Не враждовать,а понять.

Корреккция.Разговоры о новой цене на газ начались в апреле-мае 2005го года.Как только Оранжевые пришли к власти.При этом все ясно понимали,что Украина столько платить не сможет.Примерно тогда же ВДРУГ выяснилось,что наши молочные продукты(сыр,молоко,творог,сметана...),а также мяные продукты не соответствую ну никаким санитарным нормам.И ввоз в Россию подобной продукции был запрещён для ВСЕХ предприятий Украины!Спустя несколько месяцев Россия приступила к унизительным инспекциям по нашим прелприятиям пищевой промышленности(аналогов в мировой практике не знаю!не представляю наших инспекторов на российских предприятиях!),которая продолжается и сейчас.Все ваши действия были направлены на подрыв нашей и без того не очень сильной экономики ради дискредитации неугодной вам власти.А ведь Ющенко от этого не пострадал.Вы это знаете?А пострадали простые украинцы,работники закрытых предприятий,торговцы.Между тем могу смело вас уверить,что качество украинских продуктов питания регулярно контролирую сам и нет нахожу причин для критики.В России как всегда своё на сей счёт мнение....

VitaminS ну так какие проблемы, имейте и Вы свое мнение, кто запрещает-то? Получается российский потребительский рынок в помойку превратили, из Польши мясо непонять какое, из Китая то же самое, через Украину то же немало гадости транзитом идет, Вы за эти запреты скажите спасибо спекулянтам, которые используют Вашу страну как транзитную, плюс к этому как Вы думаете, можно применять меры по защите собственного производителя? я считаю нужно. На даный момент по даным МЭРТ 17 стран применяют против России антидемпинговые меры, извините у нас то же есть свои производители, которым весьма нелегко и мне лично как-то роднее и ближе наши российские производители, что поделать, таковы реалии, своя рубашка ближе к телу.

Важно не только то ,что делается,а и то как это делается и когда.Почему вы Януковичу гадости не делаете?Или Кучме?Антидемнинговую политику проводят чуть ли не все развитые государства,но как давление и вмешательство это выглядит только у России.

(Farg0 @ 26.02.2007 - время: 18:48) (Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) Farg0 , а у России проблемы с Монако?

Вам еще проблем с Монако не хватало!

А я чего??? .... я не чего ...
Просто раньше, вы вроде бы на Украине жили...

Я уже не раз писал, что все вышеописанные "нехорошие" дела есть защита Россией своих государственных интересов. А сильное украинское государство нам под боком не нужно. А когда ввели запрет на экспорт мясомолочной продукции, многие наши фермеры молиться на Путина были готовы - устранили и подорвали конкурентов. Впрочем, леди Т., в бытность свою премьером, тоже немало для этого сделала, введя твердые цены на сахар, хлеб и ряд других товаров. Так что получается, что украинцу горе, то русскому облегчение. Или дружба дружбой, а табачок врозь. Но вы же сами за это голосовали на реферндуме в декабре 1991 г.

Про газ скажу, что это одобрели все в России. И действительно договор истёк и предупреждение было сделано за год о повышении. Совпало конечно с выборами... Но по причине, того что у руля на Украине были не пророссийское руководство, а проамериканское (не знаю: корректно ли я сказал... если нет то извиняюсь), то и поступило наше правительство жёстко, но в рамках закона.
У нас давно роптали люди, о том что газ отдаётся за коппейки, а к нам так там плохо относятся... можно сказать- это воля народа.


Янукович, занимавший пост премьер-министра Украины с 2002, пользовался поддержкой действующего президента Леонида Кучмы, а также Российской Федерации и её президента Владимира Путина. Ющенко же считали прозападным кандидатом, которого поддерживали Евросоюз и США. А с учётом не простых отношений с Украиной и началом конфликтов США и Евросоюзом... одно на другое...
По поводу выборов-2004... Нашёл статистику:
КАК, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖНА ДЕЙСТВОВАТЬ РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ: ПОДДЕРЖИВАТЬ КОГО-ЛИБО ИЗ КАНДИДАТОВ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ИЛИ ЗАНИМАТЬ НЕЙТРАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ?
Затрудняюсь ответить- 26%
Поддержать кого-либо- 24%
Занять нейтральную позицию- 50%
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕПРАВИЛЬНО ПОСТУПИЛ В. ПУТИН, ВЫСТУПИВ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ?
Затрудняюсь ответить- 49%
Правильно- 42%
Неправильно- 9%
Вот ссылка https://bd.fom.ru/report/map/special/ukrelect/d044511
Я лично придерживаюсь третих вариантов ответа. Вмешательством не доволен очень!


