Нужна ли России западная "демократия" ?

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:15) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!
пока что сильно похоже на то - хорошо там где не у нас

Мне вот, что интересно:
что такое демократия изучал и в школе и ПТУ и в ВУЗе, а вот, что такое "западная демократия" ни где было! Просветите пожалуйста.... особо поборники этой самой западной демократии!

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:15) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!
В 2 и даже 10 строчек - нет. У кого есть - надо выдать не одну Нобелевку, а 4 сразу.. Только таких - нет. Это как теорема Ферма - все искали решение в 3 строчки. А то, что удалось сделать - занимает более 100 страниц и пользуется сильнейшим математическим аппаратом. Простые решения бывают только у... (ну, Вы меня поняли). А вот последняя Ваша фраза - вточку: там действительно хорошо. Много лучше, чем "у нас". Так они и вложили в это кто 200 лет, а кто и больше..

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:22) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:15) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!
В 2 и даже 10 строчек - нет. У кого есть - надо выдать не одну Нобелевку, а 4 сразу.. Только таких - нет. Это как теорема Ферма - все искали решение в 3 строчки. А то, что удалось сделать - занимает более 100 страниц и пользуется сильнейшим математическим аппаратом. Простые решения бывают только у... (ну, Вы меня поняли)
а вы тезисами

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:24) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:22) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:15) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!
В 2 и даже 10 строчек - нет. У кого есть - надо выдать не одну Нобелевку, а 4 сразу.. Только таких - нет. Это как теорема Ферма - все искали решение в 3 строчки. А то, что удалось сделать - занимает более 100 страниц и пользуется сильнейшим математическим аппаратом. Простые решения бывают только у... (ну, Вы меня поняли)
а вы тезисами
Вот на тезисы мне и нужен месяц. Я же не Ленин. В принципе то эссе и было такими тезисами..

(doctorlama @ 27.07.2006 - время: 13:21) Мне вот, что интересно:
что такое демократия изучал и в школе и ПТУ и в ВУЗе, а вот, что такое "западная демократия" ни где было! Просветите пожалуйста.... особо поборники этой самой западной демократии!
А нет такой. Просто "демократией" каждый стал называть что вздумается. Даже там, где ею не пахло. Вот и появился термин относящийся к тому, что более-менее "признано" как демократия, а не поддека под нее.

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:25) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:24) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:22) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:15) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:12) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:07) вот это я имел в виду и ждал когда же мне это скажут суды и т.д.
тогда вопрос как в России сделать западную демократию Ваши действия на фоне теперешней обстановки т.е. руль у Вас расскажите пожалуйста?
Честно, столько надо писать, что сейчас просто не сумею. Идеи определенные есть, но времени столько нет - надо систематизировать и прочее. Да и не один я тут должен быть. Команда грамотных юристов.. Один я ни фига не сделаю, либо уберут, либо затравят, сам уйдешь. Были вроде программы (нет, я не про 500 дней) у наших исследовательских институтов, немало там толкового было (хотя далеко не всегда популярного). Я когда-то на форуме по просьбе Кондора пичсал внушительно эссе о моем понимании демократии и ее необходимых атрибутах. Где-то это есть, получилось экрана на 3.. Вопрос - законный, но это тот случай когда короткого ответа нет. И займет выполнение программы не один год. Умнице Рузвельту на то, чтобы вытащить Америку из кризиса лет 8 потребовалось. Да и война помогла в плане стимуляуии спроса. А вы хотите коротких решений в 2 строчки. Дайте месяц: что-то не совсем глупое - напишу..
То есть решения нет никакого
Как все осуждать - так они первые, как попросить самим что то сделать, начинается демагогия!!!
В 2 и даже 10 строчек - нет. У кого есть - надо выдать не одну Нобелевку, а 4 сразу.. Только таких - нет. Это как теорема Ферма - все искали решение в 3 строчки. А то, что удалось сделать - занимает более 100 страниц и пользуется сильнейшим математическим аппаратом. Простые решения бывают только у... (ну, Вы меня поняли)
а вы тезисами
Вот на тезисы мне и нужен месяц. Я же не Ленин. В принципе то эссе и было такими тезисами..
теперь на любой вопрос когда вас спрашивают обоснуйте пожалуйста ваше мнение нужно отвечать согласно smm: сейчас не могу это сделать - все это занимает более 100 страниц и пользуется сильнейшим математическим аппаратом.
Вот демократы спобобны только языком трепать - великие прям скажу ДЕМАГОГИ (а потом получается как у егорки гайдара с его 1000 листами антикризисной программы)

(lockett @ 27.07.2006 - время: 13:17) интересно было бы ознакомиться.

ну простой вопрос как демократически бороться с коррупцией в госвласти без этого демократии уж точно не построишь как сделать суды р России и т.п. структуры независимыми и честными

p.s. что то нет у меня уверенности что в США, Вами любимой ,нет коррупции и суды полностью независимы как и о свободе слова говоря (относительной)
Есть. Но меньше. недавно одного конгрессмена за взятки посадили, а другой - за налоговые нарушения вынужден был уйти сам. Но у нас за такое можно было сажать всю Думу..

