Нужна ли России западная "демократия" ?

Мда....
Данные опроса меня лично ужасают!

Даёшь баню в четверг и все строем в одиннаковых серых трусах мыться!
А женщинам нельзя им во вторник!

Господа, вы ещё не нахлебались ВЕЛИКОЙ и МОГУЧЕЙ, с 1917-го по 1991-ый (было написано на надгробной плите СССР) Или опять хотите воскресить из мёртвых ???? Представляете, что это будет за монстр, из "живых мертвецов"???

(Gaudi @ 22.09.2006 - время: 16:52) ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!
Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????

(...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 17:07) Мда....
Данные опроса меня лично ужасают!

Даёшь баню в четверг и все строем в одиннаковых серых трусах мыться!
А женщинам нельзя им во вторник!

Господа, вы ещё не нахлебались ВЕЛИКОЙ и МОГУЧЕЙ, с 1917-го по 1991-ый (было написано на надгробной плите СССР) Или опять хотите воскресить из мёртвых ???? Представляете, что это будет за монстр, из "живых мертвецов"???
Не хотим, но мы не хотим и брать деньги у МВФ, и лебезить перед конгрессом США,
чего не было никогда в нашей стране, кроме ужасных 90-х.

(Рэш @ 22.09.2006 - время: 17:24) (Gaudi @ 22.09.2006 - время: 16:52) ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!
Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????
Как всё запущено...
1. Единственным носителем суверенной власти объявляется народ (а не правящая династия, как при монархии).
2. Каждый гражданин получает право на участие в формировании власти в государстве - избирать и быть избранным в законодательную власть (или в президенты) и в местное самоуправление.

Еще вопросы?

(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 23:50) (...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 17:07) Мда....
Данные опроса меня лично ужасают!

Даёшь баню в четверг и все строем в одиннаковых серых трусах мыться!
А женщинам нельзя им во вторник!

Господа, вы ещё не нахлебались ВЕЛИКОЙ и МОГУЧЕЙ,  с 1917-го по 1991-ый (было написано на надгробной плите СССР) Или опять хотите воскресить из мёртвых ???? Представляете, что это будет за монстр, из "живых мертвецов"???
Не хотим, но мы не хотим и брать деньги у МВФ, и лебезить перед конгрессом США,
чего не было никогда в нашей стране, кроме ужасных 90-х.
Так вроде бы уже отлебезили свое и долги все вернули. Чем ты сейчас недоволен?

(Плепорций @ 23.09.2006 - время: 18:38) (Рэш @ 22.09.2006 - время: 17:24) (Gaudi @ 22.09.2006 - время: 16:52) ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!
Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????
Как всё запущено...
1. Единственным носителем суверенной власти объявляется народ (а не правящая династия, как при монархии).
2. Каждый гражданин получает право на участие в формировании власти в государстве - избирать и быть избранным в законодательную власть (или в президенты) и в местное самоуправление.

Еще вопросы?
А почему то, что так красиво на бумаге так плохо на практике?

(Chezare @ 24.09.2006 - время: 00:32) (Плепорций @ 23.09.2006 - время: 18:38) (Рэш @ 22.09.2006 - время: 17:24) (Gaudi @ 22.09.2006 - время: 16:52) ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!
Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????
Как всё запущено...
1. Единственным носителем суверенной власти объявляется народ (а не правящая династия, как при монархии).
2. Каждый гражданин получает право на участие в формировании власти в государстве - избирать и быть избранным в законодательную власть (или в президенты) и в местное самоуправление.

Еще вопросы?
А почему то, что так красиво на бумаге так плохо на практике?
Красиво? Ох... Да даже на бумаге это выглядит отвратительно, что уж говорить про реал! Передать суверенитет власти толпе - это кошмар! Предоставить толпе возможность избирать власть и избираться во власть - еще хуже! И самое плохое - пока эта система худо-бедно начинает хоть как-то работать, проходят долгие мучительные десятилетия. В некторых случаях - столетия (как в Англии).