Про с/х-продукцию:
Началось с того, что было обнаружено на томожне мясо из Голандии, где как известно коровы взбесились. Мясо гнали через Украину. Стали расследовать все каналы поставок... Досталось и вашему крестьянству. Кстати после этого случая, серьёзно обратили внемание не российское крестьянство.
Это был способ повлиять на отечественных предпринимателей, дабы те вкладывали деньги в с/х, а не в закупку продукции зарубежом. Если стоит вопрос о благополучии своих граждан и соседий... ответ очевиден. Но я и не исключаю, то что это способ давления на ваше правительство. А возможно и совмещение того и другого. Граждане в целом одобрили эти санкции.
Россия приступила к унизительным инспекциям по нашим прелприятиям пищевой промышленности
Про унижение- вы напрасно. Это международная практика. Потребитель желает удостовериться в качестве товаров производителя. У нас на предприятиях, комиссии из стран Европы не редки, но мы от этого не испытываем унижения.
А что, Россия- основной рынок сбыта товаров из Украины?

Пока да.Но с такой политикой нас скоро вообще ничего обьединять не будет.Газовый поводок порван,мясо-молоко не такое,нефть уже давно по мировым ценам...Чуть ли не главное связующее звено-родственники.Но и они остались со времён СССР и со временем количество подобных связей уменьшится.Заметьте:при всей якобы прозападности и антироссийскости Украины,инициатором всех реальных шагов по разрыву и ухудшению отношений была Россия!Некоторые политики правого и крайне правого толка глядя на такую политику только улыбаются.Вот видите,мол?Мы предупреждали,что москали такие.Я и сам крайне правый и мне бы тоже радоваться,но радость эту омрачает экономическое состояние страны после всех этих передряг.Оно не улучшается,а если и улучшается,то медленнее чем могло бы.Впрочем какое вам дело до нашей экономики..Вам куда интересней наша внешняя политика...

Действительно, родственники- это основная связующая. У всей России на Украине родственники и у Украины вся Россия в родственниках. В мире, я думаю, нет более родственных стран, в прямом смысле слова.
Впрочем какое вам дело до нашей экономики..Вам куда интересней наша внешняя политика...
Как бы это не звучало цинично, но это правда. Ваша внешняя политика конечно интерисует нас, ведь к вам проявляется не дюжий интерес со стороны США, которая как известно заочно причислила нас оси зла. Америка ищет новые сферы своего влияния, а Россия хочет обезопасить себя от чего либо влияния. Вот и столкнулись интересы на Украине, где у политиков асимметричные взгляды о пути развития страны.
Таково моё мнение.

(Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 22:39) (Farg0 @ 26.02.2007 - время: 18:48) (Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) Farg0 , а у России проблемы с Монако?

Вам еще проблем с Монако не хватало!

А я чего??? .... я не чего ...
Просто раньше, вы вроде бы на Украине жили...
А-а! Так Вы об этом! Та я ведь на одном месте не сижу...
И от Родины ,кстати говоря, не отказываюсь, какой бы она некоторым "предательской", "оранжевой" или "бело-голубой" не казалась.

(Кудесник-Воскресший @ 27.02.2007 - время: 00:03) . Америка ищет новые сферы своего влияния, а Россия хочет обезопасить себя от чего либо влияния.
Наверное честнее будет сказать - Америка ищет новые зоны влияния, а Россия - не хочет расставаться со старыми... Что вполне легитимно...

(Vit @ 27.02.2007 - время: 01:34) (Кудесник-Воскресший @ 27.02.2007 - время: 00:03) . Америка ищет новые сферы своего влияния, а Россия хочет обезопасить себя от чего либо влияния.
Наверное честнее будет сказать - Америка ищет новые зоны влияния, а Россия - не хочет расставаться со старыми... Что вполне легитимно...
Вот так тоже ничего, но про Россию мне предпотчтительнее мой вариант. Украина давно не наша сфера влияния, так что терять то чего и так нет весьма проблемотично.

