Не враждовать,а понять.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 11:32) (Farg0 @ 12.03.2007 - время: 11:29) Последовала череда переживаний и житейских историй по поводу того, что, мол "одна Родина - СССР", "купили-продали", "мы все вместе" и т.п. Только на слезу не прошибает. Не убедительно.
А это обязательно? Ну что бы до слёз. Только через слёзы доходит?
Совсем не обязательно. Но создается впечатление, что такая цель ставится авторами. Я ведь тоже не с Марса прилетел - множество родственников во многих странах СНг и за его пределами, но это не мешает периодично встречаться и весело проводить время, а не за воспоминаниями о "светлом прошлом".

(VitaminS @ 09.03.2007 - время: 18:09)Опять НАТО.Хорошо,если вам так не хочется ,чтоб мы туда вступили,то вы первые должны постараться,чтоб мы почувствовали себя в безопасности!А сейчас просто замкнутый круг.Россия агресссивна,ибо на хочет Украины в НАТО,а Украина хочет в НАТО ибо Россия агрессивна.Лично я не понимаю как агрессивная политика Кремля может заставить нас передумать!Наоборот,мы только утверждаемся в своей правоте.Во время Тузловского конфликта больше всего "потели и краснели" коммунисты.И даже сподобились на осуждение действий России!А правые националисты только руки потирали.И если б референдум по НАТО состоялся тогда,РЛС в Донбасе уже бы стояли.

З.Ы И сравнение в Финляндией( по поводу политики которой у меня отличное от zhekich`а мнение) отнюдь не добавляет оптимизма.
Ну вот опять двадцать пять... Одни эмоции и никакого конструктива.
По поводу вступления в НАТО. Естественно, что в России не испытывают восторга от возможного вступления в НАТО. Но также четко выражена позиция: Вопрос о вступлении в НАТО - это внутреннее дело Украины.

Лично я не понимаю как агрессивная политика Кремля может заставить нас передумать!Наоборот,мы только утверждаемся в своей правоте.

Судя по эмоциональности Ваших постов, а в трезвой оценке любого явления эмоции - это вещь, которая мешает понять суть вопроса, особенно в политике, я делаю вывод, что Вы лично совершенно не разбираетесь в том вопросе, который беретесь обсуждать. И, соответственно, я не совсем понимаю передумать от чего Россия вас пытается заставить и в правоте чего Вы убеждаетесь?

Поэтому, чтобы понять не Ваше эмоциональное состояние, которое мне понятно, но Вашу точку зрения по существу, у меня к Вам тоже есть вопросы.

1. Во-первых, дайте, пожалуйста свое развернутое понимание выражения агрессивная политика Кремля. В чем она вообще выражается? Если все дело только в словесной риторике отдельных политиков, то, как я уже писал, они выражают свою личную позицию и только. И вообще, обижаться на то, что человек выражает свою точку зрения, личную, а не официальную, на мой взгляд, верх глупости. Тем более, что риторика Юлечки Тимошенко затмевает все высказывания российских политиков.
2. Во-вторых, дайте, пожалуйста, свое развернутое понимание украинской политики. Какие цели она преследует?
3. Если Вы употребляете выражение агрессивная политика Кремля, то позвольте и мне в вопросах употреблять жесткие выражения. Так вот, как Вы относитесь к тому, что Украина воровала газ у России? По Вашему, это нормально? Ведь есть мудрая поговорка: суди не по словам, а по делам. Как воспринимать государство, во главе которого стоят воры, тому государству, кого эти воры грабят? Неужели "возлюбить ближнего своего"?
4. Способно ли государство, во главе которого стоят воры( ведь газ воровали "оранжевые", а президентом Украины до сих пор является Ющенко ), вести какую-либо конструктивную политику со своими соседями?
Только, пожалуйста, отвечайте без эмоций, а по существу, потому что очень трудно общаться с человеком, конкретная и ясная позиция которого не ясна. Я надеюсь, Вы не считаете, что Ваши эмоционально насыщенные посты дают мне понимание Вашей точки зрения?