Постараюсь ответить, но и это займет некоторое время. Если сложится - завтра. Вопрос достаточно серьезный. Это ж не пребрехиваться просто так на Форуме - вот там ответы пишутся за секунды. Тут - нет..

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:28) Вот демократы спобобны только языком трепать - великие прям скажу ДЕМАГОГИ (а потом получается как у егорки гайдара с его 1000 листами антикризисной программы)
Гектор, Вам до Гайдара, как мне до Ферма. А Вы туда же - "егорка". Да он с Вами на одном поле срать не сядет. и будет прав на все 100%

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:29) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:17) интересно было бы ознакомиться.

ну простой вопрос как демократически бороться с коррупцией в госвласти без этого демократии уж точно не построишь как сделать суды р России и т.п. структуры независимыми и честными

p.s. что то нет у меня уверенности что в США, Вами любимой ,нет коррупции и суды полностью независимы как и о свободе слова говоря (относительной)
Есть. Но меньше. недавно одного конгрессмена за взятки посадили, а другой - за налоговые нарушения вынужден был уйти сам. Но у нас за такое можно было сажать всю Думу..

Постараюсь ответить, но и это займет некоторое время. Если сложится - завтра. Вопрос достаточно серьезный. Это ж не пребрехиваться просто так на Форуме - вот там ответы пишутся за секунды. Тут - нет..
У нас Ходорковского одним из пунктов нарушения - неуплата налогов. Почему ж все кричат что это антидемократично?????

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:32) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:29) (lockett @ 27.07.2006 - время: 13:17) интересно было бы ознакомиться.

ну простой вопрос как демократически бороться с коррупцией в госвласти без этого демократии уж точно не построишь как сделать суды р России и т.п. структуры независимыми и честными

p.s. что то нет у меня уверенности что в США, Вами любимой ,нет коррупции и суды полностью независимы как и о свободе слова говоря (относительной)
Есть. Но меньше. недавно одного конгрессмена за взятки посадили, а другой - за налоговые нарушения вынужден был уйти сам. Но у нас за такое можно было сажать всю Думу..

Постараюсь ответить, но и это займет некоторое время. Если сложится - завтра. Вопрос достаточно серьезный. Это ж не пребрехиваться просто так на Форуме - вот там ответы пишутся за секунды. Тут - нет..
У нас Ходорковского одним из пунктов нарушения - неуплата налогов. Почему ж все кричат что это антидемократично?????
Не это антидемократично. А то, что закон применили избирательно. Только к одному, и только к занявшему оппозиционную позицию. Все остальные, с теми же нарушениями, но не "вякнувшие" против власти - продолжают процветать. И вот ЭТО - неправильно в корне.. Закон должен применяться одинаково ко всем..

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:34) интересно было бы Не это антидемократично. А то, что закон применили избирательно. Только к одному, и только к занявшему оппозиционную позицию. Все остальные, с теми же нарушениями, но не "вякнувшие" против власти - продолжают процветать. И вот ЭТО - неправильно в корне.. Закон должен применяться одинаково ко всем..
Правильно я понял из этого поста то, что Ходорковский сидит не заслуженно? или я Вас не правильно понял

Гектор, Вам до Гайдара, как мне до Ферма. А Вы туда же - "егорка". Да он с Вами на одном поле срать не сядет. и будет прав на все 100%   
а ктож с егоркой то сядет? После Чубайса это самый нелюбимый персонаж в России, развалил все экономику, провел ряд "блестящих" реформ, одним словом истинный демократ - вот после таких демократов народу демократии и не хочется

На мой взгляд - любое копирование западного образа жизни - тупиковый путь. Чтобы Россия когда-нибудь ожила, необходимо для начала ужесточить тот же самый уголовный кодекс - чтобы взяточник 100 раз подумал - брать или нет.. А если когда-нибудь теоретически коррупция исчезнет, тогда и думать уже о форме демократии. Потому как сейчас у нас демократия только для 1% населения, которых всё устраивает. А народ как был обманутым, так им и остаётся. Может быть стоит начать с того, чтобы отменить результаты "прихватизации" и попробовать всё-таки вспомнить, что права на все эти богатства российские изначально принадлежат не 20 избранным человечкам, а 140 млн. человек в равной степени? Но это конечно из области фантастики - потому как та же самая коррупция....У этих товарищей всё схвачено, за всё заплачено...Дерьмократия...