(Кудесник-Воскресший @ 27.02.2007 - время: 00:41) (Vit @ 27.02.2007 - время: 01:34) (Кудесник-Воскресший @ 27.02.2007 - время: 00:03) . Америка ищет новые сферы своего влияния, а Россия хочет обезопасить себя от чего либо влияния.
Наверное честнее будет сказать - Америка ищет новые зоны влияния, а Россия - не хочет расставаться со старыми... Что вполне легитимно...
Вот так тоже ничего, но про Россию мне предпотчтительнее мой вариант. Украина давно не наша сфера влияния, так что терять то чего и так нет весьма проблемотично.
Вы провоцируете меня на замену слова "расстаться" на "вернуть"?
И эт тоже будет лигитимно...
Борьба "зубров" мировой политики - всегда за зоны влияния...

(Vit @ 27.02.2007 - время: 01:49) Борьба "зубров" мировой политики - всегда за зоны влияния...
А остальным что остается? Дулю крутить в кармане?

:-)) Ну чтож - мне вполне подходит!

(Vit @ 27.02.2007 - время: 01:49) Вы провоцируете меня на замену слова "расстаться" на "вернуть"?
И эт тоже будет лигитимно...
Борьба "зубров" мировой политики - всегда за зоны влияния...
меняйте ...
А остальным что остается? Дулю крутить в кармане?

:-)) Ну чтож - мне вполне подходит!
ну если вы проамерикански настроины, то лучше подойдёт FUCK

(Farg0 @ 27.02.2007 - время: 00:55) (Vit @ 27.02.2007 - время: 01:49) Борьба "зубров" мировой политики - всегда за зоны влияния...
А остальным что остается? Дулю крутить в кармане?

:-)) Ну чтож - мне вполне подходит!
Всё зависит от того - у кого что в кармане..

А если серьёзно - то остальным остаётся правильно воспользоваться этой борьбой зубров... То есть - извлечь из этой борьбы максимальную пользу для себя...

(Кудесник-Воскресший @ 27.02.2007 - время: 02:01) :-)) Ну чтож - мне вполне подходит!
ну если вы проамерикански настроины, то лучше подойдёт FUCK
Я вообще-то проевропейски настроенный...
Но как бы там ни было, родное, оно ведь всегда ближе. Так что я лучше уж дулю...

(VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19)Оранжевые в Украине,Националисты в Прибалтике,Грузины,Молдаване,Американцы,приезжие "чурки"....не много ли тех,кого в России не любят?Не много ли тех,с кем могли бы быть хорошие отношения,но отношений нет.а есть вражда и непонимание.Что этому виной?Не кажется ли Вам,что у России врагов чуть ли не больше чем у Америки?И от этого плохо и тем,кто "попал к русским в немилость" и самой России.Давайте же хоть на уровне простых людей,нас с вами,попытаемяся понять мотивы поступков друг друга.Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов.
Ну что ж давайте попытаемся. Изложу свою точку зрения. Дело в том, что со времен после Великой Отечественной войны и до сих пор Запад ведет сначала простив СССР, а сейчас и против России войну( холодную, информационную, называйте как хотите). Суть ее в том, что, тщательно изучив общественную систему СССР, на Западе выделили ее потенциально слабые места, одно из которых – многонациональность СССР. Соответственно, в многонациональной стране вопрос межнациональных отношений является крайне важным, в такой стране должна быть продуманная политика в этой области. После смерти Сталина какой-либо внятной политики по национальному вопросу в СССР не проводилось, чем воспользовались на Западе, всячески подогревая противоречия между народами, раздувая тлеющие конфликты. Так что все те, что Вы перечислили
Оранжевые в Украине,Националисты в Прибалтике,Грузины,Молдаване,Американцы,приезжие "чурки"....
конфликты обусловлены отсутствием грамотной политики по национальному вопросу, в чем, безусловно есть вина руководства СССР, а сейчас и России, учитывая то, что исследований в этом вопросе не проводится, равно как и концепции решения межнациональных противоречий, насколько я знаю, не существует.
Так что истоки всего этого лежат еще в Советском Союзе.
(VitaminS @ 21.02.2007 - время: 09:44)Пропаганда по телевидению-сильная штука.Если бы я судил об Оранжевой революции только по трансляциям ОРТ,то я,возможно иначе на всё смотрел бы.Однако я имел несколько источников информации,я более или менее видел ситуацию в обществе.Но ведь многие не имели такой возможности.Посмотрите на темы в этом форуме.Лексикон времён первых пятилеток СССР!Кругом враги.Да власть подогревает,но люди то верят.Вот я и хочу,чтоб люди больше думали головой,получали информацию не пережёванную от ОРТ или РТР,а от таких-же людей как и они сами.
Хотя я заметил,что далеко не всем это нужно.Далеко не все хотят что-либо понимать.Им НРАВИТСЯ чувствовать себя во враждебном окружении.Может это тешит самолюбие..не знаю.Может и зря я стараюсь,но просто руки опускаются,когда читаю некоторые посты из темы про разделение Украины.Или про,якобы фашистов из УПА...
Давайте не будем забывать о том, что информацию о России Вы также получаете из рук СМИ, так что она искажена не меньше, чем у нас.