Интересная дискуссия пошла... Россия агрессивна, поэтому мы хотим в НАТО.
Мы агрессивны? Мы просто начали защищать СВОИ интересы.
Мы никому не угрожаем применением силы, а почему мы против расширения НАТО?
Так вы же нас и убеждаете, что именно НАТО будет вас от НАС защищать.
При этом политики стран-участниц блока постоянно это ОПРОВЕРГАЮТ. Только страны-претенденты с постсоветского пространства постоянно говорят об угрозе с нашей стороны. Чем мы вам угрожаем?
Я никогда не поверю в то, что солдаты военно-политического блока в Европе нацелены против Северной Кореи или Ирана... А против кого тогда? НАТО это именно военно-политический блок, он создан для противопоставления кому-то. На этом направлении это можем быть только мы, Россия.
При расширении блока уже нарушены гарантии, которые мы получили от Запада о нерасширении блока дальше определенных границ. Эти гарантии УЖЕ не соблюдены теми, кто их давал.
Почему мы кому-то еще должны верить?

Куда вы будете вступать - ваше дело, но на это с нашей стороны должна последовать адекватная реакция.
А вдруг вы окажетесь агрессивнее нас? Потому как об агрессивности некоторых стран-участниц блока всем известно... Причем некоторых основных участниц...

У нас обычные люди уже об этом стали говорить...Об агрессивности Кремля...В маршрутках и троллейбусах. Ругаются почем зря...Хотя мое мнение - это просто нагнетание такого настроения ...Исскуственное нагнетание...Что бы люди забыли о том, что с каждым днем цены в космос улетают...Это нормально, когда при ЗП в 1000 грн, - за квартиру надо платить 800??? А на 200 проживешь??? Нет!!! Вот Вам и Вся Позиция Кремля...Да, нету к Украине позиции...Позиция же наших политиков - побольше урвать, своровать, оговорить...что б все про все позабывали к чертовой бабушке...

1. Агрессивная политика - это политика против кого-то.По аналогии со словом "агрессия",которая направлена против кого-либо.Так вот,политика Кремля после перемены власти в краине стала политикой "против" "оранжевых".Я не говорю,что наши были образцом добрососедства,но они ограничивались словами(как упомянутая Вами Юля),а Кремль решил давить экономически.Тут напрашивается нехорошая аналогия.Когда во Второй Мировой союзники поняли,что бомбёжками военпрома немцев не пронять,они начали бомбить жилые районы городов.Это помогло.Правда погибли сотни тысяч мирных жителей,но цель была достигнута.Так же и здесь.Конкретно Ющенко,Тимошенко,Порошенко достать не удалось,так вы решили надавить на благосостояние граждан,чтоб они поняли как надо голосовать в следующий раз.И Вы можете долго говорить о рыночной цене на газ и прочие товары,но мы то тут не идиоты и прекрасно всё понимаем.Вот именно эта политика давления и является(в моём понимании) агрессивной политикой.Может я и не прав,но у меня( и не только) сложилось такое впечатление.

2. Лично мне хотелось бы ,чтоб наша страна развивалась по образцу скандинавских стран(другой вариант - Бенилюкс).Интегрировалась в ЕС,ВТО и НАТО.С сохранением дружеских и добрососедских отношений со всеми соседями,включая Россию.Что интересно,все эти цели формально закрепены Верховной Радой и решения эти никто не отменял.Но нынешняя наше политика весьма непрозрачна и что там на уме теперешней власти мне неведомо.

3. Что воровали газ - стыд и позор.Надеюсь в дальнейшем этого не повторится.Однако,когда на дворе -25С,то я понимаю Еханурова,отобравшего в разгар кризиса чуток газку из трубы.И при оранжевых воровства в больших масштабах небыло.Только тот единственный раз в январе 2006.Основная масса хищений была при Кучме.Хотя,опять же повторюсь,это недопустимо.

