Не враждовать,а понять.

(Доппельгангер @ 27.03.2007 - время: 15:12) Естественно, что при транзитных ценах на газ ниже рыночной Россия получала выгоду, как и Украина от покупки газа по заниженным ценам. Но суть то вопроса не в этом. Суть вопроса в том, что Россия выразила готовность перейти на рыночные отношения в газовом вопросе, Украина же попыталась оказать давление на Россию, переведя вопрос из экономической в политическую сферу.

Вот с этим я не согласен, переговоры же были, значит договориться пытались, ситуация была неоднозначной, но и в Украине было достаточно политиков которые утверждали что это абсолютно логичный и естественный ход событий. Ну а по поводу истерических криков...

Давайте взглянем на результат переговоров, которые шли с лета 2005 года. За полгода Украина так и не подписала соглашение, не захотела покупать газ по рыночным ценам, что привело к отключениям начала 2006 года и, соответственно, воровству газа с украинской стороны. При этом Россия не отказывалась платить за транзит по рыночным ценам. Поставьте себя на место украинского руководителя: скоро зима, для нормальной жизнедеятельности страны нужен газ, такова уж структура экономики Украины, покупать газ предлагают по мировым ценам. А теперь задайте себе вопрос: почему в таком случае украинская сторона не захотела подписывать соглашение? Ведь никаких дополнительных требований не выдвигалось, чистая экономика. А когда начались отключения газа, как стали подавать этот конфликт в украинских СМИ? Никто не смотрел на экономическую сторону вопроса, никто не интересовался, почему Россия должна торговать газом себе в убыток, акцент был сделан на политическом моменте, на том, что Россия, якобы, пытается надавить на непокорную Украину. И, проанализировав все эти моменты, можно сделать только один вывод: украинская сторона не подписывала соглашение потому, что не верила, что Россия пойдет на отключение газа, что Россия пойдет на конфронтацию, что Россия выдержит информационное давление, развернутое в украинских и западных СМИ с замалчиванием экономической составляющей и выпячиванием несуществующей политической составляющей проблемы. Другого вывода я лично не вижу. Вы, конечно, можете сказать, что Украина не в состоянии была платить такую цену, но разве это вина России, что за 15 лет независимости украинская экономика находится в плачевном состоянии? Если Украина не может платить по мировым ценам, то претензии за это надо предъявлять не России, а своему украинскому руководству, с них спрашивать, как же так получилось.
Так что ситуация там была вполне однозначной, если, конечно, смотреть на нее непредвзято. Была попытка давления и шантажа со стороны Украины, нравится Вам это или нет, на который Россия не поддалась. А в украинских СМИ в лучших традициях информационной войны вместо того, чтобы проанализировать истинные причины происходящего, свалили всю вину на имперские амбиции России. Что, кстати, и продемонстрировал автор этой темы VitaminS в своем посте

Зимой 2006-го года шла активная подготовка к важнейшим выборам в украинский парламент.И конечно не обошлось без традиционной "российской карты".Были сторонники,были противники...всё как всегда.Оранжевых особенно упрекали в ухудшении отношений с Россией,но особых аргументов небыло.Но зря что-ли кремлёвские политтехнологи хлеб едят?!Аккурат к морозам вдруг оказалось,что именно сейчас газ для Украины подорожал.И не как-нибудь там,а в 5 раз!Вот что хочешь то и делай,а с нового года плати 250 у.е.Надо сказать,что прошлая зима в Украине была на редкость холодной.Могу сказать со 100%-й уверенностью что все у нас в стране восприняли эти действия как давление и вмешательство во внутренние дела,каковыми являются выборы.

То есть, автор даже не захотел рассматривать причины газовой проблемы. Зачем? И так все ясно, виновата Россия с ее имперским мышлением.