По поводу разделения Украины. Безусловно, это проявление эмоций со стороны участников дискуссии. Вместе с тем, для того, чтобы понимать состояние дел на Украине, надо понимать законы, по которым протекают общественные процессы в любой стране. Так вот Украина это государство, составленное из нескольких различных в культурном отношении частей с принципиально различными ценностными ориентирами. Такое государство может устойчиво существовать во времени только при наличии объединительной идеи. Такой идеи на Украине нет. И если Вы посмотрите на этот вопрос непредвзято, без эмоций, Вы поймете, что я прав. Идеи запада Украины не принимают на востоке страны и наоборот. Кроме того, в Крыму взращивается украинская Чечня в виде противостояния с крымскими татарами. И если на Украине не найдется объединительной идеи, то страна развалится вследствие внутренних противоречий. Это объективный процесс.
По поводу фашистов из УПА, тут у каждого своя точка зрения. Для меня единственное, чего они заслуживают – это пуля в затылок. Все разговоры, что националисты сотрудничали с фашистами потому, что Советская власть была для них страшнее – это, извините, ерунда. Достаточно было узнать планы Гитлера относительно Украины( я имею в виду стерилизацию ее жителей и т.п.), чтобы понять, что патриот Украины просто не мог сотрудничать с фашистами. Тем более, что планы эти особо не скрывались. Сотрудничать с фашистами могли только наемники и бандиты.
(VitaminS @ 24.02.2007 - время: 22:42) (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину.
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..."
А вам не кажется,что потому и проблемы у России на внешнем фронте из-за того,что вы там считаете,что вас должны любить,давать территории,угождать....А чего ради?Поставьте себя на наше место(ради эксперимента на пару минут).Чего ради нам отдавать Тузлу?Хоть она и маленькая.А угождать зачем?Даже учитывая,что мы братские народы...брат брата не заставляет себе угождать.И вообще,друг это не тот,кто что-то даёт или берёт.Друг поддержит, в нужную минуту придёт,в нужную минуту уйдёт,простит если надо.В Вас,увы,мы пока друзей не видим.В ваших возможностях(и интересах) всё исправить.Хотите ли вы этого?
Я не знаю, с чего Вы взяли, что Россия считает, что ее должны любить и ей должны угождать. Вижу в этой Вашей фразе Ваше искаженное понимание действительности, которое формируют ваши СМИ.
Вы пишете, что не видите в нас друзей. А мы? Поставьте себя на наше место? Считать друзьями тех, кто ворует( давайте уж называть вещи своими именами) газ? И кроме того, Вы не уточнили смысл, который Вы вкладываете в слово мы. Кто это мы? Из Ваших постов я понял, что вы с Западной Украины. Так вот, на востоке Украины и в Крыму отношение к России гораздо более благожелательное, чем к той же Галиции и к властям в Киеве. Так что не надо обобщать, Вы по определению не можете под словом мы объединять всех жителей Украины.
И потом, Вы все время пишете, что Россия должна что-то делать. А сами то что? Я вот прожил в городе Ровно 5 лет, с 1987 по 1992 годы и наблюдал после развала СССР эту антирусскую кампанию, которую развернули на западе Украины, причем это проявлялось даже на бытовом уровне. Уже 14 лет живу в Москве, так вот за все это время ни разу ни с чем антиукраинским не сталкивался. Так что прежде чем предлагать России делать что-либо, подумайте, а сама то Украина что делает. Ведет себя как невинный агнец?