4. Отвечаю Вам более чем спокойно и уверенно.Ющенко вполне способен вести конструктивную политику и с Россией и с Западом,и с кем угодно.Не андо делать из него или из Юли врага России.Людей ненавидящих Россию как таковую у нас процентов 5 максимум.И наша правящая верхушка к таковым не относится.Вообще,скажу Вам откровенно,у нас по прошествии 2 лет после революции(так называемой) вообще не очень то склонны видеть разницу во внешней политике между Ющенко и Януковичем.На выборах каждый из них ,конечно,занимает конкретную позицию,но реально разницы нет.

Прошу прощения,но от эмоций,видимо,полностью избавится не удалось.Что делать,я не робот.

(VitaminS @ 12.03.2007 - время: 21:17) 1. Агрессивная политика - это политика против кого-то.По аналогии со словом "агрессия",которая направлена против кого-либо.Так вот,политика Кремля после перемены власти в краине стала политикой "против" "оранжевых".Я не говорю,что наши были образцом добрососедства,но они ограничивались словами(как упомянутая Вами Юля),а Кремль решил давить экономически.Тут напрашивается нехорошая аналогия.Когда во Второй Мировой союзники поняли,что бомбёжками военпрома немцев не пронять,они начали бомбить жилые районы городов.Это помогло.Правда погибли сотни тысяч мирных жителей,но цель была достигнута.Так же и здесь.Конкретно Ющенко,Тимошенко,Порошенко достать не удалось,так вы решили надавить на благосостояние граждан,чтоб они поняли как надо голосовать в следующий раз.И Вы можете долго говорить о рыночной цене на газ и прочие товары,но мы то тут не идиоты и прекрасно всё понимаем.Вот именно эта политика давления и является(в моём понимании) агрессивной политикой.Может я и не прав,но у меня( и не только) сложилось такое впечатление.

2. Лично мне хотелось бы ,чтоб наша страна развивалась по образцу скандинавских стран(другой вариант - Бенилюкс).Интегрировалась в ЕС,ВТО и НАТО.С сохранением дружеских и добрососедских отношений со всеми соседями,включая Россию.Что интересно,все эти цели формально закрепены Верховной Радой и решения эти никто не отменял.Но нынешняя наше политика весьма непрозрачна и что там на уме теперешней власти мне неведомо.

3. Что воровали газ - стыд и позор.Надеюсь в дальнейшем этого не повторится.Однако,когда на дворе -25С,то я понимаю Еханурова,отобравшего в разгар кризиса чуток газку из трубы.И при оранжевых воровства в больших масштабах небыло.Только тот единственный раз в январе 2006.Основная масса хищений была при Кучме.Хотя,опять же повторюсь,это недопустимо.

4. Отвечаю Вам более чем спокойно и уверенно.Ющенко вполне способен вести конструктивную политику и с Россией и с Западом,и с кем угодно.Не андо делать из него или из Юли врага России.Людей ненавидящих Россию как таковую у нас процентов 5 максимум.И наша правящая верхушка к таковым не относится.Вообще,скажу Вам откровенно,у нас по прошествии 2 лет после революции(так называемой) вообще не очень то склонны видеть разницу во внешней политике между Ющенко и Януковичем.На выборах каждый из них ,конечно,занимает конкретную позицию,но реально разницы нет.

Прошу прощения,но от эмоций,видимо,полностью избавится не удалось.Что делать,я не робот.
1. Глупости Вы говорите...Экономически...Это, простите как раз вопрос к ЮЛЕ, которая договорчик разорвала...Правда, мотивировала БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ...Но Вы знаете, куда ими вымощена дорога...
2. В НАТО...Знаете, это мне напоминает одну байку: "Как не в г....но, так в комсомол"....
3. "Один разочек"- это, извините, по детски звучит...
4. Ющенко не способен вести диалог...он слаб...А Юля сильна, но она, пока не у руля, и Россию обхаяла с головы до ног...
5. от эмоций Вы избавились...будто...