Вопрос опять же не в высказываниях, а в реакции на них. И украинские политики высказываются жестко в отношении России, и российские в отношении Украины. В конце концов, все они имеют право на свою точку зрения. Это надо просто принимать и не обижаться. Но в России никто не поднимает "волну возмущения" относительно высказываний отдельных лиц - представителей политической элиты. На Украине же это происходит довольно часто.
Что это как не жесткое высказывание по отношению к России и соответствующая волна возмущения???
Честно говоря, не совсем понял, о чем Вы пишете. Если Вы уточните, то я Вам отвечу. Про себя же скажу, что когда я упомянул о реакции на высказывание, я имел в виду не реакцию отдельных людей, а реакцию, искусственно раздуваемую СМИ.

Я не обеляю действия украинской стороны, да, канючили, ныли и т.д. Но все отлично знали. что как бы это не было неприятно, платить прийдется... об этом говорили, и многие политики указывали что это неизбежно... Опять же, тот же наш президент заявлял что цена на газ повысится, это неизбежно, не зависимо от заявлений отдельных политиков... торговались за цену? - так это нормально...То что некотрые политики искали в этой ситуации выгоду - не удивительно я думаю даже для Вас...
А по поводу реакции раздуваемой СМИ, я как то не очень уверен что российская сторона более лояльна к украинской. У меня складывается впечатление, по крайней мере на этом форуме, что у российской стороны комплекс - что бы они не сделали, их обвинят в имперских замашках... Вы надеетесь обогнать по вредности Богом избранный народ?

(Доппельгангер @ 28.03.2007 - время: 20:26)Я не обеляю действия украинской стороны, да, канючили, ныли и т.д. Но все отлично знали. что как бы это не было неприятно, платить прийдется... об этом говорили, и многие политики указывали что это неизбежно...  Опять же, тот же наш президент заявлял что цена на газ повысится, это неизбежно, не зависимо от заявлений отдельных политиков... торговались за цену? - так это нормально...То что некотрые политики искали в этой ситуации выгоду - не удивительно я думаю даже для Вас...
А по поводу реакции раздуваемой СМИ, я как то не очень уверен что российская сторона более лояльна к украинской. У меня складывается впечатление, по крайней мере на этом форуме, что у российской стороны комплекс - что бы они не сделали, их обвинят в имперских замашках... Вы надеетесь обогнать по вредности Богом избранный народ?
Ну, форум - это не СМИ, здесь каждый выражает лишь свою собственную точку зрения. За других говорить не буду, могу говорить лишь за себя, и, как мне кажется, я излагаю свою точку зрения без эмоций и нападок.
По поводу обвинений в имперских амбициях. Дело в том, что мы живем в мире, для которого характерно столкновение интересов. И в этих столкновениях используется такое явление как информационная война. А задача участников информационной войны - не сказать правду, а представить все в выгодном для себя свете. Это реальность наших дней и касается она абсолютно всех стран. Ничего в этом ужасного нет, поскольку политика - это прагматизм, а не эмоции. Кстати, именно поэтому и попытки Украины надавить на Россию во время газового конфликта у меня лично не вызывали никаких отрицательных эмоций, это политика. Меня удивило другое: если видишь, что другая сторона на давление не поддается, а твоя задача обеспечить своему народу тепло во время зимы, то как можно было доводить проблему до крайности, до отключения газа?Но это уже вопрос к руководству Украины того периода. Ну а обвинение России по любому поводу в имперских амбициях - это как раз инструментарий информационной войны. Дело в том, что сильная Россия никому в мире не нужна. К чему еще один конкурент? Именно поэтому, когда в 90-х годах шло разграбление страны, на Запад утекали капиталы и вывозились ресурсы, купленные за зеленую макулатуру, на Западе это никого не трогало. И в СМИ ничего плохого о России не писали. Зато сейчас, когда Россия через трудности начинает постепенно возрождаться, начинает защищать свои интересы, вот тут и появилась снова затертая риторика об имперских амбициях. Наезды подобного рода давно уже используются в СМИ стран Прибалтики, Польши, Грузии, в британской и американской печати, да и на Украине тоже. Это нормальный процесс, на это нужно просто не обращать внимание. Ну а то, что это многих на форуме возмущает - ну все мы люди... Но никакого комплекса я в этом не вижу, просто эмоциональное отношение участников форума к вопросу.