(VitaminS @ 26.02.2007 - время: 20:57)Ну чтож,предлагаю тему,которая,уверен,весьма болезненна для околороссийских стран(это те что около России )) - вмешательство во внутренние дела государства(в нашем случае со стороны России).

В сентябре-ноябре 2004 года у нас в Украине проходили всем известные выборы Президента.В это время гонка приближалась к логическому завершению,страсти накалялись.Каждый из кандидатов гнул свою линию и старался привлечь наибольшее количество сторонников.Тогда рейтинг Ющенко был немножко выше рейтинга Януковичя.Дабы поправить ситуацию к нам с высочайшим визитом прибыл В.В.Путин.Не особо при этом скрывая поддержку Януковича как кандидата на высокий пост.Никто особо не удивился,все ждали чего-то в этом роде.Но вот глава Всея Руси уехал,а рейтинг Януковича опять пополз вниз.Один популярный телеведущий тогда,помнится,пошутил,что второй раз Путин уже не приедет и надо изобретать что-то новое.Каково же было наше удивление,когда буквально через неделю после этих слов  мы услышали,что Владимир Владимирович едут к нам опять!Это был факт не имеющий прецедента!В напряжённейший момент выборов,Президент соседнего государства ДВАЖДЫ в течение месяца приезжает с официальным визитом и явно поддерживает одного из кандидатов!Более удивлённой рожи,чем у того телеведущего я не видел ни до ни после.А теперь скажите как нам было тогда?Разве это не вмешательство?Едем дальше...
Зимой 2006-го года шла активная подготовка к важнейшим выборам в украинский парламент.И конечно не обошлось без традиционной "российской карты".Были сторонники,были противники...всё как всегда.Оранжевых особенно упрекали в ухудшении отношений с Россией,но особых аргументов небыло.Но зря что-ли кремлёвские политтехнологи хлеб едят?!Аккурат к морозам вдруг оказалось,что именно сейчас газ для Украины подорожал.И не как-нибудь там,а в 5 раз!Вот что хочешь то и делай,а с нового года плати 250 у.е.Надо сказать,что прошлая зима в Украине была на редкость холодной.Могу сказать со  100%-й уверенностью что все у нас в стране восприняли эти действия как давление и вмешательство во внутренние дела,каковыми являются выборы.Есть и ещё примеры,но я так много написано.

Уверяю вас,именно такие "подлянки" и ухудшают отношение к России как соседу.Мы этого не хотим,но так получается.
1. По поводу выборов.
У любой страны есть свои геополитические интересы. Это может нравиться или не нравиться, но это реальность. Если хотите поинтересоваться, к примеру, интересами США на Украине, почитайте Бжезинского "Великая шахматная доска". Хотя там, в основном, речь идет о России, но и Украина затронута. Интересно, станете ли Вы после ее прочтения обвинять США во вмешательстве во внутренние дела Украины? Естественно, что для России было выгодно, чтобы президентом стал Янукович. Но Путин то на встрече с Януковичем прежде всего решал российско-украинские вопросы, а только потом уже, параллельно с этими вопросами, Путин использовал свой потенциал доверия для поддержки Януковича.
И потом, очень как-то Вы однобоко подходите к проблеме вмешательства во внутренние дела Украины. Вот Путина упомянули, а о материальной помощи Запада почему- то забыли сказать. Наверное потому, что Запад помогал "оранжевым", а это, с Вашей точки зрения, никак не может быть вмешательством во внутренние дела.
А вот давайте просто рассмотрим ситуацию. Сразу же после объявления Януковича победителем, тут же начались митинги, стали подвозить людей из различных городов, в западных областях стали объявлять Ющенко президентом, появились палатки для митингующих, теплая одежда, горячая пища, оранжевая атрибутика… Вы что, всерьез верите, что это был благородный порыв масс, которые отдавали последнее, что у них есть за свободу? Да даже при простом рассмотрении видно, что за всем этим стоят большие деньги и весь этот процесс был организован. Причем организация подобного процесса занимает не дни, и даже не недели, а месяцы! То есть, "оранжевая" революция готовилась заранее на случай объявления Януковича победителем. А на чьи средства все это было сделано? На средства Запада. Почему же Вы не рассматриваете процесс вмешательства во внутренние дела Украины в целом, а ограничиваетесь только Россией? И даже если сравнить: со стороны России - поездки Путина, участие политтехнологов. Со стороны Запада: мощная финансовая поддержка+ те же политтехнологи. Чье вмешательство шире, учитывая, что в выборах определяющую роль играют деньги?