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:28) Действия правительств перечисленных мною стран Вы считаете дружескими?
Дружище, а что вы считаете недружественным со стороны Украины к России? То что она сотрудничает с НАТО, то учения (совместные), которые провела Россия за последние 3 года с НАТО нам хватит на совместные учения на 300 лет. Ага и тут получается не ВСТЫК.
Хорошо, скажите сотрудничает с Евросоюзом, так какая более менее внятная страна не хочет сотрудничать с Евросоюзом? Вы сами с ней сотрудничаете более тесно, чем та же Украина. И тут не ВСТЫК.
Боже мой, сколько Вы будете жить чужим умом из "ящика"? Вы же здравомыслящий человек, имеющий Инет и почему у Вас такая позиция?

(VitaminS @ 12.03.2007 - время: 21:17) 3. Что воровали газ - стыд и позор.Надеюсь в дальнейшем этого не повторится.Однако,когда на дворе -25С,то я понимаю Еханурова,отобравшего в разгар кризиса чуток газку из трубы.И при оранжевых воровства в больших масштабах небыло.Только тот единственный раз в январе 2006.Основная масса хищений была при Кучме.Хотя,опять же повторюсь,это недопустимо.


"Россия еще узнает, что мы при Кучме - воровали МАЛО"
(с) Билоконь Н.В. экс-министр внутренних дел Украины, теперь - гражданин РФ в приватной беседе

"Все богатые люди в Украине - сделали капитал на Российском и Туркменском газе"
(с) Бакай И.М. экс-глава НАК "Нефтегаз Украины", экс-управделами Кучмы, теперь - гражданин РФ

(PITT @ 06.03.2007 - время: 11:51) До чего же вы всетаки наивный человек...Почитайте есть же по моему книга-психология толпы-это про 3-5 миллионов человек которые сами пришли.
Вот Вы закрепились в мнении , что психология толпы всё решила. И точка. Давайте разберёмся.
Чтоб собрать 100 человек нужна идея или деньги, как правило появляются деньги. Правильно? Думаю, что правильно. Для того , чтоб собрать 1000 человек нужна идея или большие, даже очень большие деньги, тут уже "фифти-фифти". По малым оценкам, ещё раз скажу по малым оценкам (отметьте это большими буквами или жирным шрифтом) экспертов,на Майдане за месяц присутствовало более 30млн. человек, как правило люди присутствовали по 3-4 дня в среднем. (сам был 2 дня). Так что на этих людей деньги толком не влияли . ( я сам ехал за свои деньги и практически пол зарплаты оставил на это мероприятие). Так что я думаю один из мифов я развеял!

(...Эдельвейс... @ 13.03.2007 - время: 15:03) (PITT @ 06.03.2007 - время: 11:51) До чего же вы всетаки наивный человек...Почитайте есть же по моему книга-психология толпы-это про 3-5 миллионов человек которые сами пришли.
Вот Вы закрепились в мнении , что психология толпы всё решила. И точка. Давайте разберёмся.
Чтоб собрать 100 человек нужна идея или деньги, как правило появляются деньги. Правильно? Думаю, что правильно. Для того , чтоб собрать 1000 человек нужна идея или большие, даже очень большие деньги, тут уже "фифти-фифти". По малым оценкам, ещё раз скажу по малым оценкам (отметьте это большими буквами или жирным шрифтом) экспертов,на Майдане за месяц присутствовало более 30млн. человек, как правило люди присутствовали по 3-4 дня в среднем. (сам был 2 дня). Так что на этих людей деньги толком не влияли . ( я сам ехал за свои деньги и практически пол зарплаты оставил на это мероприятие). Так что я думаю один из мифов я развеял!
Все правильно поняли-вот это-то и есть психология толпы!Когда простой народ думает что это он революцию делает.

Россия не будет отправлять танки в Киев на подавление Майдана-2

Россия не будет активно защищать правительство Виктора Януковича, если «оранжевая» оппозиция вновь организует массовые акции протеста в Киеве. Об этом заявили депутаты Госдумы, опрошенные корреспондентами «Нового Региона».

