Нужна ли России западная "демократия" ?

(гектор2 @ 18.08.2006 - время: 14:47) (Бумбустик @ 18.08.2006 - время: 14:43) (гектор2 @ 18.08.2006 - время: 14:35) Можно поинтересоваться?
Изучение Талмуда не евреем евреями не поощряется?
Изучайте, Гектор...изучайте.
мне просто стало интересно (никогда Талмудом не увлекался - говорят похож на ветхий Завет, если сморозил глупость извиняюсь - в этом вопросе просто олух), ну так вот взял набрал в поисковике слово Талмуд и результат меня просто насторожил!!!
Разговор В.В. Селиванова (Информационное агентство "Десница") по телефону с раввином красноярской синагоги.


Селиванов: Здравствуйте.

Раввин: Скажите, пожалуйста, с кем я разговариваю?

Селиванов: Вам звонит небольшой русский предприниматель. Я хотел у вас узнать, изучают ли в Красноярске в еврейских школах книгу "Кицур шулхан арух"?

Раввин: В Красноярске нет еврейских школ.

Селиванов: А в синагоге?

Раввин: Изучают.

Селиванов: А можно ли мне приобрести у вас эту книгу?

Раввин: Нет, эта книга для евреев.

Селиванов: Но ведь она издана в России на русском языке.

Раввин: А вы знаете, что это за книга?

Селиванов: Знаю, что название переводится “накрытый стол”, по-видимому, это выдержки из Талмуда.

Раввин: Нет вы даже не знаете о чем эта книга.

Селиванов: Вот вы и просветите меня, дав мне её почитать.

Раввин: Зачем вам, эта книга для евреев.

Положил трубку. Все желающие приглашаются поговорить с раввином лично.

(Раввин Беньямин Вагнер, Хасидская синагога в Красноярске. Адрес синагоги: ул. Сурикова, 65

Телефон: (3912) 22-36-15; факс: (3912) 23-76-85

E-mail: [email protected] )

(Peak @ 18.08.2006 - время: 14:56) (smm @ 18.08.2006 - время: 14:33) Представьте себе - и здесь я все знаю лучше Вашего. Поскольку работаю в конторе, максимально приближенной к власти (пусть и на сисадминской должности). Поскольку некоторых из этой самой ВЛАСТИ знаю просто лично, пусть и не сверхблизко. И так далее. так что - опять мимо..Чуть со смеха не упал
Чуть со смеха не упал - пожилой 60-летний математик работает сисадмином.

Вы серьезно или как всегда ?
Во-первых - мне 49, а по части выносливости - Вам легко фору дам. Во-вторых - сисадмин я уже 20 лет. Еще комментарии нужны, смешливый Вы наш...???

И еси Вы не знаете того, что очень большой процент математиков сейчас работает в качестве сисадминов - Вы еще глупее, чем мне сначала показались..

(smm @ 18.08.2006 - время: 15:00) (Peak @ 18.08.2006 - время: 14:56) (smm @ 18.08.2006 - время: 14:33) Представьте себе - и здесь я все знаю лучше Вашего. Поскольку работаю в конторе, максимально приближенной к власти (пусть и на сисадминской должности). Поскольку некоторых из этой самой ВЛАСТИ знаю просто лично, пусть и не сверхблизко. И так далее. так что - опять мимо..Чуть со смеха не упал
Чуть со смеха не упал - пожилой 60-летний математик работает сисадмином.

Вы серьезно или как всегда ?
Во-первых - мне 49, а по части выносливости - Вам легко фору дам. Во-вторых - сисадмин я уже 20 лет. Еще комментарии нужны, смешливый Вы наш...???
О, да вы уж не такой и старый дедушка - если внуки ваши не выдуманы.

Кстати, может просветите - как можно проработав всю жизнь сисадмином быть еще и "профессиональным математиком".

Ну и конечно было бы любопытно узнать исток вашей телепатической способности знать обо мне все, в данном случае о моей выносливости.