2. По поводу газа.
А Вам не приходило в голову, что переговоры по ценам на газ начались еще летом? И то, что не было достигнуто соглашение – это целиком вина украинской стороны. А интересно, Вы задумывались, за какие такие красивые глазки Украина платит за газ цену в 5 раз ниже рыночной и при этом еще его и ворует? И за какие такие шиши Россия должна спонсировать страну, ведущую недружественную политику по отношению к ней?
Конечно, Вы об этом не думали. Потому что удобно было так жить. А когда Россия начала переводить отношения с Украиной на рыночные рельсы, причем о повышении цены, заметьте, до уровня мировой, было сообщено заранее, ведь Украина – это страна с рыночной экономикой, что сделало правительство Украины, чтобы не допустить ситуации, которая случилась в январе 2006 года? Так что никакой внезапности не было, тут Вы преувеличиваете, а если для Вас это было внезапно, то только потому, что Вы не думали, да и не хотели думать о будущем. А когда кризис случился, Вы, вместо того, чтобы задуматься о его причинах, просто по привычке всю вину свалили на Россию

И не надо говорить, что все на Украине отнеслись к этому как к вмешательству во внутренние дела. На востоке и юге Украины это в целом было воспринято с пониманием.
(VitaminS @ 26.02.2007 - время: 22:02)Корреккция.Разговоры о новой цене на газ начались в апреле-мае 2005го года.Как только Оранжевые пришли к власти.При этом все ясно понимали,что Украина столько платить не сможет.Примерно тогда же ВДРУГ выяснилось,что наши молочные продукты(сыр,молоко,творог,сметана...),а также мяные продукты не соответствую ну никаким санитарным нормам.И ввоз в Россию подобной продукции был запрещён для ВСЕХ предприятий Украины!Спустя несколько месяцев Россия приступила к унизительным инспекциям по нашим прелприятиям пищевой промышленности(аналогов в мировой практике не знаю!не представляю наших инспекторов на российских предприятиях!),которая продолжается и сейчас.Все ваши действия были направлены на подрыв нашей и без того не очень сильной экономики ради дискредитации неугодной вам власти.А ведь Ющенко от этого не пострадал.Вы это знаете?А пострадали простые украинцы,работники закрытых предприятий,торговцы.Между тем могу смело вас уверить,что качество украинских продуктов питания регулярно контролирую сам и нет нахожу причин для критики.В России как всегда своё на сей счёт мнение....
Давайте без лирики. Украина – это самостоятельное государство с рыночной экономикой и это признано всеми, в том числе и на Украине. Значит платите по рыночным ценам. Почему Россия должна спонсировать Украину и поступаться своими интересами? Политика – это не лирика, а прагматизм, эмоции здесь не к месту.

По поводу запрета на ввоз продукции. Не надо экономические вопросы переводить в разряд политических. Ни для кого не секрет, что Украина использовалась как транзит для поставки в Россию недоброкачественных продуктов. Так что в этом вопросе с Украиной, как и с Польшей, и с Грузией Россия соблюдает свои национальные интересы.
(VitaminS @ 26.02.2007 - время: 22:21)Важно не только то ,что делается,а и то как это делается и когда.Почему вы Януковичу гадости не делаете?Или Кучме?Антидемнинговую политику проводят чуть ли не все развитые государства,но как давление и вмешательство это выглядит только у России.
(VitaminS @ 27.02.2007 - время: 00:38)Пока да.Но с такой политикой нас скоро вообще ничего обьединять не будет.Газовый поводок порван,мясо-молоко не такое,нефть уже давно по мировым ценам...Чуть ли не главное связующее звено-родственники.Но и они остались со времён СССР и со временем количество подобных связей уменьшится.Заметьте:при всей якобы прозападности и антироссийскости Украины,инициатором всех реальных шагов по разрыву и ухудшению отношений была Россия!Некоторые политики правого и крайне правого толка глядя на такую политику только улыбаются.Вот видите,мол?Мы предупреждали,что москали такие.Я и сам крайне правый и мне бы тоже радоваться,но радость эту омрачает экономическое состояние страны после всех этих передряг.Оно не улучшается,а если и улучшается,то медленнее чем могло бы.Впрочем какое вам дело до нашей экономики..Вам куда интересней наша внешняя политика...
Вы понимаете, читаю Ваши посты и вижу одни эмоции. Вы начали эту тему для того, чтобы попытаться понять друг друга, но сами только и делаете, что повторяете те штампы в отношении России, которые вбивают украинские СМИ. Вы пишете, что многим участникам нравится думать, что Россию окружают враги, но по Вашим постам видно, что Вам нравится обвинять во всем Россию и создавать из нее образ врага. Как сказал Путин на мюнхенской конференции, что некоторые замечают соринку в чужом глазу и не видят бревна в своем.
И дружба для Вас, это жить за счет России. И восприятие России у Вас искаженное, потому что любые ее действия Вы автоматически воспринимаете как попытку обидеть Украину, и Вам даже в голову не может прийти, что у России есть множество других гораздо более важных вопросов, нежели чем уколоть Украину.
Нет, Вы не хотите понять точку зрения русских, потому что во всех Ваших постах содержатся исключительно упреки в адрес России и не видно ничего, что хотя бы отдаленно напоминало анализ действий Украины. Вы хотите, чтобы в России приняли Вашу точку зрения.

