Не враждовать,а понять.

Лучший способ убедить человека в отсутсвии у него врагов, это постоянно твердить ему что их нет. У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина. По моему в такой ситуации не стоит гражданам наших стран скатываться во мрак вражды и ненависти, а вспомнить за кого они последний раз голосовали на выборах. Думаю что после этого начнет проясняться положение дел с соседями.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина.
Интересный выверт. "Недовольна ценами на газ" - значит враг России? Или "враг "Газпрома"" (которая, вообще-то, являтся ЧАСТНОЙ компанией)? А тот, кто недоволен политикой России - враг народа. Так?

(JFK2006 @ 25.02.2007 - время: 20:16) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина.
Интересный выверт. "Недовольна ценами на газ" - значит враг России? Или "враг "Газпрома"" (которая, вообще-то, являтся ЧАСТНОЙ компанией)? А тот, кто недоволен политикой России - враг народа. Так?
Действия правительств перечисленных мною стран Вы считаете дружескими?

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:28) (JFK2006 @ 25.02.2007 - время: 20:16) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина.
Интересный выверт. "Недовольна ценами на газ" - значит враг России? Или "враг "Газпрома"" (которая, вообще-то, являтся ЧАСТНОЙ компанией)? А тот, кто недоволен политикой России - враг народа. Так?
Действия правительств перечисленных мною стран Вы считаете дружескими?
Да, ну это же вообще из другой оперы. Это всё в совершенно разных плоскостях лежит. Правительство Украины недовольно тем, что "Газпром" поднял цены (заметьте, договор о новой цене заключён под нашим, а не их давлением!) - о чём это говорит? На мой взгляд - ни о чём. Да никто рад не будет тому, что цены подняли. Следуя Вашей логике - все, кто недоволен ростом цен - враги (у нас тогда все автолюбители - враги России - они все недовольны ростом цен на бензин)! Извините, но это же - бред. Украина, что, начала в ответ подрывную деятельность? Диверсионные группы засылает в "газпромовский" тыл? Вводит экономические санкции? Обвиняет в чём-то Россию? Украина - ПОДПИСАЛА НОВЫЙ ДОГОВОР! И всё.

(Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 11:22) (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."
Нет, не хотят ни территории отдавать, ни полезные ископаемые передавать даром. Поэтому надо отнять. Так я тебя понял?
Я не призываю ничего отнимать, я просто говорю о том что оппонентов (термин враги уж больно эмоционально окаршен сильно) у России в силу её геополитического положения хватает, вот собссна и все, а вы мне приписываете непонятно что. Идеалисты, однако...

(Anubiss @ 25.02.2007 - время: 21:17) Я не призываю ничего отнимать, я просто говорю о том что оппонентов (термин враги уж больно эмоционально окаршен сильно) у России в силу её геополитического положения хватает, вот собссна и все, а вы мне приписываете непонятно что. Идеалисты, однако...
Ну, понятно, реалист Вы наш...

В следующий раз выражейте мысли яснее, бо "враг" и "оппонент" есть две большие разницы...

Халява на газ закончилась, договор подписан, но добрососедских отношений не видно. Воровство газа из трубы принадлежащей компании которая платит налоги в России, это иесть по моему враждебные действия.

Понятно. Тогда нужно помощнее вооружиться, глядишь, Украина начнёт в "газпромовскую" трубу газу подпускать...

(VitaminS @ 24.02.2007 - время: 22:42)
А вам не кажется,что потому и проблемы у России на внешнем фронте из-за того,что вы там считаете,что вас должны любить,давать территории,угождать....А чего ради?Поставьте себя на наше место(ради эксперимента на пару минут).Чего ради нам отдавать Тузлу?Хоть она и маленькая.А угождать зачем?Даже учитывая,что мы братские народы...брат брата не заставляет себе угождать.И вообще,друг это не тот,кто что-то даёт или берёт.Друг поддержит, в нужную минуту придёт,в нужную минуту уйдёт,простит если надо.В Вас,увы,мы пока друзей не видим.В ваших возможностях(и интересах) всё исправить.Хотите ли вы этого?
Кто тебе сказал что мы хотим чтобы нас любили и угождали давая территории?
О какой дружеской поддержке ты говоришь?
В ваших возможностях (интересах) всё исправить. Ты о чём брат???

Вы и вам подобные (бывшие республики СССР) при разделение кричали, что без России вы УХ как заживете!!!
С какого ..... мы должны поддерживать экономику соседа, который за 15 лет ни одного доброго слова не сказал!!! И при каждом удобном и не очень случае пытается нас пнуть (особенно под собственные выборы)!

Мяч давно на вашей стороне! Чего вы хотите, кроме ещё одной возможности нас пнуть???!!!

P.S.Теперь не мы ваши друзья, а Брюссель с ГосДепом США!!!