(smm @ 18.08.2006 - время: 15:00) И еси Вы не знаете того
Совет "интеллектуалу" - сначала думайте, потом пишите. Тогда и не придется редактировать посты.

А я предпочитаю добавть что-то, чем новый пост делать. Ну, а куда Вы можете идти с Вашими советами - Вы уже очень хорошо знаете. Не буду повторять..

О внуках не писал ни разу - только о сыне, брате и племянниках. Это - раз. Во-вторых - по специальности - математик. диссертация по теории трансцендентных чисел. Но места на кафедре не было, там оно одно на 10 лет примерно бывает. Работать было надо. Что самое близкое?

Хожу пешком расстояния в 50 и более километров. так что насчет выносливости у меня сомнений нет.

Дошло, наконец. до Вашей дурной башки?

(smm @ 18.08.2006 - время: 15:18) А я предпочитаю добавть что-то, чем новый пост делать.
А я - сначала подумать, потом писать. Разумеется, такие глупости не для подобных вам "умников"
О внуках не писал ни разу - только о сыне, брате и племянниках. Не писали или просто подчистили посты ?
по специальности - математик"Я по специальности математик" и "я профессиональный математик" - это не одно и тоже, мелкий вы наш лгунишка.
Хожу пешком расстояния в 50 и более километров. так что насчет выносливости у меня сомнений нет.При чем тут ваши 50 км и моя выносливость ?

(Peak @ 18.08.2006 - время: 15:30) (smm @ 18.08.2006 - время: 15:18) А я предпочитаю добавть что-то, чем новый пост делать.
А я - сначала подумать, потом писать. Разумеется, такие глупости не для подобных вам "умников"
О внуках не писал ни разу - только о сыне, брате и племянниках. Не писали или просто подчистили посты ?
по специальности - математик"Я по специальности математик" и "я профессиональный математик" - это не одно и тоже, мелкий вы наш лгунишка.
Хожу пешком расстояния в 50 и более километров. так что насчет выносливости у меня сомнений нет.При чем тут ваши 50 км и моя выносливость ?
Все время забываю, что дурость не лечится. Наглая дурость - тем более. Профессиональный математик - это математик по профессии. Что и записано в моем дипломе. Так что идите с Богом на х... Будь мы в реале - я бы просто начистил бы Вам морду, а тут - ну, что с виртуального идиота возьмешь - просто катитесь на три буквы...

Весьма красноречивый ответ.

Просьба к модераторам - оценить пост с точки зрения Правил форума.

О, вспомнили. Шикарно.. Этого я и хотел... Достаточно посмотреть, кто первый начал. Если, конечно, не подчистите...

(Fater @ 18.08.2006 - время: 09:23) Раз уж зашла речь о Бродском, хочу высказать мысль свою - было большой ошибкой не публиковать его. Вот если бы напечатали два - три сборника его произведений, то сейчас бы никто и не помнил бы о нём, а так - "мученником" оказался.
Вот об этом я и говорю, об ошибках Советского строя, а не о его нежизнеспособности. Была построена система, которая давала максимум возможного на тот момент каждому индивидуму, и дала бы ещё больше. и при этом каждый член общества мог и развивать себя и работать над собой.
Но, как я уже писал ранее, не была создана система воспитывающая руководящие кадры. В результате к руководству пришли в большинстве те, кто должен стоять на одной из низших ступеней общества.
Отлично, Fater! Вы ухватили саму суть главного недостатка советского строя! Согласно идеалам социализма руководящие кадры должны были быть воспитанными так, чтобы они превыше всего ставили интересы государства и народа. Но воспитать таких руководителей в СССР не удалось. Были, конечно, и нормальные руководители - честные и совестливые, однако их оказалось явно меньшинство. И система их воспитания, хотя и формально существовала (собственно, КПСС и должна была исполнять такие воспитательные функции), практически со своими задачами не справлялась совершенно!

Многие неглупые люди полагают, что создать такую систему воспитания гарантированно хороших людей вообще невозможно. Что это - химера, как и сам социализм. Отсюда и знаменитая фраза - "выглядит красиво, но - не работает".