1 Я с Юго-Восточной Украины.Запорожская обл.

2 Эмоции в моих постах - попытка обьяснить мотивы наших действий и выбора.Это чтоб вы на удивлялись,когда у нас опять выберут "не тех".Причина этому есть.

3 Вам не обидно,что Запад НИЧЕГО нам не предлагая и не обещая,остаётся притягательным для нас.А вы вынуждены каждую свою геополитическую победу "отвоёвывать".И это при всех общих экономических и родственных связях.

4 УПА действовали на территории Западной Украины и больше нигде.Красная Армия позорно покинула эти территории в самом начале войны,оставив местное население незащищённым до самого конца войны(почти).Так против кого же УПА воевали?Красной армии нет,есть местные и фашисты.Не против своих же!Ответ:против фашистов.И даже если предположить,что и против местных ,то разве сейчас о них помнили бы с благодарностью??Именно там где они воевали местные и ставят им памятники(лично видел).Почему УПА не любят в России и в Восточной Украине?Их же там не было.Но зато все знают какие они гады...глупо.

5 Могу вас успокоить по поводу Крыма.Я там учился в институте и в курсе дела.Спокойно там!Никто не стреляет.Даже митиги редкость.Ни в какое сравнение с Ичкерией нет и не может быть.А слухи эти раздувает ОРТ и РТР как раз перед отпускным сезоном,чтоб русские меньше в Крым ездили ,а больше в Сочи.Да мы и не против.Вы только цены поднимаете.И ведёте себя нагло и неуважительно.Будьте вежливыми гостями и "хлеб-соль" вам всегда в Украине обеспечен.

6 Оранжевая революция - это мирная ,бескровная акция волеизъявления народа против обмана,лжи и безответственности власти.Может палатки людям кто-то и купил,но привести силой в Киев 3-5 миллионов людей(1 миллион были постоянно+кто-то уезжал - приезжал) невозможно.Более того.Оказывалось сильное противодействие властей(вплоть до увольнений с работы или "ежей" на дорогах) на участников акции.А то что там Березовский заявил,то ведь это никто не доказал.И чего это Россия поверила тому,кого активно хочет посадить?Неясно.

А при чём сдесь Берюзовский... про него всё давно доказано и известно...
А по поводу СМИ zhekich , верно заметил... У нас и вас , говорят так, как выгодно своей стороне... факт. ОРТ и РТР далеко не единственные каналы в России, есть и оппозиционные типо REN-TV... И Чечня, года три как не горит, а наоборот. То туда Майк Тайсон приедит, то на медни конкурс красоты прошёл Миссис мира...
А про крымских татар и правдо интересно... У нас в СМИ, показывают и кадры с мест события и разговоры с очевидцами подтверждают факты самозахвата земли. На медне вообще показали про украинскую семью, где погибла беременная девушка, сбита машиной, за рулём которой крымский бек какой то. В знак компенсации и замятья дела матери погибшей предложили 1000$. Я не говорю, что кипит весь Крым, но как то обидно за Укранину ( это не ирония, я вполне серьёзно).