жизнь в хосписе. Еще миллионов 10 (и очень нехудших) сделают то же самое. А остальные - да живите Вы в своей тюряге, если Вам охота. Вольному - воля. спасенному - рай..
а что вас пугает уважаемый
вас есть за что казнить?
вы что то расхитили?
вы украли а теперь боитесь конфискации?

если нет - не пойму ответа

или вы не хотите чтобы преступников казнили?
у воров забирали украденное?
Я ничего не крал. И вроде как - не собираюсь. Но о преступниках я буду говорить только когда здесь будет подлинно независимый суд (а не Мещанский или Басманный). Одна из компонент демократического устройства, между прочим. И до той поры пока такого суда нет - я буду против смертной казни и прочего. Против произвола, особенно властного, И так далее. Предпочту десяток несидящих воров одному казненному несправедливо..
А если суд С ПРСЯЖНЫМИ (вроде как самый демократичный суд) приговорил к смертной казни - тоже против такого суда?????
Мы же конвенцию подписали. С мораториумом на сметрную казнь. Пока я согласен на смертную казнь (в виде редчайшего исключения) только для таких, как Басаев и Хаттаб.
Ну так вы многоуважаемый не ответили: еще раз если суд присяжных выносит смертный приговор - вы согласны с решением суда???? или он опять не демократичный???

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:30) Парни, ну причем здесь смертная казнь? Ну что мы вообще здесь обсуждаем? Какое всё это имеет отношение к демократии?
Ну я же не виноват, что у кого-то это чуть не первым пунктом идет. Некоторые так демократию, видимо, понимают..

кристально чистых людей нет ни в одной организации
но раньше они как минимум были сдерживающим фактором

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:31) Увольте. Проходили. Помню. На всю жизнь хватит. В ТАКОМ случае - немедленно дерну из этой страны, даже если мне будет 80 и там придется заканчивать жизнь в хосписе. Еще миллионов 10 (и очень нехудших) сделают то же самое. А остальные - да живите Вы в своей тюряге, если Вам охота. Вольному - воля. спасенному - рай..
а что вас пугает уважаемый
вас есть за что казнить?
вы что то расхитили?
вы украли а теперь боитесь конфискации?

если нет - не пойму ответа

или вы не хотите чтобы преступников казнили?
у воров забирали украденное?
Я ничего не крал. И вроде как - не собираюсь. Но о преступниках я буду говорить только когда здесь будет подлинно независимый суд (а не Мещанский или Басманный). Одна из компонент демократического устройства, между прочим. И до той поры пока такого суда нет - я буду против смертной казни и прочего. Против произвола, особенно властного, И так далее. Предпочту десяток несидящих воров одному казненному несправедливо..
А если суд С ПРСЯЖНЫМИ (вроде как самый демократичный суд) приговорил к смертной казни - тоже против такого суда?????
Мы же конвенцию подписали. С мораториумом на сметрную казнь. Пока я согласен на смертную казнь (в виде редчайшего исключения) только для таких, как Басаев и Хаттаб.
Ну так вы многоуважаемый не ответили: еще раз если суд присяжных выносит смертный приговор - вы согласны с решением суда???? или он опять не демократичный???
На данный момент - нет, ибо нарушает подписанную страной международную конвенцию, а в праве ЭТО имеет приоритет над решением местного суда. Исключения уже указывал.

(lockett @ 27.07.2006 - время: 12:25) (дитрих @ 27.07.2006 - время: 12:19) А можно задать вопрос - Вы за национализацию?
этот вопрос чтобы потом заявить - в 17 году уже делали?

отвечаю на вопрос да но как это можно было бы сделать правильно?
*кстати сомневаюсь что отбираемое у людей в 17 году было украдено у России*
Я не хотел Вас подловить на 17 году))) просто хотел прояснить ситуацию. Что Вы ёрничаете! Если убеждены в правоте своего мнения - зачем тогда так дёргаться? Несите своё мнение с чувством собственного достоинства.))))

На данный момент - нет, ибо нарушает подписанную страной международную конвенцию, а в праве ЭТО имеет приоритет над решением местного суда. Исключения уже указывал.

У нас вроде как введен мароторий на исполнение смертной казни
а отмены пока нет!!!!!
Ну так все ж ваш ответ: да, нет? (напоминаете такого скользкого.....)