(zhekich @ 29.03.2007 - время: 20:56) Ну, форум - это не СМИ, здесь каждый выражает лишь свою собственную точку зрения. За других говорить не буду, могу говорить лишь за себя, и, как мне кажется, я излагаю свою точку зрения без эмоций и нападок.
По поводу обвинений в имперских амбициях. Дело в том, что мы живем в мире, для которого характерно столкновение интересов. И в этих столкновениях используется такое явление как информационная война. А задача участников информационной войны - не сказать правду, а представить все в выгодном для себя свете. Это реальность наших дней и касается она абсолютно всех стран. Ничего в этом ужасного нет, поскольку политика - это прагматизм, а не эмоции. Кстати, именно поэтому и попытки Украины надавить на Россию во время газового конфликта у меня лично не вызывали никаких отрицательных эмоций, это политика. Меня удивило другое: если видишь, что другая сторона на давление не поддается, а твоя задача обеспечить своему народу тепло во время зимы, то как можно было доводить проблему до крайности, до отключения газа?Но это уже вопрос к руководству Украины того периода. Ну а обвинение России по любому поводу в имперских амбициях - это как раз инструментарий информационной войны. Дело в том, что сильная Россия никому в мире не нужна. К чему еще один конкурент? Именно поэтому, когда в 90-х годах шло разграбление страны, на Запад утекали капиталы и вывозились ресурсы, купленные за зеленую макулатуру, на Западе это никого не трогало. И в СМИ ничего плохого о России не писали. Зато сейчас, когда Россия через трудности начинает постепенно возрождаться, начинает защищать свои интересы, вот тут и появилась снова затертая риторика об имперских амбициях. Наезды подобного рода давно уже используются в СМИ стран Прибалтики, Польши, Грузии, в британской и американской печати, да и на Украине тоже. Это нормальный процесс, на это нужно просто не обращать внимание. Ну а то, что это многих на форуме возмущает - ну все мы люди... Но никакого комплекса я в этом не вижу, просто эмоциональное отношение участников форума к вопросу.
Ну что ж тут сделаеш, не умеют достой но проигрывать, блефовали до полного... Во всем основном согласен... Как говорится, плюс в репу...

Да есть враги, есть, вы посмотрите с какой радостью нам давали кредиты в 90-х годах, ведь знали что не отдаст Россия, а за чем давали, а затем что бы можно было гораздо ниже чем по себестоимости скупить наши предприятия. Не получается конкурировать товарами, так проше купить и развалить. Вы посмотрите сколько сейчас пьющих, раньше такого не было и быть не могло. Раньше воровали, но давали и другим воровать, и не так что бы очень много, а что бы на жизнь хватало, знали что проще дать немного украсть чем поменять сознание людей. А потом пришли славные 90 годы и ломанулись нае..ть Россию все кому не лень и сейчас пытаются ломиться.

(VitaminS @ 20.02.2007 - время: 15:19) Оранжевые в Украине,Националисты в Прибалтике,Грузины,Молдаване,Американцы,приезжие "чурки"....не много ли тех,кого в России не любят?Не много ли тех,с кем могли бы быть хорошие отношения,но отношений нет.а есть вражда и непонимание.Что этому виной?Не кажется ли Вам,что у России врагов чуть ли не больше чем у Америки?И от этого плохо и тем,кто "попал к русским в немилость" и самой России.Давайте же хоть на уровне простых людей,нас с вами,попытаемяся понять мотивы поступков друг друга.Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов.
Лично у меня врагов нет. У меня родители на Украине живут, сестра в Германии, дядя с семььей в Штатах, друзья у меня есть и в Израиле и на Украине, дела я со всем СНГ имею, живу в Москве 30 лет.. Слов типа чурки , хохлы, москали, черножопые и тд не употребляю и людей их употребляющих стараюсь в знакомых не иметь.
Любое деление на хороших и плохих по расе или национальности считаю признаком нецивилизованности, а на государственном уровне-фашизмом.
Все это надо правителям для воплощения принципа разделяй и властвуй. Народам это-во вред.

"Нет плохих или хороших народов, есть плохие или хорошие люди." Фридрих Ницше. Просто у каких-то наций плохих людей больше :)))