Демократия, на мой взгляд, - это, в первую очередь, индивидуальная ответственность каждого граждпнина, за своё государство. Каждый имеет право быть избранным, но - каждый должен понимать, - это ответственность. Каждый должен взвесить и сказать себе - " я готов взять на себя ответственность" или " я не готов взять на себя ответственность, и поэтому доверяю "дяде", который готов, и его взгляды максимально приближены к моим."
Каждый гражданин имеет право избирать. И должен понмать, что это - ответственность. Каждый должен сказать себе - "Если я сделаю не правильный выбор - может произойти катастрофа!", "Если я выберу дядю Васю, ротому что он мой дядя, а не потому что он умный и дальновиднй - может произойти катастрофа!" и т.д. и т.п.
И когда каждый осознает свою индивидуальную ответственность - есть шанс, что к власти будут приходить люди, которые действительно выражают волю и интерес народа. А соответственно - действуют в интересах народа. Купить голос человека ответственного - практически не возможно.

(Vit @ 24.09.2006 - время: 13:41) Демократия, на мой взгляд, - это, в первую очередь, индивидуальная ответственность каждого граждпнина, за своё государство. Каждый имеет право быть избранным, но - каждый должен понимать, - это ответственность. Каждый должен взвесить и сказать себе - " я готов взять на себя ответственность" или " я не готов взять на себя ответственность, и поэтому доверяю "дяде", который готов, и его взгляды максимально приближены к моим."
Каждый гражданин имеет право избирать. И должен понмать, что это - ответственность. Каждый должен сказать себе - "Если я сделаю не правильный выбор - может произойти катастрофа!", "Если я выберу дядю Васю, ротому что он мой дядя, а не потому что он умный и дальновиднй - может произойти катастрофа!" и т.д. и т.п.
И когда каждый осознает свою индивидуальную ответственность - есть шанс, что к власти будут приходить люди, которые действительно выражают волю и интерес народа. А соответственно - действуют в интересах народа. Купить голос человека ответственного - практически не возможно.
Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.

(Плепорций @ 24.09.2006 - время: 13:32) Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.
Да. Поэтому путь к установлению демократии длинный и тернистый. Подразумевает воспитание индивидуума.

(Vit @ 24.09.2006 - время: 20:15) (Плепорций @ 24.09.2006 - время: 13:32) Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.
Да. Поэтому путь к установлению демократии длинный и тернистый. Подразумевает воспитание индивидуума.
Вот в этом и состоит главная проблема - индивидуум за всю историю совершенно не изменился. Vit у вас перед глазами яркий пример этого: если палестинцев из западного сектора взять и переместить во времена, скажем, Абу-ль-Вафа они там прекрасно приживутся. Берусь утверждать, что и их предки из 10 века окажись они в наше время тоже принялись стрелять в израильтян из АКМ-в на освоение которого у них ушло бы минимальное время.

(Chezare @ 24.09.2006 - время: 16:02) (Vit @ 24.09.2006 - время: 20:15) (Плепорций @ 24.09.2006 - время: 13:32) Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.
Да. Поэтому путь к установлению демократии длинный и тернистый. Подразумевает воспитание индивидуума.
Вот в этом и состоит главная проблема - индивидуум за всю историю совершенно не изменился. Vit у вас перед глазами яркий пример этого: если палестинцев из западного сектора взять и переместить во времена, скажем, Абу-ль-Вафа они там прекрасно приживутся. Берусь утверждать, что и их предки из 10 века окажись они в наше время тоже принялись стрелять в израильтян из АКМ-в на освоение которого у них ушло бы минимальное время.
Это смотря какой индивидуум! Палестинцы - да. Евреи - нет. Это все - семиты, произросшие из единого корня. Но разница в степени цивилизованности между ними колоссальная! Евреи в своей массе очевидно намного более умны и моральны, нежели, например, арабы. А Вы говорите, что ничего не изменилось!

А взять, например, скандинавов - то и вовсе смешно. Вы думаете, что они так и остались все теми же дикими викингами?