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) Лучший способ убедить человека в отсутсвии у него врагов, это постоянно твердить ему что их нет. У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина. По моему в такой ситуации не стоит гражданам наших стран скатываться во мрак вражды и ненависти, а вспомнить за кого они последний раз голосовали на выборах. Думаю что после этого начнет проясняться положение дел с соседями.
Опять эта избитая идеология "дружественности"! На выборах голосуют за тех, кто по мнению народа обеспечит развитие своей страны , а не какой-то Московщины или Варшавщины - это можно понять или очень сложно? Вы, когда вдруг резко повышаются цены на что-либо радуетесь? Или может быть, как вполне нормальный обычный человек ворчите, так как для Вас прежде всего свой семейный бюджет? По-моему, здесь появился еще один запуганный "недовольными соседями".
БУУУ!!! Во какие мы страшные!!!

Полностью поддерживаю gegemon...
Farg0 , а у России проблемы с Монако?
VitaminS, вам опять респект . Тема обещает быть интересной, если все нытики из разряда "обсерателей" и "сам дурак" заткнутся.
Давайте и на самом деле расставим все точки над и. Предлагаю:
Мы с вами, каждый гражданин своей страны, между которыми есть вопросы и ряд разногласий. Мы поочерёдно будем выносить на обсуждение, какую-либо волнующую нас проблему. Те кому она предъявлена, должны будут на неё ответить. В ответе присутствуют:
1) Ваше отношение к этой ситуации.
2) В чём первоисточник, т.е. с чего всё началось.
3) Почему такая реакция правительства.
4) Как к этому относятся люди окружающие вас.
5) Как на ваш взгляд можно решить эту проблему.
Конечно желательно ( если это надо), приводить факты и по возможности ссылку в интернете. Ну и предположим, один вопрос, стоит на обсуждении 3-е суток.
У политиков свои заморочки, но их умом не понять, мы попробуем разобраться сами. Какие по этому поводу мнения??? Кто за? Кто против? Что лишнее, а что добавить? Может и правдо удастся понять друг друга...

(Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) Полностью поддерживаю gegemon...
Farg0 , а у России проблемы с Монако?
VitaminS, вам опять респект . Тема обещает быть интересной, если все нытики из разряда "обсерателей" и "сам дурак" заткнутся.
Давайте и на самом деле расставим все точки над и. Предлагаю:
Мы с вами, каждый гражданин своей страны, между которыми есть вопросы и ряд разногласий. Мы поочерёдно будем выносить на обсуждение, какую-либо волнующую нас проблему. Те кому она предъявлена, должны будут на неё ответить. В ответе присутствуют:
1) Ваше отношение к этой ситуации.
2) В чём первоисточник, т.е. с чего всё началось.
3) Почему такая реакция правительства.
4) Как к этому относятся люди окружающие вас.
5) Как на ваш взгляд можно решить эту проблему.
Конечно желательно ( если это надо), приводить факты и по возможности ссылку в интернете. Ну и предположим, один вопрос, стоит на обсуждении 3-е суток.
У политиков свои заморочки, но их умом не понять, мы попробуем разобраться сами. Какие по этому поводу мнения??? Кто за? Кто против? Что лишнее, а что добавить? Может и правдо удастся понять друг друга...
Отличная идея! Ждём-с предложений - какую проблему стоит обсудить первой?

Ну я думаю, что создатель темы имеет право первого хода.
Маэстро, а что никаких дополнений к предложенному???

Несколько не понимаю саму тему, причем тут вражда и враги? друзьями конечно бывших "союзников" не назовешь, но и враги как-то слишком, нехорошее конечно можно вспомнить всем и про всех, но называть Вас врагами как-то слишком, так... соседи, встретились, сухо-молча кивнули головой друг дружке и дальше своим путем. У всех свои идеи и тараканы в голове, у одних окупация и желание получить извинения со стороны, у других цены на газ и энергоносители, третьи еще на что-то злятся. Вобщем большая такая квартира с тараканами. Дружеских оношений конечно уже не будет между допустим прибалтикой и Россией, ну и не надо, не будет с Грузией да и бог с ней. Помоему от этого ни кому ни холодно ни жарко.

(Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) Farg0 , а у России проблемы с Монако?

Вам еще проблем с Монако не хватало!
Однако, после Грузии, я уже не удивлюсь, если это маленькое и очень мирное княжество сможет запугать Россию!

(Farg0 @ 26.02.2007 - время: 18:48) (Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) Farg0 , а у России проблемы с Монако?

Вам еще проблем с Монако не хватало!
Однако, после Грузии, я уже не удивлюсь, если это маленькое и очень мирное княжество сможет запугать Россию!
Ну, им нужно прикупит пару-тройку старых советских танков, и некоторые россияне в ужасе начнут гневно клеймить агрессоров.

