Не враждовать,а понять.

Оранжевые в Украине,Националисты в Прибалтике,Грузины,Молдаване,Американцы,приезжие "чурки"....не много ли тех,кого в России не любят?Не много ли тех,с кем могли бы быть хорошие отношения,но отношений нет.а есть вражда и непонимание.Что этому виной?Не кажется ли Вам,что у России врагов чуть ли не больше чем у Америки?И от этого плохо и тем,кто "попал к русским в немилость" и самой России.Давайте же хоть на уровне простых людей,нас с вами,попытаемяся понять мотивы поступков друг друга.Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов.

Это называется "постимперский синдром". Врагов много, потому что многие в России этого хотят, это им надо для самоутверждения. Не забудем и то, что, скажем, в той же Грузии, которую Солженицын называл "малой империей" и у которой проблемы с окраинами, всё достаточно похоже в смысле состояния общества. Тут товарищи друг друга нашли. Структура фобии с обеих сторон, по сути, одинакова.
С Украиной, конечно, всё иначе.

У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.

(VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19) Давайте же хоть на уровне простых людей,нас с вами,попытаемяся понять мотивы поступков друг друга.
Мотивы поступков любого гражданина любой страны мира просты и понятны, чего уж тут выяснять. А мотивы политиков описал кто-то из мудрых уже достаточно давно. Звучит примерно так: для успешного существания государству необходим враг. Если врага нельзя найти вне пределов государства, то его необходимо найти внутри государства. Вначале наши "живущие в оливах" нашли врага в лице чеченов и успешно юзали этого жупела без малого десять лет. Только теперь, думая, что укрепив "вертикаль власти" до состояния эрегированного члена больного приапизмом, стали супер-пупер вторым полюсом мира, и потренировавшись на "братьях меньших" в лице бывших союхных республик, решили бросить перчатку Штатам... Ни дай бог америкосы её поднимут. Им ведь тоже отсутствие настоящего врага жизни не дает. Ну, в самом деле, что такое "Аль кайеда" или талибы? Несерьезно как-то, маломасштабно. То ли дело РУССКИЙ МЕДВЕДЬ! Вот это круто. А то что мишка чахотошный и на голову, того, не очень крепок... Так кого же то волнует? Для шоу это не важно. Главное, что он большой и, по слухам, очень страшный...
Кстати, политические элиты наших "бывших", тоже не святые. Им же Россия - враг гораздо выгоднее, чем Россия - друг. Как можно объяснить электорату бардак и развал в экономике происками друга? Сложновато будет. А происками если не врага, то недоброжелателя - запросто. И перед богатыми дядями с Запада очки набрать можно. Которые могут вылится во вполне осязаемую финансовую поддержку, поддающуюся распилу в нужных пропорциях...

Мне это напоминает рассказ одного афганца, который был у нас на передаче "Свобода слова"..И задержался после передачи в буфете...выпить, там, закусить..Так там два противника из противоположных лагерей выпивали..один и говорит другому: "Хорошее мол, мы шоу устроили, как, мол, тобе? Ты на меня не сильно обидился, что я на тебя бочку грязи вылил? " Тот отвечает :"ты что! Все о"кей!" За козлов они нас всех там держат и баранов...Вот такая история...

(JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Только ли властей предержащих?.. JFK2006, я боюсь, что всё намного хуже. Я боюсь, что в данном случае власти и вправду отражают определенные умонастроения общества. В полном соответствии с демократическими принципами...

Скорее, после прибрания к рукам телевидения, власти создают и искусственно подогревают эти умонастроения в обществе.
Демократическими принципами тут и не пахнет. Обычная манипуляция сознанием.
Например, гораздо выгоднее власти говорить о величии России, о врагах и необходимости увеличения военного бюджета, нежели о том, какие копейки выделяет государство на лечение детей, больных раком. О том, сколько из них гибнет от недостатка лекарств.

(JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 23:35) Скорее, после прибрания к рукам телевидения, власти создают и искусственно подогревают эти умонастроения в обществе.
Демократическими принципами тут и не пахнет. Обычная манипуляция сознанием.
Например, гораздо выгоднее власти говорить о величии России, о врагах и необходимости увеличения военного бюджета, нежели о том, какие копейки выделяет государство на лечение детей, больных раком. О том, сколько из них гибнет от недостатка лекарств.
Очень здорово на этом фоне выглядят 2000$ балы нашей "элиты" из народа+
Платья женам по 50000 $ + девочки.....и т.д.....И потом реклама с просьбой перечислить на счет...по 5 грн на фонд для постройки больницы для детей больных раком...

Пропаганда по телевидению-сильная штука.Если бы я судил об Оранжевой революции только по трансляциям ОРТ,то я,возможно иначе на всё смотрел бы.Однако я имел несколько источников информации,я более или менее видел ситуацию в обществе.Но ведь многие не имели такой возможности.Посмотрите на темы в этом форуме.Лексикон времён первых пятилеток СССР!Кругом враги.Да власть подогревает,но люди то верят.Вот я и хочу,чтоб люди больше думали головой,получали информацию не пережёванную от ОРТ или РТР,а от таких-же людей как и они сами.
Хотя я заметил,что далеко не всем это нужно.Далеко не все хотят что-либо понимать.Им НРАВИТСЯ чувствовать себя во враждебном окружении.Может это тешит самолюбие..не знаю.Может и зря я стараюсь,но просто руки опускаются,когда читаю некоторые посты из темы про разделение Украины.Или про,якобы фашистов из УПА...

