Не враждовать,а понять.

Кудесник-Воскресший, на форуме запрещено размещение постов более 3-х раз подряд.

КНЯЖНА , дико извиняюсь, увлёкся после воздержания в общении на форуме . Обещаю молчать здесь один день

Я и не утверждаю,что Крым исконно наш,украинский.Да и Севастополь - русский город.Но ФОРМАЛЬНО он наш.Официально Украина признана всем миром в данных границах.И Россией в том числе.Любые попытки отобрать Крым назад(или только Севастополь) будут восприниматься как покушение на территориальную целостнось государства.И именно так и выглядят некоторые действия и заявления политиков типа Лужкова,Рогозина и некоторых наших им сочувствующих.Отсюда рождается мысль,что Россия угрожает Украине.Отсюда стремление обезопасится и вступить в НАТО,вывести ЧФ.А это в свою очередь рождает кучу ненужных проблем.

Вот Вы говорите,что договор о Дружбе не имеет силы для передачи Крыма и Севастополя.А почему не имеет?Почему бы не подписать такой договор,который снимает все вопросы по этому поводу?Может Россия не уверена,что хочет отдавать Крым?Опять подтверждается предположение о не очень добрососедских намерениях Москвы.И наше стремление в НАТО оправдано.

Я и не утверждаю,что Крым исконно наш,украинский.Да и Севастополь - русский город.Но ФОРМАЛЬНО он наш
Плачу , но это так спасибо ЕБНу И именно так и выглядят некоторые действия и заявления политиков типа Лужкова,Рогозина и некоторых наших им сочувствующих.
Первый мэр города, хоть и главного... забейте. Это не политик, а глова города.
Второй, человек радикальный, поэтому жёсткий в высказываниях. А он ещё депутат?
Опять подтверждается предположение о не очень добрососедских намерениях Москвы.И наше стремление в НАТО оправдано.
Из-за вашего стремления в НАТО, Россия и ведёт сейчас жёсткую политику. Это естественный инстинкт, инстинкт самосохранения. НАТО мягко говоря не добро на нас смотрит, да и ведёт некорректно. Конечно никто у нас не хочет по утру проснуться и узнать о РЛС на Донбасе, а бравые американские морпехи проводят учения у наших границ.
Отсюда рождается мысль,что Россия угрожает Украине.
VitaminS , если и есть угроза то только экономическая и то исходя из стремления убедить вас от вступления в НАТО.
Если вы думаете о военной угрозе со стороны России, то это популистские высказывания ваших политиков. Найдите здесь хоть одного дурака, который пойдёт воевать против Украины. Я думаю, не считая унсо, у вас люди того же мнения.
...чёрт, обещал КНЯЖНЕ сегодня не постить в этой теме... не удержался... она мне это припомнит...

(VitaminS @ 08.03.2007 - время: 10:00)Увы,Кудесник,темы есть.Одна из самых болезненных тем в наших взаимоотношениях - тема территориальных претензий.Между Украиной и Россией в 96 или в 97 году был подписан договор о признании границ друг друга,об отказе России от Крыма и Севастополя.Казалось бы вопрос решён.Но тем не менее страсти по нему полностью не утихли.Между Украиной и Россией нет единого мнения по разделу шельфа Азовского моря.Конфликт вокруг острова Коса Тузла все помнят.Комиссии,конечно заседают,но толку нет пока.То и дело в Крым приезжают некоторые русские политики и во всеуслышанье заявляют,что Крым это российская территория и Украина здесь надолго не задержится.В связи с этим,ЧФ РФ не сильно торопится заявлять о своей готовности выйти в установленный срок из Севастополя.

Территориальная целостность государства в самой России охраняется весьма активно.Даже несколько чахлых Курильских островков не отдают Японии.Все претензии стран Балтии воспринимаются резко в штыки.И в этом смысле мы мало от вас отличаемся.И не так нам дорога та Тузла,как принцип целостности государства.Не можем мы относится с особой любовью к державе,которая по договору нас защищает,а на деле думает как бы за наш счёт ещё более расширить и без того необьятную территорию.