«Сообщения о возможном новом Майдане в Киеве выглядят весьма правдоподобными. России в этой ситуации следует занять, с одной стороны, равноудаленную позицию и не вмешиваться во внутренние дела Украины.

Но, в то же время, мы не можем не осознавать, что наши национальные интересы в этой бывшей советской республике присутствуют, и на перспективу нам нужно сделать все, чтобы вернуть не только Крым, но и центральную и восточную Украину. Единое геополитическое пространство с Россией, за исключением только Западной Украины со столицей во Львове», – заявил внефракционный депутат Николай Курьянович.

Между тем, по его словам, Россия не будет защищать «бело-синее» правительство Украины, поскольку оно – «одинаковое зло» с «оранжевыми», только меньшее.

«До танков дело не дойдет, и в этой ситуации, конечно, нелепой, России защищать по существу и некого. Они здесь для нас являются одинаковым злом – таким, что даже нельзя сказать какое из этих зол является для России меньшим», – уверен Курьянович.

В то же время, депутат Виктор Нефедов из «Единой России» считает, что «России не стоит вмешиваться во внутреннюю политическую борьбу Украины».

«Я думаю, что Янукович сможет найти серьезный аргумент, чтобы поставить Тимошенко на место. С приходом Януковича к власти украинская экономика стала намного сильнее», – полагает Нефедов.

Еще один «единоросс» – депутат Константин Затулин уверен, что «больших шансов у «оранжевых» повторить Майдан нет», однако Партии Регионов следует предпринять определенные шаги.

«Если говорить об участниках коалиции большинства, – они не освоили медиа-ресурсы и не сумели привлечь на свою сторону в полной мере столичную интеллектуальную элиту. Это обстоятельство, конечно, действует, и, в конце концов, приводит к тому, что «оранжевые» в каких-то случаях успешнее действуют, как политические пиарщики, то, что они располагают определенными командными высотами на телевидении, в средствах массовой информации», – обращает внимание Затулин.

«Я не вижу реально, если правительство Украины будет действовать последовательно и жестко, не вижу оснований, чтобы кто-либо вмешивался в ситуацию будь то Россия, или Западная Европа. Россия не намерена вмешиваться в происходящее на Украине, но Россия будет внимательно следить за тем, чтобы никто другой в это не вмешивался. Если мы увидим, что со стороны других имеет место вмешательство, то будем определять свою позицию», – подчеркнул Затулин.

«Конечно, Юлия Владимировна Тимошенко действует абсолютно не как ответственный политический лидер. Все методы, к которым она прибегает: блокирование сортиров и прочие вещи, – сами за себя говорят. Это, может быть, до некоторой степени соответствует славянской душе: постоянный хаос, махновщина, в конце концов не даром Украина в таких масштабах гражданских противостояний переживает эти анархистские увлечения. Но в ответственном государстве госпожу Тимошенко за это наказали бы и политически, и, если хотите, в случае необходимости, и в соответствии с законом, потому что всё, чем сегодня занимаются «оранжевые» – это похоже на действия определенных сил Чили накануне переворота 11 сентября 1973 года», – заключил Затулин.

(ATV @ 15.03.2007 - время: 09:54) Но, в то же время, мы не можем не осознавать, что наши национальные интересы в этой бывшей советской республике присутствуют, и на перспективу нам нужно сделать все, чтобы вернуть не только Крым, но и центральную и восточную Украину. Единое геополитическое пространство с Россией, за исключением только Западной Украины со столицей во Львове», – заявил внефракционный депутат Николай Курьянович.
Абалдеть! И это говорит представитель власти. Мрраааааааакккккккк

(ATV @ 15.03.2007 - время: 09:54) Но, в то же время, мы не можем не осознавать, что наши национальные интересы в этой бывшей советской республике присутствуют, и на перспективу нам нужно сделать все, чтобы вернуть не только Крым, но и центральную и восточную Украину. Единое геополитическое пространство с Россией, за исключением только Западной Украины со столицей во Львове», – заявил внефракционный депутат Николай Курьянович.