(Chezare @ 24.09.2006 - время: 15:02) (Vit @ 24.09.2006 - время: 20:15) (Плепорций @ 24.09.2006 - время: 13:32) Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.
Да. Поэтому путь к установлению демократии длинный и тернистый. Подразумевает воспитание индивидуума.
Вот в этом и состоит главная проблема - индивидуум за всю историю совершенно не изменился. Vit у вас перед глазами яркий пример этого: если палестинцев из западного сектора взять и переместить во времена, скажем, Абу-ль-Вафа они там прекрасно приживутся. Берусь утверждать, что и их предки из 10 века окажись они в наше время тоже принялись стрелять в израильтян из АКМ-в на освоение которого у них ушло бы минимальное время.
Не могу с Вами согласиться. Да, безусловно, часть индивиддумов - останется неизменной, кеонсервативной. Но - большая часть, да меняется. И на примере тех же палестинцев можно видеть, что они очень быстро научились использовать слабые стороны демократии в свою пользу.

(Плепорций @ 24.09.2006 - время: 16:06) Евреи в своей массе очевидно намного более умны и моральны, нежели, например, арабы. А Вы говорите, что ничего не изменилось!

Так давайте арабов вообще лишим какого-либо права голоса. Пусть за них все решают умные национальности, более моральные национальности.
Только надо выработать методику по выявлению этих менее умных и моральных людей, которые не в состоянии сами распорядиться своими природными ресурсами и ископаемыми. Может у них форма черепа имеет определенную структуру или чего-то там еще?

(Плепорций @ 24.09.2006 - время: 21:06) Это смотря какой индивидуум! Палестинцы - да. Евреи - нет. Это все - семиты, произросшие из единого корня. Но разница в степени цивилизованности между ними колоссальная! Евреи в своей массе очевидно намного более умны и моральны, нежели, например, арабы. А Вы говорите, что ничего не изменилось!

А взять, например, скандинавов - то и вовсе смешно. Вы думаете, что они так и остались все теми же дикими викингами?
Плепорций да глупости все эти разговоры о цивилизованности и тому подобном! То, что уровень ОБРАЗОВАНИЯ не поднимает автоматически уровень МОРАЛЬНОСТИ настолько очевидно, что спорить на эту тему мучительно. Специально для вас такой пример: вы в своей практике с делами по автоугонам сталкивались? Ну так вот, поверьте, чтобы "вскрыть" систему сигнализации современной иномарки нужен очень и очень высокий уровень образования плюс умение мыслить нетривиально. Подразумевают ли наличие всего этого высокие нравственные качества? Скажете, мол, это единицы, не показатель, маргинальная группа лиц с клептоматическими наклонностями. А вот и нет. Тот факт, что ворьё было, есть и будет очень не вяжется с идеями поступательного развития МОРАЛИ вслед за развитием НТП. И как раз крайние примеры и указывают общий вектор, тенденции. А она такова - ворьё повышает свой образовательный уровень ПРИСПОСАБЛИВАЯСЬ к изменившейся обстановке. И везде так.
И уж совсем некорректно сравнивать нищую Палестину с зажиточным Израилем. Если проводить подобные аналогии то визави Израилю выступают Арабские Эмираты. Вот давайте и сравним.
Ещё о массах образованных и моральных евреях. Кого нибуть из нынешних потомков Авраама назовите, который по уровню духовности был бы близок к (прости господи) такому колосу как Моисей?
Не совсем понял о скандинавах. Суворов, к стати, был очень высокого мнения о небольших и мобильных отрядах викингов, бравшими крепости с гарнизонами превосходившими их числом. У современного спецназа очень похожая тактика. А вы дикие... Это как посмотреть.

Вот вам и "демократия"...

А по поводу так называемой "западной демократии" вы это скажите народам Великобритании, Дании, Норвегии, Шведции, Испании, где до сих пор монархия процветает и полстраны носится с королевскими семьями как с писаной торбой. Все эти страны не на Западе находятся ведь. На Западе только "демократические" США. Вот и пусть они корретируют свои политические системы "по месту".

ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!



Сколько вам лет? Народы Великобритании, Дании, Норвегии, Швеции, Испании живут при демократическом политическом режиме, следовательно в этих странах установлена ДЕМОКРАТИЯ. Хотелось бы спросить, причем здесь монархия? Монархия это форма правления (Англия, Норвегия, Испания и т.д.), а не политический режим. Более того, монархия как правило ограничена (парламентом или конституцией) и я не знаю страны с абсолютной монархией (власть монарха не ограничена). В Западной Европе, США и т.д. установлена ДЕМОКРАТИЯ, независимо от формы правления (монархия или республика).

Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????

Хех... Грубо говоря (примитивно), демократия - это один из способов управления обществом и формирования государственной власти, которая базируется на фундаментальных принципах: народовластия, разделения властей, верховенства закона, равенства всех перед законом и т.д.

Если в России демократии нет (фактически), это не значит что ее не существует в природе.

Передать суверенитет власти толпе - это кошмар! Предоставить толпе возможность избирать власть и избираться во власть - еще хуже!

Мда... Не путайте демократию с охлократией, это совершенно разные понятия.

(Тонкий ценитель @ 25.09.2006 - время: 13:41) ...демократия - это один из способов управления обществом и формирования государственной власти, которая базируется на фундаментальных принципах: народовластия, разделения властей, верховенства закона, равенства всех перед законом и т.д.


Ах, как всё красиво, просто бла-го-дать!
Но почему-то ВСЕГДА находится среди равных кто-то, кто равнее...

(Chezare @ 25.09.2006 - время: 18:05) Ах, как всё красиво, просто бла-го-дать!
Но почему-то ВСЕГДА находится среди равных кто-то, кто равнее...
Это точно в России главные и первые демократы.................кто первым успел хапнуть!

Ах, как всё красиво, просто бла-го-дать!
Но почему-то ВСЕГДА находится среди равных кто-то, кто равнее... 


Поясните пожалуйста, желательно с примерами.

Это точно в России главные и первые демократы.................кто первым успел хапнуть!

Мы говорим о демократии, а не о России.

(first @ 24.09.2006 - время: 16:41) (Плепорций @ 24.09.2006 - время: 16:06) Евреи в своей массе очевидно намного более умны и моральны, нежели, например, арабы. А Вы говорите, что ничего не изменилось!

Так давайте арабов вообще лишим какого-либо права голоса. Пусть за них все решают умные национальности, более моральные национальности.

Что значит "так давайте вообще лишим"? Кто это может вот так взять и лишить? Каждый народ берет себе "право голоса" в меру своего ума и морали, ума и морали большинства своих представителей. С соответствующими последствиями. Если большинство голосов на палестинских выборах получает партия, вообще не признающая Израиль как государство, то это весьма ясно говорит об уме избирателей. Вернее о его отсутствии. Если в палестинских СМИ активна пропаганда интифады и шахидства, то это, соответственно, говорит о состоянии морали. О ее плачевном состоянии. Именно из этих посевов Палестина пожинает все свои печальные плоды, а вовсе не из-за того, что кто-то злобный пытается лишить палестинцев права голоса. Только надо выработать методику по выявлению этих менее умных и моральных людей, которые не в состоянии сами распорядиться своими природными ресурсами и ископаемыми. Может у них форма черепа имеет определенную структуру или чего-то там еще? Ну и к чему Вы приплели сюда природные ресурсы? Это где это в Палестине Вы их обнаружили? Если речь идет о арабских нефтяных империях, то в них арабы сами распоряжаются своими полезными ископаемыми. Если, конечно, у них хватает ума и совести жить прилично и спокойно. Если нет - получается Ирак. Поймите - интеллект и мораль нации и государства (если вообще можно приписывать нации или государству интеллект и мораль) определяются не исследованиями структуры черепов, а исследованиями деяний нации и государства! То государство, та нация, у которых нет ни морали, ни интеллекта, влачат ныне, как правило, жалкое существование. И это справедливо.