(VitaminS @ 08.03.2007 - время: 20:42)Я и не утверждаю,что Крым исконно наш,украинский.Да и Севастополь - русский город.Но ФОРМАЛЬНО он наш.Официально Украина признана всем миром в данных границах.И Россией в том числе.Любые попытки отобрать Крым назад(или только Севастополь) будут восприниматься как покушение на территориальную целостнось государства.И именно так и выглядят некоторые действия и заявления политиков типа Лужкова,Рогозина и некоторых наших им сочувствующих.Отсюда рождается мысль,что Россия угрожает Украине.Отсюда стремление обезопасится и вступить в НАТО,вывести ЧФ.А это в свою очередь рождает кучу ненужных проблем.

Вот Вы говорите,что договор о Дружбе не имеет силы для передачи Крыма и Севастополя.А почему не имеет?Почему бы не подписать такой договор,который снимает все вопросы по этому поводу?Может Россия не уверена,что хочет отдавать Крым?Опять подтверждается предположение о не очень добрососедских намерениях Москвы.И наше стремление в НАТО оправдано.
1.По Крыму.
На официальном уровне территориальная целостность Украины признана. То, что говорят отдельные лица – это всего лишь частное мнение этих конкретных лиц, а вовсе не официальная позиция России. Эти вещи надо разделять. У вас на Украине тоже есть политики, типа "бледной с косой", которая иногда такое ляпнет... Просто в России понимают, что это всего лишь экзальтированная женщина с безумной жаждой власти и не воспринимают ее слова как позицию Украины. Вам надо относиться также.
2.По Курилам.
Не такие уж они и чахлые. Во-первых, там есть запасы редких материалов. Во-вторых – это незамерзающие проливы из Охотского моря в Тихий океан. Проливы между более северными Курильскими островами, насколько я помню, зимой замерзают. Так что это вопрос стратегический для страны.
3.По поводу Тузлы.
Сразу чувствуется, что Ваша точка зрения сформирована предвзятыми СМИ. Дело не в Тузле, как таковой, а в проливе из Черного моря в Азовское. Тузла находиться ближе к российскому берегу. То есть, признавая Тузлу украинской, получается, что полный контроль над проливом получает Украина, которая в любой момент сможет запереть российские корабли. А если Украина вступит в НАТО, то получается, что Азовское море станет доступным кораблям НАТО. На это Россия пойти просто не имеет права, нравится Вам это или нет. Это опять таки вопрос стратегический. И вот в этом вопросе как раз позиция Украины является неконструктивной. Тузла не играет для Украины никакой роли. Под это дело, под передачу Тузлы России, Украина могла бы выбить у России многое в плане, к примеру, экономики, и РОССИЯ БЫ НА ЭТО ПОШЛА. И украинская верхушка это все прекрасно понимает. Так что позиция Украины как раз и состоит в том, чтобы запереть Россию в Азовском море, а поскольку Россия на это никогда не пойдет, то специально раздуть конфликт по поводу имперских амбиций России и подать себя в мире как несправедливо обижаемую восточным соседом. И тут уже с российской стороны, учитывая, что в политике нет места эмоциям, а вопрос по Тузле для России стратегический, могут предприниматься шаги по нагнетанию напряженности на Украине, в частности, в Крыму. Некрасиво? Бесспорно. Но в политике есть только национальные интересы, а вопрос о Тузле для России есть вопрос стратегический и тут нужно идти на многое, даже, если потребуется, на разжигание конфликта в Крыму - это уже моя точка зрения, так что, если что, обижайтесь на меня. Но все-таки, постарайтесь взглянуть на дело без эмоций.
По сути, мне позиция Украины напоминает позицию Финляндии в 1940 году. Война с Германией была неизбежна, а граница Финляндии, союзника немцев, проходила в нескольких десятках километрах от Ленинграда. СССР предлагал отодвинуть границу за счет обмена территориями, причем площадь территорий, которые предлагал СССР, была примерно в 3 раза больше, чем та территория, которую СССР получил бы от Финляндии. Финны отказались. Как результат – война. Некрасиво? Бесспорно. Но это как раз ситуация, когда из двух зол выбирают меньшее, поскольку Финляндия в войне была союзником Германии и при старых границах Ленинград, без сомнения, был бы захвачен.
Так что в этом вопросе с Украиной России необходимо идти на любые меры, в том числе и недружественные, потому что слишком высока цена вопроса для России. Политика – дело не всегда чистое, а национальные интересы – превыше всего. Тем более, что Украина, мягко говоря, недружественное государство, если быть откровенным.
Надеюсь, я достаточно ясно объяснил этот вопрос, чтобы Вы поняли, что Россия отнюдь не преследует цели уколоть Украину, а решает вопросы глобальной для страны значимости.