"Больше думали головой", это хорошо, но кто думает, он и так думает. Кто нет, тот и не будет.
Основная масса информации у нас, это все равно ОРТ или РТР и иже с ними.
Охват другого типа информации несравнимо ниже, да и эффективность текста для восприятия не сравнить с телесюжетом.

В принципе можно пристроиться вычленять из ТВ только факты. Это хоть как-то спасает, хотя и не полностью, конечно.


В результате по той же Оранжевой революции образовывается явный недостаток легкодоступной информации, что приводит к тому, что я просто о ней никак не сужу, считатя, что данных недостаточно.
Если бы меня эта тема сильно заинтересовала, то я бы мог, конечно, найти недостающую информацию. Но это был бы частный случай. по всем событиям таким образом собирать разбросанную информацию замучаешься.

Я пошел другим путем. Хотят люди революцию, пусть делают. Если меня это заинтересует, я попытаюсь выяснить, что их на это сподвигло, если нет, буду считать, что так оно и должно быть.

По поводу врагов. Ну то, что люди делают в своих странах, меня мало касается и я не считаю их из-за этого врагами. Хуже, если они начинают мешать мне в моей стране, но это скорее всего будут конкретные люди, со всеми вытекающими.
Изо всех перечисленных в первом посте, я никого не считаю врагом. Да и вообще они меня никак не трогают.

(VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19) Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов.
Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... Но мне почему - то кажется, что все, кого Вы перечислили, как "врагов Росси", или тех кто ее не любит, скорее являются благодатной почвой для дискуссий, а не реальной угрозой. Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами.

(Farg0 @ 21.02.2007 - время: 22:37) (VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19) Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов.
Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >...
<Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами.
Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны.

(Chezare @ 21.02.2007 - время: 17:53) Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >...
<Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами.
Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны.
Абсолютно верно замечено. Редко кто имеет время и желание (если он не профессиональный историк) "перелопачивать" горы материала по какой-либо теме. В результате гражданин довольствуется тем что ему "разжевали и положили на тарелку". А "жеванием" в основном занимаются люди недобросовестные согласные "жевать" по указке сверху. Есть все еще живой (живучий падла ) пример советской историографии где как ни копни везде шито "белыми нитками".

(Chezare @ 21.02.2007 - время: 17:53)
Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >...
<Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами.
Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны.
Я даже не побоюсь с этим согласиться! Правильно - но по моему скромному мнению, сейчас настолько много всяких мифов - более менее реальных, значимых и пустяковых; что я даже затрудняюсь назвать что-либо другое, способное вытеснить нынешние.

(JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."

(Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."
А Вы попробуйте, вместо того, чтобы ржать, привести примеры КОНКРЕТНЫХ РЕАЛЬНЫХ УГРОЗ России. ПРЯМЫХ и ЯВНЫХ.

Что означает: "территории отдать"? У России кто-то отобрал какие-то территории и не отдаёт? Какие? Кто? Насколько я помню, то некоторое время назад Путин Китаю подарил какой-то островок. Вы об этом? Или о том, что Эстония заикается о Пыталовском районе? Вы действительно считаете это серьёзной угрозой?!
Что означает: "полезные ископаемые даром передать"? Россия у кого-то закупает по искусственно завышенным ценам жизненно необходимые полезные ископаемые? Или "Газпрому" и "Роснефти" кто-то из западных партнёров не заплатил?

(JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:23) Вы об этом? Или о том, что Эстония заикается о Пыталовском районе? Вы действительно считаете это серьёзной угрозой?!

Пардон, маленькое уточнение, о Пыталовском районе Эстония не заикалась, были разговоры о восстановлении границы времён Тартуского договора, но, как бесперспективные, их и тогда то(90-ые годы) здравомыслящие люди всеръёз не воспринимали, а теперь и подавно.
А в целом с автором согласен.

(Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."
Нет, не хотят ни территории отдавать, ни полезные ископаемые передавать даром. Поэтому надо отнять. Так я тебя понял?

(Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."
А вам не кажется,что потому и проблемы у России на внешнем фронте из-за того,что вы там считаете,что вас должны любить,давать территории,угождать....А чего ради?Поставьте себя на наше место(ради эксперимента на пару минут).Чего ради нам отдавать Тузлу?Хоть она и маленькая.А угождать зачем?Даже учитывая,что мы братские народы...брат брата не заставляет себе угождать.И вообще,друг это не тот,кто что-то даёт или берёт.Друг поддержит, в нужную минуту придёт,в нужную минуту уйдёт,простит если надо.В Вас,увы,мы пока друзей не видим.В ваших возможностях(и интересах) всё исправить.Хотите ли вы этого?

(arisona @ 24.02.2007 - время: 09:53) (JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:23) Вы об этом? Или о том, что Эстония заикается о Пыталовском районе? Вы действительно считаете это серьёзной угрозой?!

Пардон, маленькое уточнение, о Пыталовском районе Эстония не заикалась, были разговоры о восстановлении границы времён Тартуского договора, но, как бесперспективные, их и тогда то(90-ые годы) здравомыслящие люди всеръёз не воспринимали, а теперь и подавно.
А в целом с автором согласен.
Тем более! Даже Эстония уже никаких претензий в адрес России не высказывает. Какие тут угрозы могут быть?!