Что касается Бродского, то Нобелевку ему дали не как великомученику, а как поэту. За творчество. И лично мне понятно, в чем гениальность этого творчества, и мне совершенно плевать, чем это творчество сопровождалось - расправами или вакханалиями. Главное, чтоб стихи были хорошие.

(first @ 18.08.2006 - время: 09:33) (Плепорций @ 18.08.2006 - время: 00:42)
Должен признать, что эта "стенограмма" вызвала у меня некоторое недоумение. Где Вы ее взяли? Все поведение на суде Бродского, что там отражено, резко противоречит всему тому, что я знаю о нем. Я, например, всегда считал "канонической" вот эту запись процесса: https://www.polit.ru/culture/2004/03/14/brodsky1.html
Вы привели ссылку на записи Фриды Вигдоровой.
Там сказано что судья постоянно запрещала Вигдоровой делать записи, однако она запротоколировала весь процесс с точностью стенографистки. Судья что, не могла добиться выполнения своего требования? Да она могла просто выгнать Вигдорову. Да и суд, показанный в вашей ссылке какой-то анекдотичный. Напоминает "Собачье сердце", где все гиперболизировано.

А стенограмма показывает что Вигдорова вообще не присутствовала на суде:
САВЕЛЬЕВА: Есть еще вопросы к свидетелю? Нет. Вызовите свидетеля Вигдорову.

ДЕЖУРНЫЙ: Вигдорова отсутствует.

САВЕЛЬЕВА: Тов. защитник, почему отсутствует свидетель защиты?

ТОРОПОВА: Не знаю, думаю, что суд можно продолжать.

САВЕЛЬЕВА: Ваше мнение, Бродский?

БРОДСКИЙ: Да, а что она нового скажет? Согласен с защитником.


Стенограмма взята у Логунова, который хранил копию ДНД. Кстати судья Савельева до сих пор жива. Найду ссылку, прведу здесь. Я просто скопировал из большой статьи о творчестве Бродского не сохранив ссылку.
А кто вел стенограмму, которая оказалась у Логунова? На процессах и сейчас, и раньше стенограммы не велись - велся протокол судебного заседания, куда никогда не вносятся реплики типа:
"САВЕЛЬЕВА: Тов. защитник, почему отсутствует свидетель защиты?

ТОРОПОВА: Не знаю, думаю, что суд можно продолжать".
В такой форме, в которой приведен Ваш текст, протокол вообще никогда не велся. Поэтому кто-то записывал происходящее точно также, как это делала Вигдорова. Или просто взял ее текст и исказил его для достижения каких-то своих целей.
Насчет "анекдотичности" суда - тут я не соглашусь. Не соглашусь со всем апломбом моей многолетней судебной практики.

Обращаю также внимание, что судья Савельева не имела формального права выгонять Вигдорову (да и любого другого) из зала за то, что та что пишет. Процесс был открытый, в зале присутствовала общественность, Вигдорова никоим образом порядок не нарушала, ничего противозаконного не совершала. Все-таки судьи, даже такие, как Савельева, с некоторой неохотой идут на прямое попрание закона. Сказывается груз образования.

(smm @ 18.08.2006 - время: 15:18) Во-вторых - по специальности - математик. диссертация по теории трансцендентных чисел.
Эх, smm!.. Трансцедентные числа!.. Звучит как музыка! Кантор, теория множеств, дискуссия о существовании трансцедентных чисел... Я правильно вспомнил? Когда-то все это дело мне до ужаса нравилось... Но - пришлось в итоге стать адвокатом...

(Плепорций @ 18.08.2006 - время: 16:13) (smm @ 18.08.2006 - время: 15:18) Во-вторых - по специальности - математик. диссертация по теории трансцендентных чисел.
Эх, smm!.. Трансцедентные числа!.. Звучит как музыка! Кантор, теория множеств, дискуссия о существовании трансцедентных чисел... Я правильно вспомнил? Когда-то все это дело мне до ужаса нравилось... Но - пришлось в итоге стать адвокатом...
Оно. Добавлю сюда теорему Геделя, "энергетическое неравенство", теорему Ферма (большую и малую), гипотезы Римана ...