Опять НАТО.Хорошо,если вам так не хочется ,чтоб мы туда вступили,то вы первые должны постараться,чтоб мы почувствовали себя в безопасности!А сейчас просто замкнутый круг.Россия агресссивна,ибо на хочет Украины в НАТО,а Украина хочет в НАТО ибо Россия агрессивна.Лично я не понимаю как агрессивная политика Кремля может заставить нас передумать!Наоборот,мы только утверждаемся в своей правоте.Во время Тузловского конфликта больше всего "потели и краснели" коммунисты.И даже сподобились на осуждение действий России!А правые националисты только руки потирали.И если б референдум по НАТО состоялся тогда,РЛС в Донбасе уже бы стояли.

З.Ы И сравнение в Финляндией( по поводу политики которой у меня отличное от zhekich`а мнение) отнюдь не добавляет оптимизма.

Что-то мы зациклились на Украине.Неужели товарищам из других государств нечего обсудить?Молдова,Грузия,Румыния,Турция,Литва,Латвия,Эстония...подключайтесь!

Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!

(batono @ 11.03.2007 - время: 00:02) Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!
Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец...

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 00:38)
Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец...
Просто Петр Алексеевич понял, что выпуск карамели НИЧТО, по сравнению с теми деньгами которые он "зарабатывает" в политике!(((

(batono @ 11.03.2007 - время: 00:02) Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!
А если кто то успеет за эти 10-15 лет купить больше чем российские финансово-промышленные группы?

(batono @ 11.03.2007 - время: 01:09)
Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец...
Просто Петр Алексеевич понял, что выпуск карамели НИЧТО, по сравнению с теми деньгами которые он "зарабатывает" в политике!(((
Да ну?! Новость...Чего ж наш политик, заводы не в Украине строит?

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:18)
Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец...
Просто Петр Алексеевич понял, что выпуск карамели НИЧТО, по сравнению с теми деньгами которые он "зарабатывает" в политике!(((
Да ну?! Новость...Чего ж наш политик, заводы не в Украине строит?
Вот уж действительно вопрос, кто из Порошенко - Ахметов более пророссийский...

(Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:13) (batono @ 11.03.2007 - время: 00:02) Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!
А если кто то успеет за эти 10-15 лет купить больше чем российские финансово-промышленные группы?
Эт врядли...

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:27) (Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:13) (batono @ 11.03.2007 - время: 00:02) Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!
А если кто то успеет за эти 10-15 лет купить больше чем российские финансово-промышленные группы?
Эт врядли...
Как знать, может Индия решит шикануть

(Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:28) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:27) (Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:13) (batono @ 11.03.2007 - время: 00:02) Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!
А если кто то успеет за эти 10-15 лет купить больше чем российские финансово-промышленные группы?
Эт врядли...
Как знать, может Индия решит шикануть
Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:35) Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...
Ну почему, на металургию они глаз уже положили...

(Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:39) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:35) Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...
Ну почему, на металургию они глаз уже положили...
Отложат..))).Или Вы Украину имеете ввиду? так поезд здесь уже ушел...к сожалению...

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:42) (Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:39) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:35) Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...
Ну почему, на металургию они глаз уже положили...
Отложат..))).Или Вы Украину имеете ввиду? так поезд здесь уже ушел...к сожалению...
Я то про Украину, а про кого еще. И какой это поезд ушел? Непонял, повторите третий звонок....

(Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:44) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:42) (Доппельгангер @ 11.03.2007 - время: 01:39) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 01:35) Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...
Ну почему, на металургию они глаз уже положили...
Отложат..))).Или Вы Украину имеете ввиду? так поезд здесь уже ушел...к сожалению...
Я то про Украину, а про кого еще. И какой это поезд ушел? Непонял, повторите третий звонок....
Да я про наш завод...Жалко что продали...