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:39) интересно было бы Не это антидемократично. А то, что закон применили избирательно. Только к одному, и только к занявшему оппозиционную позицию. Все остальные, с теми же нарушениями, но не "вякнувшие" против власти - продолжают процветать. И вот ЭТО - неправильно в корне.. Закон должен применяться одинаково ко всем..
Правильно я понял из этого поста то, что Ходорковский сидит не заслуженно? или я Вас не правильно понял

Гектор, Вам до Гайдара, как мне до Ферма. А Вы туда же - "егорка". Да он с Вами на одном поле срать не сядет. и будет прав на все 100%
а ктож с егоркой то сядет? После Чубайса это самый нелюбимый персонаж в России, развалил все экономику, провел ряд "блестящих" реформ, одним словом истинный демократ - вот после таких демократов народу демократии и не хочется
Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..

(-СнеговиК- @ 27.07.2006 - время: 13:41) На мой взгляд - любое копирование западного образа жизни - тупиковый путь. Чтобы Россия когда-нибудь ожила, необходимо для начала ужесточить тот же самый уголовный кодекс - чтобы взяточник 100 раз подумал - брать или нет.. А если когда-нибудь теоретически коррупция исчезнет, тогда и думать уже о форме демократии. Потому как сейчас у нас демократия только для 1% населения, которых всё устраивает. А народ как был обманутым, так им и остаётся. Может быть стоит начать с того, чтобы отменить результаты "прихватизации" и попробовать всё-таки вспомнить, что права на все эти богатства российские изначально принадлежат не 20 избранным человечкам, а 140 млн. человек в равной степени? Но это конечно из области фантастики - потому как та же самая коррупция....У этих товарищей всё схвачено, за всё заплачено...Дерьмократия...
Скучно. 101-е рассуждение под копирку. С одних сайтов, похоже, берете, "товарищи". Думают-то за Вас другие....

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:44) Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..
Гайдар наполнил прилавки товарами, путём повышения цен и изъятия денег у населения....Обмены помните?
Так вот когда мало кто может купить товары, они и накапливаются на прилавках...
Кстати говоря в начале 90х годов за МКАДом стояли сотни фур с продовольствием....А на прилавки не попадали....Их просто не пускали в Москву по указанию сверху........
----------------------------
PS Патриот я или "патриот" Родину свою я люблю.....А Вы в зависимости от ситуации.......Неизвестно что хуже....

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:44) Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..
Да уж
может прихватизация завода миллиона так за 2 долл. вместо 2 мрд. долл его рыночной стоимости это демократично в вашем понимании, тогда я понимаю что вы вкладываете в термин демократия

По поводу Ходорковского: если он нарушил закон, то онт должен сидеть без оглядки на других! В вашем понимании я понимаю это демократия при которой или все сидят или никто

Если это такая демократия - то пошла она куда подальше

(HIDDEN251 @ 27.07.2006 - время: 13:51) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:44) Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..
Гайдар наполнил прилавки товарами, путём повышения цен и изъятия денег у населения....Обмены помните?
Так вот когда мало кто может купить товары, они и накапливаются на прилавках...
Кстати говоря в начале 90х годов за МКАДом стояли сотни фур с продовольствием....А на прилавки не попадали....Их просто не пускали в Москву по указанию сверху........
----------------------------
PS Патриот я или "патриот" Родину сволю я люблю.....А Вы в зависимости от ситуации.......Неизвестно что хуже....
Последнее Вы не докажете. Из серии "одна баба говорила". А первое - конечно. То же самое сделал Бальцерович в Польше. Но в 100 раз предпочту дорогие товары их отсутствию, или, как в советское время - "по предприятиям"

Любите, кто Вам мешает. А насчет "что из нас хуже" - пусть каждый составит свое мнение..

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:52) (smm @ 27.07.2006 - время: 13:44) Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..
Да уж
может прихватизация завода миллиона так за 2 долл. вместо 2 мрд. долл его рыночной стоимости это демократично в вашем понимании, тогда я понимаю что вы вкладываете в термин демократия

По поводу Ходорковского: если он нарушил закон, то онт должен сидеть без оглядки на других! В вашем понимании я понимаю это демократия при которой или все сидят или никто

Если это такая демократия - то пошла она куда подальше
А может лучше сами пойдете? А демократию оставим?

Как там изящно выразился Плепорций - серпентарий? Действительно - забавно смотреть на подобных "змеюк". Зубки только ядовитые у Вас выдраны, господа, а Вы этого не понимаете. А потому - шипите, плюетесь. Да плюйтесь, главное, что без яда....

(smm @ 27.07.2006 - время: 13:54) Последнее Вы не докажете. Из серии "одна баба говорила". А первое - конечно. То же самое сделал Бальцерович в Польше. Но в 100 раз предпочту дорогие товары их отсутствию, или, как в советское время - "по предприятиям"

Любите, кто Вам мешает. А насчет "что из нас хуже" - пусть каждый составит свое мнение..
Видимо Вам все новости только "одна баба" и приносит....... А другая "баба" Вам в 9 лет мозги "закакала".......
А я эти фуры сам лично видел и вместе с коллегами(работа у меня такая) выяснял по чьему указанию их не пускают.....Скажу сразу что публиковать тут эти фамилии не буду...... Нет смысла