Ну чтож,предлагаю тему,которая,уверен,весьма болезненна для околороссийских стран(это те что около России )) - вмешательство во внутренние дела государства(в нашем случае со стороны России).

В сентябре-ноябре 2004 года у нас в Украине проходили всем известные выборы Президента.В это время гонка приближалась к логическому завершению,страсти накалялись.Каждый из кандидатов гнул свою линию и старался привлечь наибольшее количество сторонников.Тогда рейтинг Ющенко был немножко выше рейтинга Януковичя.Дабы поправить ситуацию к нам с высочайшим визитом прибыл В.В.Путин.Не особо при этом скрывая поддержку Януковича как кандидата на высокий пост.Никто особо не удивился,все ждали чего-то в этом роде.Но вот глава Всея Руси уехал,а рейтинг Януковича опять пополз вниз.Один популярный телеведущий тогда,помнится,пошутил,что второй раз Путин уже не приедет и надо изобретать что-то новое.Каково же было наше удивление,когда буквально через неделю после этих слов мы услышали,что Владимир Владимирович едут к нам опять!Это был факт не имеющий прецедента!В напряжённейший момент выборов,Президент соседнего государства ДВАЖДЫ в течение месяца приезжает с официальным визитом и явно поддерживает одного из кандидатов!Более удивлённой рожи,чем у того телеведущего я не видел ни до ни после.А теперь скажите как нам было тогда?Разве это не вмешательство?Едем дальше...
Зимой 2006-го года шла активная подготовка к важнейшим выборам в украинский парламент.И конечно не обошлось без традиционной "российской карты".Были сторонники,были противники...всё как всегда.Оранжевых особенно упрекали в ухудшении отношений с Россией,но особых аргументов небыло.Но зря что-ли кремлёвские политтехнологи хлеб едят?!Аккурат к морозам вдруг оказалось,что именно сейчас газ для Украины подорожал.И не как-нибудь там,а в 5 раз!Вот что хочешь то и делай,а с нового года плати 250 у.е.Надо сказать,что прошлая зима в Украине была на редкость холодной.Могу сказать со 100%-й уверенностью что все у нас в стране восприняли эти действия как давление и вмешательство во внутренние дела,каковыми являются выборы.Есть и ещё примеры,но я так много написано.

Уверяю вас,именно такие "подлянки" и ухудшают отношение к России как соседу.Мы этого не хотим,но так получается.

(VitaminS @ 26.02.2007 - время: 20:57) Зимой 2006-го года шла активная подготовка к важнейшим выборам в украинский парламент.И конечно не обошлось без традиционной "российской карты".Были сторонники,были противники...всё как всегда.Оранжевых особенно упрекали в ухудшении отношений с Россией,но особых аргументов небыло.Но зря что-ли кремлёвские политтехнологи хлеб едят?!Аккурат к морозам вдруг оказалось,что именно сейчас газ для Украины подорожал.И не как-нибудь там,а в 5 раз!Вот что хочешь то и делай,а с нового года плати 250 у.е.Надо сказать,что прошлая зима в Украине была на редкость холодной.Могу сказать со 100%-й уверенностью что все у нас в стране восприняли эти действия как давление и вмешательство во внутренние дела,каковыми являются выборы.Есть и ещё примеры,но я так много написано.

Уверяю вас,именно такие "подлянки" и ухудшают отношение к России как соседу.Мы этого не хотим,но так получается.
Что касается газа. Если действие старого договора заканчивалось зимой 2006 года, то, согласитесь, нужно было заключать новый. При заключении нового договора цена была повышена. Это нормальный обычай делового оборота. Повысили цену в 5 раз? А европейсикие страны по какой цене газ покупают? В 5 раз меньше, чем Украина? Нет. Для них цена больше. В чём здесь ущемление украинцев? Понятно, что всё это имело политическую подоплёку и дурно попахивает... Но в той или иной мере всё укладывается в рамки правил бизнеса.
Вам было бы легче, если бы "Газпром" предупредил о новых ценах за год? Понимаю, было бы не так обидно. Но легче бы стало?

То же самое и с Путиным. Да, некрасиво всё выглядело. Но он поддерживал человека, который сейчас сидит в премьерском кресле. Это некрасиво - но вполне приемлимо для политики. Вот если бы он поддерживал какое-нибудь партизанское движение на Украине...

(JFK2006 @ 26.02.2007 - время: 21:30) Вам было бы легче, если бы "Газпром" предупредил о новых ценах за год? Понимаю, было бы не так обидно. Но легче бы стало?

Извините, но насколько я помню, Газпром поднял вопрос о новой цене как раз заранее.

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 21:32) (JFK2006 @ 26.02.2007 - время: 21:30) Вам было бы легче, если бы "Газпром" предупредил о новых ценах за год? Понимаю, было бы не так обидно. Но легче бы стало?

Извините, но насколько я помню, Газпром поднял вопрос о новой цене как раз заранее.
Тем более!