(smm @ 27.07.2006 - время: 12:32) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:30) Парни, ну причем здесь смертная казнь? Ну что мы вообще здесь обсуждаем? Какое всё это имеет отношение к демократии?
Ну я же не виноват, что у кого-то это чуть не первым пунктом идет. Некоторые так демократию, видимо, понимают..
в США демократия?

там есть все что я перечислил (кроме конфискации по моему взамен штраф огромный что бы отдать как раз все наворованное и продашь)

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:29) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:26) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 12:19) где нибудь написано что она будет помогать расхищать гос. имущество??? Иелась в виду борьба с хищением гос. имущества. Или вы против???
Привожу цитату: но называться сейчас она будет по другому и заниматься хищением государственного имущества
у меня к тебе совет - убейся веником

есть хищение государственного имущества - вот эта организация и будет заниматься этим вопросом, или не понятно??? А в функциях стоит борьба с этим явлением
Аффтар! Преми йаду! Между "заниматься хищениями государственного имущества" и "бороться с хищениями государственного имущества" есть некоторая разница, не так ли? Я понял, что ты просто оговорился, но оговорка твоя меня очень рассмешила.

Что же касается существа вопроса, то борьбой с хищениями госсобствености занимается целый табун структур: МВД, ФСБ, таможня, Счетная палата... То есть, вообще говоря, все госорганы в РФ и примкнувший к ним Хинштейн, занимаются такой борьбой. Ты предлагаешь еще что-то учредить на эту же тему?

(lockett @ 27.07.2006 - время: 12:32) кристально чистых людей нет ни в одной организации
но раньше они как минимум были сдерживающим фактором
Я могу сказать, как сказала однажды моя мама. У них в Гастрономе один мудак устроил пересортицу. а потащили всех. Ну, хватило ума занять "круговую" - иначе сели бы все, и правые и виноватые. Когда в конце ОБХСС спустило дело на уровень торга "Гастроном", мама сказала: "большой вор будет судить маленького..". Никто даже опровергать не стал. Ваше ОБХСС помогло в деле Чурбанова, Щелокова и прочее? Нет? Ттогда, пожалуйста, .... в тряпочку..

(дитрих @ 27.07.2006 - время: 12:34) (lockett @ 27.07.2006 - время: 12:25) (дитрих @ 27.07.2006 - время: 12:19) А можно задать вопрос - Вы за национализацию?
этот вопрос чтобы потом заявить - в 17 году уже делали?

отвечаю на вопрос да но как это можно было бы сделать правильно?
*кстати сомневаюсь что отбираемое у людей в 17 году было украдено у России*
Я не хотел Вас подловить на 17 году))) просто хотел прояснить ситуацию. Что Вы ёрничаете! Если убеждены в правоте своего мнения - зачем тогда так дёргаться? Несите своё мнение с чувством собственного достоинства.))))
это я сказал в предверии того что по моему мнению вы мне тут же заявили бы

а ответ я дал вроде однозначный там написано ДА

(lockett @ 27.07.2006 - время: 12:36) (smm @ 27.07.2006 - время: 12:32) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 12:30) Парни, ну причем здесь смертная казнь? Ну что мы вообще здесь обсуждаем? Какое всё это имеет отношение к демократии?
Ну я же не виноват, что у кого-то это чуть не первым пунктом идет. Некоторые так демократию, видимо, понимают..
в США демократия?

там есть все что я перечислил (кроме конфискации по моему взамен штраф огромный что бы отдать как раз все наворованное и продашь)
Сэр, не лезьте, пожалуйста, туда, куда не понимаете. Я США 33 года занимаюсь. Смертная казнь есть в половине штатов, в другой - нет. Конфискации - нет, штрафы - большие, но постепенные. ОБХСС - точно нет. Зато независимые суды как раз есть. Устройте такое тут - потом поговорим об остальном. Может я, из благодарности, меньше спорить буду..

вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?

(lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..

(lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Вы IMHO слишком много значений вкладываете в слово "демократия". Демократия = власть народа, при которой власть формируется путем ее избрания всенародным голосованием. В РФ власть именно так и формируется - голосование на выборах у нас всеобщее, прямое, равное и тайное. Вот это и называется демократией! Чего в ней, по-Вашему, не хватает до ее "западных" образцов?

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!

интересно было бы ознакомиться.

ну простой вопрос как демократически бороться с коррупцией в госвласти без этого демократии уж точно не построишь как сделать суды р России и т.п. структуры независимыми и честными

p.s. что то нет у меня уверенности что в США, Вами любимой ,нет коррупции и суды полностью независимы как и о свободе слова говоря (относительной)