любопытно это как можно добиваться? кроме как без танков?

Воскрешать из мертвых Богдана Хмельницкого и проводить "Переяславьскую раду-2" ???
но тогда Крым - придется татарскому хану вернуть


ИМХО. Лишнее доказатьльство того, что нашу Путинскую госдуму давно пора перекрасить в желтый цвет на манер бедлама.

Semchik а у вас в Раде клоунов нет?

(Дима.doc @ 15.03.2007 - время: 14:21) Semchik а у вас в Раде клоунов нет?
Как-же без них....

LinaKreiger я не защитник власти Путина, но обратите внимание: этот депутат был исключен из ЛДПР, а не из ЕР...
Зайдите просто на его сайт...

Ну неразделяющих политику Путина депутатов у нас уже не осталось. они - очень быстро перестают быть депутатами :)

а ЛДПР всегда служила Кремлю верой и правдой, пробласывая в российское общество "пробные шары" разных бредовых идей. А умные дяди на Старой Площади сидели и следили за реакцией... потом некоторые из идей, которые по их мнению оказались жизнеспособны - начинали претворять в жизнь.

Одни говорят вы козлы другие отвечают нет вы. Украинцы, белорусы, русские. Там оранжевые, здесь нашисты. Ты пафос хотел включить и слезы. А мне от вас ни того, ни другого ни надо. Те у кого еще осталась способность чувствовать и переживать, чувствуют и переживают и без вас, да и без меня впрочем. И если для вас Союз всего лишь границы на старой карте, то лично для меня это дом в котором я когда то жил. И еще у меня в этом доме было детство. Просто было. И ни чего больше. А у многих из тех кого я вижу рядом детства нет. Просто нет. И ничего больше. И не надо о пафосе. Мне то же знакома фраза о том что красивые слова для больших стадионов. Но только вот иногда, пусть редко, но все же случается, человеку приходиться жалеть о том что эти самые красивые слова не были сказаны. И кто то большой и сильный в моем детстве, эти самые красивые и важные слова не сказал. И теперь уже ни когда ни скажет. А я вырасту просто русским, или просто украинцем. И буду смотреть на Запад или Восток. Просто смотреть. И ничего больше. И сыну скажу что где то там за границей живет его сестра, или мать, или брат. Как просто. Но только, вот может быть не стоит…

(ATV @ 15.03.2007 - время: 09:54) Россия не будет отправлять танки в Киев на подавление Майдана-2

Россия не будет активно защищать правительство Виктора Януковича, если «оранжевая» оппозиция вновь организует массовые акции протеста в Киеве. Об этом заявили депутаты Госдумы, опрошенные корреспондентами «Нового Региона».


Кошмар! Если у нас в Раде сидят, в основном либо криминалитет и клоуны - 50 на 50, то в Думе просто какие-то провокаторы. Или психически больные люди. в голове не укладывается, как вообще о таком можно говорить "народному избраннику" и представителю законодательной власти! И после этого некоторые утверждают, что никакой угрозы со стороны Москвы нет!

(Farg0 @ 17.03.2007 - время: 12:51) (ATV @ 15.03.2007 - время: 09:54) Россия не будет отправлять танки в Киев на подавление Майдана-2

Россия не будет активно защищать  правительство Виктора Януковича, если «оранжевая» оппозиция вновь организует массовые акции протеста в Киеве. Об этом заявили депутаты Госдумы, опрошенные корреспондентами «Нового Региона».


Кошмар! Если у нас в Раде сидят, в основном либо криминалитет и клоуны - 50 на 50, то в Думе просто какие-то провокаторы. Или психически больные люди. в голове не укладывается, как вообще о таком можно говорить "народному избраннику" и представителю законодательной власти! И после этого некоторые утверждают, что никакой угрозы со стороны Москвы нет!
Ерунда это все...Больше слушайте идиотов...))) У нас, можно подумать их (идиотов) в Думе меньше...)))