И наши мех-матские анекдоты типа:

"Взяв интеграл - не забудь положить его на место! Он не твой, а Римана!"

Или коронную мех-матскую систему расшифровки оценок в зачетке:

ОТЛ - Обманул Товарища Лектора
ХОР - Хотел Обмануть, Раскусили
УД - Удалось Договориться
НЕУД - Надо Ехать, Уговаривать Декана..

Эх, было время, приятно вспомнить..

(Peak @ 18.08.2006 - время: 13:46) (Vit @ 18.08.2006 - время: 14:28) А что Вы знаете о Талмудическом духе?
Вы Талмуд читали?
Я читал и знаю.

Недавно читал мемуары Любавичского ребе - весьма занимательно. Вы как к Хабаду и хасидам вообще относитесь ?
Весь Талмуд прочли? Сколько томов осилили? На каком языке? Если на русском - в чьём переводе?

К Хаббаду и хасидам - не отношусь. Мемуары ребе - очень занимательное чтиво. Вы на каком языке их читали?

(гектор2 @ 18.08.2006 - время: 13:35) (Vit @ 18.08.2006 - время: 14:28) А что Вы знаете о Талмудическом духе?
Вы Талмуд читали?
Можно поинтересоваться?
Изучение Талмуда не евреем евреями не поощряется?
Нет. Не поощряется. Я уже объснял - Талмуд, это свод нормативных актов, регламентирующих поведение иудеев. Поэтому для не иудея они не имеют никакого значения.

(Плепорций @ 18.08.2006 - время: 15:59) Все-таки судьи, даже такие, как Савельева, с некоторой неохотой идут на прямое попрание закона. Сказывается груз образования.
В чем попрание? В том что она выгнала из зала суда человека, который выкриками с места мешал судебному процессу? Она не имела на это право?

Peak и smm, большая просьба, вести подобные «занимательные беседы» в РМ!

(гектор2 @ 18.08.2006 - время: 14:58) то есть если не еврей, то изучать Талмуд нельзя? (ведь точно никакой раввин мое еврейство не подтвердит) - то есть эта религия только для одного народа?
Гектор, иудаизм точно такая же религия, как и все другие, и проповедует схожие идеалы. Так что изучайте на Здоровье, и ничего не бойтесь!

(first @ 18.08.2006 - время: 17:13) (Плепорций @ 18.08.2006 - время: 15:59) Все-таки судьи, даже такие, как Савельева, с некоторой неохотой идут на прямое попрание закона. Сказывается груз образования.
В чем попрание? В том что она выгнала из зала суда человека, который выкриками с места мешал судебному процессу? Она не имела на это право?
Да нет же! Я имею в виду, почему Савельева не выгнала Вигдорову. Почему Савельева фактически позволила ей записывать. Потому, что такое поведение Вигдоровой не было противоправным!

(Бумбустик @ 18.08.2006 - время: 22:14) (гектор2 @ 18.08.2006 - время: 14:58) то есть если не еврей, то изучать Талмуд нельзя?  (ведь точно никакой раввин мое еврейство не подтвердит) - то есть эта религия только для одного народа?
Гектор, иудаизм точно такая же религия, как и все другие, и проповедует схожие идеалы. Так что изучайте на Здоровье, и ничего не бойтесь!
Не совсем так. Насколько я знаю, иудаизм не приемлет ни в какой форме миссионерства, популяризации и распространения этой религии, пропаганды талмудических знаний. Иудаизм - это "закрытая" религия для довольно небольшой группы ее адептов. Поэтому главные труды иудаизма практически отсутствуют в свободном доступе, по крайней мере переводные, и на просьбу: "дай почитать" евреи обычно отвечают: "А тебе зачем?"